Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[mjr]

90-luvulla elin sellaisessa liberaalissa ja keskiluokkaisessa opiskelijakuplassa, meno saattoi olla aika värikästäkin, mutta jostain syystä ihmisiksi käyttäytyminen päissäänkin oli täysi itsestäänselvyys. Sitten kun aika kypsällä iällä vasta päädyin Tallinnan risteilylle niin tuli lähes snobistisena shokkina, että kanssakansalaisista löytyy tälläistäkin porukkaa, nelijalkaisia ystäviä, jotka kohtelivat esim. virolaisia asiakaspalvelijoita niin kuin jotain helvetin ali-ihmisiä. Lamasta oltiin toipumassa ja Suomella meni lujaa.

Mutta eihän sitä satunnaista misogyniaa noihin aikoihin tullut ihmetelleeksi tai edes miettineeksi, eihän siitä edes puhuttu, mitä ehkä jotain ohimennen vaihdettuja juttuja edellisen illan limaisista lähentelijöistä jne - sitten jälkikäteen kun on jutellut naispuolisten kavereiden kanssa (niitä on enemmän kuin miehiä) niin ihan universaaleilta ja jatkuvilta vaikuttavat esim. nämä kokemukset tuntemattomien sangen ahdistavistakin lähentelyistä baareissa, kaduilla, julkisessa liikenteessä jne. Kuten myös se, että öisin monet varoivat ja edelleen varovat yksin kulkemisiaan. Itse en ikinä ole uhrannut Suomessa ajatuksia baareista kadulle ja kotiin lähtemisistä vaikka onkin vähän kaurismäkeläinen maku seutujen ja baarien suhteen.

Ihan hyvä - tai siis helvetin loistavaa - että näihin juttuihin viimeinkin puututaan yleisen mielipiteen toimesta ja että uudet sukupolvet kasvavat aivan erilaiseen ja terveempään ilmapiiriin ja käytökseen.

 

[Palstalegenda]

Toki Luulen että naisilla osasyy ahdistukseen on se että 95% tapauksista olisimme fyysisesti alakynnessä jos miehelle ei se ei riittäisi.

Noina aikoina minäkin olin fyysisesti alakynnessä. Varsinkin se liukkarimies oli kookas, painoi varmasti melkein tuplat siitä mitä minä. Eli tässä tapauksessa selittävä tekijä ei ole mainitsemasi asia.

 

[UnenNukkuja]

Eikä siinä mitään, jos tilanne on sellainen, että vastaanottaja selvästikin sellaista haluaa katsella. Mutta kun niitä kuulemma menee ihan tuntemattomille ja ties kenelle.

Joo ja tässä päästään siihen, että nykyinen somemaailma ja netti ylipäätään on liian helppo tällaiseen. Itselläkin on julkinen Instagram-profiili, ja varsinkin ulkomaalaiset itseä reilusti vanhemmat miehet löytää minut jostain syystä. Käyvät tykkäilemässä selfieistäni ja lähettelevät yv:iä. En koskaan lue noita ja estän heti, eli sisällöstä en tiedä. Mutta oi niitä aikoja kun opetteli eri chatteja ysärin loppupuoliskolla. Noihin moni tuttu antoi aivan liian herