Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[ZayWest]

En varsinaisesti ole samaa, joskaan en eri mieltäkään. Jotain kummallista siinä on, kun samaan aikaan puhutaan, ettei saisi katsoa päinkään, mutta toisaalta iso joukko pukeutuu ja tuo itseään esiin erittäin huomionhakuisesti.

Olisko se sitten nykyään niin, että katsoa saa, mutta IG:ssa?

Meidän kulttuuri on rikki. Paras, kun lähtee vaan kalaan tai vaikka mustikkaan ja haistattaa kaikille paskat.

Netti tarjoaa nykyisin kaikkea jopa laillisesti kivaa kuvamateriaalia vaikkapa salilla käyvistä nuorista naisista. Et joudu ongelmiin.

Ja myös vaikkapa semituttuja tai tuntemattomia naisia voi stalkata esimerkiksi IG:ssa. Jos sytyttää. Kunhan ei pidä asiasta uhriutuvaa tiedotustilaisuutta platformilla x. Et joudu ongelmiin.

Sen sijaan livenä voi miettiä käytöstapoja ja miten ihmeessä niin saatanan moni setämiehen tai nuoremman jonnen ikäpaperit omaava mieshenkilö osaa käyttäytyä vaikkei olisikaan voittanut geenialtaassa. Tai olisi edes sosiaalisesti lahjakkain alkuunkaan.

Itse pohdin että onko salilla esimerkiksi yhtäkään syytä avata tervehtimistä enemmän keskustelua jonkun nuoren naisen kanssa. Silmät löytyvät toki päästä minultakin, mutta niitä voi myös käyttää itsensä kannalta fiksusti.

Välillä tuntuu että kovimmilla ovat ne henkisesti yläasteen kingeiksi jääneet tyypit jotka eivät olekaan enää ykkösketjussa ja pitäisi saada kuitenkin käyttäytyä miten milloinkin huvittaa.

Ja lopuksi: on myös kusipäisiä naisia jotka täysin häpeilemättä käyttävät ajankuvaa hyväksi ja viljelevät milloin mitäkin termejä(setämies, toksinen maskuliinisuus) tajuamatta mitä edes puhuvat. Näissäkin tapauksissa niillä omilla käytöstavoilla vältät aika monet ongelmat.

Kyllä sitä sosiaalisuutta voi vuonna 2022 harrastaa ja luulisi tämän asian ongelmia pohtivan olevan jo jokseenkin sosiaalinen tapaus. Eli ehkäpä sitä keskustelua voi viritellä toista kunnioittavasta lähtökohdasta.

 

[finnjewel]

En minä puistoon mene sillonkaan istuskelemaan, kun siellä on naisten pesäpallojoukkueen jumppaharjoitukset.

Ihan teoreettinen kysymys:
Menet istumaan tyhjän puiston penkille. Hetken kuluttua viereiselle nurmikentälle pelmahtaa joukkueellinen naisurheilijoita jumppaamaan.
Poistutko kohteliaisuussyistä paikalta vai jatkatko kaikessa rauhassa omia puuhiasi?
Et siis vilpittömästi tiennyt, että nurtsi on suosittu treenimesta.

 

[Radiopää]

Ihan teoreettinen kysymys:
Menet istumaan tyhjän puiston penkille. Hetken kuluttua viereiselle nurmikentälle pelmahtaa joukkueellinen naisurheilijoita jumppaamaan.
Poistutko kohteliaisuussyistä paikalta vai jatkatko kaikessa rauhassa omia puuhiasi?
Et siis vilpittömästi tiennyt, että nurtsi on suosittu treenimesta.

Saatan jatkaa omia puuhiani. Eli jos vaikka luen kirjaa, teeskentelen jatkossa lukevani sitä ja vilkuilen pyllyjä naisten huomaamatta sen sijaan, että laitan kirjan sivuun ja keskityn kyttäämiseen.

Cheech Marin näyttää esimerkkiä, miten kuntosalilla katsotaan naista häiritsevästi. Älkää käyttäytkö kuten hän.

Linkki: https://youtube.com/watch?v=ydFCvFHwZpw

 

[Sanainen arkku]

Varmaan kaikki meistä katsoo toisia ihmisiä liittyy siihen seksuaalista tarkoitusta tai ei, mutta vain pienen pieni vähemmistö joutuu ongelmiin, vaikka on muka vain katsonut. Katsominen on edelleen eri asia kuin tuijottaminen.

On todella outoa sanoa, että kulttuuri on nyt rikki, kun seksuaaliseen häirintään puuttuminen on osoitus siitä, että pitkään ollutta rikkinäistä kulttuuria korjataan puuttumalla käytöstapavammaisten asenteisiin ja käytökseen.

Kulttuurin rikkinäisyydellä viittaan kaikenlaiseen keskustelun ylilyönteihin ja somepaskaan.

 

[rpeez]

Eli jos vaikka luen kirjaa, teeskentelen jatkossa lukevani sitä ja vilkuilen pyllyjä naisten huomaamatta sen sijaan, että laitan kirjan sivuun ja keskityn kyttäämiseen.

Vähän niinkuin Benny Hill puistossa tyyliin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=mPBRzyxBV30

 

[Radiopää]

Kulttuurin rikkinäisyydellä viittaan kaikenlaiseen keskustelun ylilyönteihin ja somepaskaan.

Keskustelun ylilyönneistä ja somepaskasta puhuvat ne, joiden mielestä rasismin vastustamisella, tasa-arvon edistämisellä ja seksuaaliseen häirintään puuttumisessa on menty liian pitkälle, kun ei voi olla enää lainkaan rasisti, sovinisti tai häirikkö. Se on rikkinäistä kulttuuria.

Vähän niinkuin Benny Hill puistossa tyyliin:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=mPBRzyxBV30

Muuten joo paitsi, että Benny tulee tuossa paikalle, kun tytöt jo istuvat puistossa.

Ilahduttavaa, että edes joku muistaa vielä klassisen brittihuumorin.

 

[Euro71]

Tietysti on eri asia mennä istuskelemaan leikkipuistoon kuin katsoa omalta parvekkeeltaan pihalla leikkiviä lapsia.

Joka ei ollut ollenkaan pointtina. Miehet voivat joutua ajojahdin kohteeksi potentiaalisina lasten hyväksikäyttäjinä ilman minkäänlaista syytä. En nyt ala ruotimaan caseja yksityiselämästä, mutta jokainen, joka seuraa paikallisia "puskaradioita" tietää, ettei tämä lehdistöön päätynyt tapaus ole yksittäistapaus:

"Ajeli edestakaisin ja kyttäsi lapsia" – työmaakohdetta etsinyt jyväskyläläinen rakennusmies kertoo, kuinka hänestä tehtiin perättömästi pedofiili

Jyväskyläläinen rakennusmies Timo Heikkilä, 53, meni viikko sitten tiistaina katsastamaan seuraavan päivän työkohdetta Jyväskylän Palokan Nuutissa.

www.ksml.fi

Siksi "vaihda naiset lapsiksi" -analogiasi ei mielestäni tai toivottavasti pelaa. En toki tiedä todellisuutta, ehkä onkin niin, että miehestä tulee ahdistelija pelkästään länsäololla?

Keskustelun ylilyönneistä ja somepaskasta puhuvat ne, joiden mielestä rasismin vastustamisella, tasa-arvon edistämisellä ja seksuaaliseen häirintään puuttumisessa on menty liian pitkälle, kun ei voi olla enää lainkaan rasisti, sovinisti tai häirikkö.

Nyt on todella vahvaa keskustelijoiden leimaamista ja toivoisin itse kunkin miettivän hetken omia asenteitaan suhteessa argumentointiin. Toivoisin todella, ettei koko aikaa ihmisille aseteltaisi "setämies"- tai "viherpiiperö" -viittoja harteille eikä joka asiasta koetettaisi kaivella olemattomia agendoja.

Minusta juuri tämä on nykyajan keskustelukulttuurin syöpä, joka näkyy myös täällä Jatkoajassa useammassakin ketjussa. Ei siitä saa aikaan minkäänlaista keskustelua, että kaikki vaan yhdessä taivastelevat ja tuomitsevat. Ei jokaista kyseenalaistajaa tarvitse leimata rasistiksi, sovinistiksi, putinistiksi tai milloin miksikin.

Oma rehellinen mielipiteeni on se, että nykyajan keskustelu on paljolti pelkkää päälle huutamista. Isossa kuvassa näen tämän reaktiona Internetin aiheuttamaan isoon murrokseen, eräänlaisena sopeutumisreaktiona. Itse olen pessimisti: älykännykkäaika tullee kyllä muuttamaan häirinnän, ahdistelun ja kiusaamisen muotoja, mutta ei poistamaan niitä.

 

[Osmo Rapeli]

Joka ei ollut ollenkaan pointtina. Miehet voivat joutua ajojahdin kohteeksi potentiaalisina lasten hyväksikäyttäjinä ilman minkäänlaista syytä. En nyt ala ruotimaan caseja yksityiselämästä, mutta jokainen, joka seuraa paikallisia "puskaradioita" tietää, ettei tämä lehdistöön päätynyt tapaus ole yksittäistapaus:

"Ajeli edestakaisin ja kyttäsi lapsia" – työmaakohdetta etsinyt jyväskyläläinen rakennusmies kertoo, kuinka hänestä tehtiin perättömästi pedofiili

Jyväskyläläinen rakennusmies Timo Heikkilä, 53, meni viikko sitten tiistaina katsastamaan seuraavan päivän työkohdetta Jyväskylän Palokan Nuutissa.

www.ksml.fi

Ei varmasti ole yksittäistapaus, mutta samaan aikaan kymmenet-sadattuhannet miehet ajelevat lastentarjojen ja koulujen lähistöllä joka arkipäivä. Osa hikoilee siellä pihalla ja rakennuksissa sisälläkin, vaikkeivat olisi opettajia.

Sama naispainoitteisten alojen työpaikoilla.

 

[Radiopää]

Nyt on todella vahvaa keskustelijoiden leimaamista…

Minä vain kerroin, mitä rikkinäinen kulttuuri tarkoittaa. Kyllä se ihan eri asia kuin mistä @Sanainen arkku kirjoittaa.

@Osmo Rapeli vastasikin sinulle jo muulta osin. Tietenkin joku voi tulla syytetyksi turhaan. Tuliha joku eäillyksi potentiaaliseksi koulusurmaajaksi vain vaatteidensa ja kävelynsä takia, mutta ei tällainen ole mikään yleinen ilmiö, jonka takia ihmisten pitäisi välttää kävelemästä leikkipuiston ohi tai menemästä kuntosalille, koska siellä on naisia.

Seksuaalisen ahdistelun määrä kertoo rikkinäisestä kulttuurista, jota korjataan puuttumalla tekoihin ja keskustelemalla niistä. Jos tämä ottaa luonteen päälle, suosittelen jäämään kotiin ja sulkemaan verhot.

 

[Sanainen arkku]

Keskustelun ylilyönneistä ja somepaskasta puhuvat ne, joiden mielestä rasismin vastustamisella, tasa-arvon edistämisellä ja seksuaaliseen häirintään puuttumisessa on menty liian pitkälle, kun ei voi olla enää lainkaan rasisti, sovinisti tai häirikkö. Se on rikkinäistä kulttuuria.

Tuo on sinun tulkintasi. Minä viittasi viestissäni ennen kaikkea somenarsismiin ajassamme. Johon muuten lukeutuu hyvistely, oman kilven kiillotus.

Mutta erittäin monella eri tavalla nykyaika on paskaa, jos kohta joltain osin on menty parempaankin suuntaan. Otan esimerkiksi oman toimintaympäristöni.

On hyvä, että "pojat eivät itke" kulttuurista on päästy eroon. Mutta... havahduin huomaamaan, että noin eskari-ikäisissä lapsissa on paljon tyypillisempää, että se itkulla manipuloiva lapsi on poika kuin tyttö. Mitä persettiä täällä tapahtuu? Oma linjani on, että itkeä saa tietysti, mutta ei se avaa koiralle veräjää. Kuten ei avaa tytöillekään.

Miksi nostin tuon esiin? Ihan vaan siksi, että se on tuore havainto rikkinäisestä kulttuurista.

Mutta koska en edusta vasemmistolaisia arvoja, ymmärrän kyllä että viesteistäni saa tehdä vapaasti tulkintoja joissa olen inhoittava setämiesi.

 

[Noppa10]

Keskustelun ylilyönneistä ja somepaskasta puhuvat ne, joiden mielestä rasismin vastustamisella, tasa-arvon edistämisellä ja seksuaaliseen häirintään puuttumisessa on menty liian pitkälle, kun ei voi olla enää lainkaan rasisti, sovinisti tai häirikkö. Se on rikkinäistä kulttuuria.

Ei vaan, siinä ollaan menty liian pitkälle, että sitä rasismia, epätasa-arvoa ja seksuaalista häirintää nähdään entistä useammin myös tilanteissa, jossa sitä ei ole. Varmaan räikeimpänä esimerkkinä case Anni Vuohijoki.

Toinen esimerkki, oli taannoinen Helsingin metron lipuntarkastajien (ja järjestyksenvalvojien?) rasismisyytös, kun vaaleampi kaveri sai "asiallista palvelua", mutta tummaihoinen kaveri kirjaimellisesti niputettiin tarkastajien toimesta. Tämäkin tuotiin esille "rasismina", toki sellainen pikkuseikka unohtui mainita kaikissa uutisissa, että henkilöpapereita pyydettäessä, "vaalea" kaveri yhteistyökykyisesti ne näytti, mutta toinen kaveri ampaisi karkuun. Ja silti sekin uutisoitiin "lipuntarkastajien rasismina".

 

[Osmo Rapeli]

Ei vaan, siinä ollaan menty liian pitkälle, että sitä rasismia, epätasa-arvoa ja seksuaalista häirintää nähdään entistä useammin myös tilanteissa, jossa sitä ei ole. Varmaan räikeimpänä esimerkkinä case Anni Vuohijoki.

"Räikeimpänä esimerkkinä" case, jossa kohde siis töppäili, nosti itse tapauksen julkisuuteen, ja on myös selittänyt tapahtuneita itselleen edullisesti. Ehkä kannattaa etsiä parempia "räikeimpiä esimerkkejä".

 

[Noppa10]

"Räikeimpänä esimerkkinä" case, jossa kohde siis töppäili, nosti itse tapauksen julkisuuteen, ja on myös selittänyt tapahtuneita itselleen edullisesti. Ehkä kannattaa etsiä parempia "räikeimpiä esimerkkejä".

No siinä oli samassa viestissä sulle toinen, jonka toki taktisesti jätit lainauksesta pois.

Mitä mieltä olet siitä, että se uutisoitiin aluksi rasismisyytösten kera?

 

[Radiopää]

Mutta koska en edusta vasemmistolaisia arvoja, ymmärrän kyllä että viesteistäni saa tehdä vapaasti tulkintoja joissa olen inhoittava setämiesi.

Tässä on kysymys humanistista arvoista, ei vasemmistolaisista. Ei tällaisten arvojen jakaminen sulje pois mahdollisuutta, että on talouspoliittisesti oikealla.

 

[Osmo Rapeli]

No siinä oli samassa viestissä sulle toinen, jonka toki taktisesti jätit lainauksesta pois.

Mitä mieltä olet siitä, että se uutisoitiin aluksi rasismisyytösten kera?

Ei ole tuttu tapaus, joten mitäpä tuota kommentoimaan.

 

[Murkula]

Itsellä vähän sama juttu. Kuntosalilla tulee kyllä jokaista miespuolista tuttua moikattua, mutta eipä noita nuoria naisia kun ei sieltäkään suunnalta mitään moikkailuja tule.

Ihan mielenkiintoinen juttu muuten tämä. Tuolla vuosituhannen alkupuolelle punttasin sen 5-6 kertaa viikossa ja salilla oli pääsääntöiseti tuttua porukkaa. Oli ennemmin sääntö kuin poikkeus että tervehdin kaikkia ja moikkasin lähtiessä. Näin ihan ikään ja sukupuoleen katsomatta.
No sitten tuli kaikkia kiireitä ja terveyshuolia yms. niin jäi punttaaminen. Palailin nyt ihan huoltavaa punttia tekemään viime talvena kotikunnassani ja siellä on pääsääntöisesti nuoria. Ensimmäisiä kertoja kun jatkoin tervehtimistä ja poislähtiessä morjestelua niin kattoivat kun mykkä vittua. Muutaman kerran jälkeen huomasin että perkele porukkahan alkoi ottaa mallia. Että ei ainakan tämmöisessä pienessä kylässä kukaan sitä paheksu, nuorilla ei vaan ollut tämmöistä tapaa.

Kyllä minä ainakin huomaan alitajuntaisesti tuijjottavani salilla naisia, mutta onnekseni saleilla on peilit ja takaan että takaisin tuijottaminen on ihan yhtä suosittu laji. Onko siinä sitten mitään seksuaalista häirintää, no 99%:lle ihmisistä ei ja yhdelle kovaääniselle joo.

 

[The Nikkari]

Hei mutta nyttenhän mä hogasin, että Hesarin uutinen Rydmanista olikin ankka ja poliisi aloittaa tutkinnan Rydmanin sijasta jutun lähteistä. Pöyristyttävä tilanne, kun julkinen lynkkaus ei johtanutkaan mihinkään. Mihin tämä maailma on menossa, kun ei enää porukalla saada tuomittua rikoksesta epäiltyä?

 

[Ollakseni]

Hei mutta nyttenhän mä hogasin, että Hesarin uutinen Rydmanista olikin ankka ja poliisi aloittaa tutkinnan Rydmanin sijasta jutun lähteistä. Pöyristyttävä tilanne, kun julkinen lynkkaus ei johtanutkaan mihinkään. Mihin tämä maailma on menossa, kun ei enää porukalla saada tuomittua rikoksesta epäiltyä?

Siis Rydman nosti oikeusjutun HS:ää kohtaan ja poliisi on aloittanut tästä rikostutkimuksen. Kuten HS jutussaan sanoo:

Tutkintapyynnössä nimikkeinä ovat törkeä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen.

Missään kohtaa ei toki sanota että KRP:n tutkimus Rydmanin toimia koskien olisi keskeytetty. Poliisi voi katsos toimia niin että tutkivat kahta eri asiaa samanaikaisesti.

Poliisi | Poliisi aloittaa esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydmania koskevasta uutisesta

Tutkintapyynnössä nimikkeinä ovat törkeä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen.

www.hs.fi

Edit. Eli valehteletko vai etkö kerennyt lukemaan uutista?

 

[The Nikkari]

Edit. Eli valehteletko vai etkö kerennyt lukemaan uutista?

En valehdellut.

Poliisi aloitti esitutkinnan HS:n Wille Rydman -uutisesta

Tutkintapyynnössä nimikkeinä ovat törkeä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen.

www.iltalehti.fi

"Poliisi ei vakuuttunut Helsingin Sanomien minusta esittämien väitteiden todenperäisyydestä... pälä pälä..."

Luin kyllä uutisen ja odotan nyt hesarin toimittajan ja kaikkien tiedonantajien irtisanoutuvan kaikista tehtävistään välittömästi äänekkään buuaksen säestämänä. Sillähän ei ole merkitystä todetaanko syylliseksi, vaan tärkeintä on syyttää ja parhaassa tapauksessa pöyristyä.

 

[Noppa10]

Silloin, kun tämä paska osui tuulettimeen, oli Rydmanin moukuttajien yhtenä argumenttina se, että "varmasti jotain on, kun poliisikin on päättänyt tutkia". Eli voidaanko nyt jo julistaa Helsingin Sanomat rikoksen tehneeksi tahoksi, koska poliisikin on esiselvitysten jälkeen päättänyt aloittaa virallisen tutkinnan?

edit. Ja kyllä yleisesti ottaen itse olen sillä kannalla, että jotain voi olla aina, kun poliisi päättää sen tutkinnan aloittaa. Niin Rydmanin kohdalla kuin Hesarinkin.

 

[Ollakseni]

En valehdellut.

Poliisi aloitti esitutkinnan HS:n Wille Rydman -uutisesta

Tutkintapyynnössä nimikkeinä ovat törkeä kunnianloukkaus ja yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen.

www.iltalehti.fi

"Poliisi ei vakuuttunut Helsingin Sanomien minusta esittämien väitteiden todenperäisyydestä... pälä pälä..."

Luin kyllä uutisen ja odotan nyt hesarin toimittajan ja kaikkien tiedonantajien irtisanoutuvan kaikista tehtävistään välittömästi äänekkään buuaksen säestämänä. Sillähän ei ole merkitystä todetaanko syylliseksi, vaan tärkeintä on syyttää ja parhaassa tapauksessa pöyristyä.

Silloin, kun tämä paska osui tuulettimeen, oli Rydmanin moukuttajien yhtenä argumenttina se, että "varmasti jotain on, kun poliisikin on päättänyt tutkia". Eli voidaanko nyt jo julistaa Helsingin Sanomat rikoksen tehneeksi tahoksi, koska poliisikin on esiselvitysten jälkeen päättänyt aloittaa virallisen tutkinnan?

edit. Ja kyllä yleisesti ottaen itse olen sillä kannalla, että jotain voi olla aina, kun poliisi päättää sen tutkinnan aloittaa. Niin Rydmanin kohdalla kuin Hesarinkin.

Siis KRP aloitti osittain HS:n juttujen perusteella tutkinnan ja te sanotte että se on hylätty tutkintalinja, tai että tämä syytetutkielma HS:n uutisista johtaa automaattisesti tuomioon?

 

[Noppa10]

Siis KRP aloitti osittain HS:n juttujen perusteella tutkinnan ja te sanotte että se on hylätty tutkintalinja, tai että tämä syytetutkielma HS:n uutisista johtaa automaattisesti tuomioon?

Siis mitä? Boldaatko lainauksesta sen kohdan, jossa noin sanoin?

Minähän esitin kysymyksen, olkoonkin sitten vaikka retorinen, että päteekö sama ajattelumalli tähän tilanteeseen kuin silloin alkuperäisen paskamyrskyn ollessa kovimmillaan.

 

[The Nikkari]

Siis KRP aloitti osittain HS:n juttujen perusteella tutkinnan ja te sanotte että se on hylätty tutkintalinja, tai että tämä syytetutkielma HS:n uutisista johtaa automaattisesti tuomioon?

"Me" emme sano mitään. Minä kirjoitin, mitä kirjoitin. Norppa10 on eri henkilö, vaikka sinun maailmankuvassasi saatat lokeroida meidät molemmat samaan viiteryhmään.

Minä peräänkuulutin vaan sarkastisesti samanlaista lynkkaysta toiseen suuntaan kuin mitä Rydman sai. Chillaa boomeri.

 

[Ollakseni]

Siis mitä? Boldaatko lainauksesta sen kohdan, jossa noin sanoin?

Minähän esitin kysymyksen, olkoonkin sitten vaikka retorinen, että päteekö sama ajattelumalli tähän tilanteeseen kuin silloin alkuperäisen paskamyrskyn ollessa kovimmillaan.

Tuli virhelainaus vähän tuohon kohtaan. Stubbin tapaan sanon "Sori siitä". Oli lievää ylitulkintaa siitä.

 

[Ollakseni]

"Me" emme sano mitään. Minä kirjoitin, mitä kirjoitin. Norppa10 on eri henkilö, vaikka sinun maailmankuvassasi saatat lokeroida meidät molemmat samaan viiteryhmään.

Minä peräänkuulutin vaan sarkastisesti samanlaista lynkkaysta toiseen suuntaan kuin mitä Rydman sai. Chillaa boomeri.

Okei sovitaan että sinä et lainaamalla Wille Rydmanin twitterviestiä koitat luoda kuvaa siitä että HS:n julkaisu oli täysin turha aikanaan, koska luet uutisesi mieluummin MV-lehden sivuilta. Tai että tahattomasti vain luot kuvaa siitä että Suomen kaikki JSN:n alaiset julkaisut ovat woke-mobin hallinnassa. Tulit muuten vain lällättelemään sillä että joku on haastanut lehden oikeuteen siitä että siellä on uutisoitu negatiivisia asioita ihmisestä. Ja siinä sivussa saatat nauraa seksuaalirikosten uhreille.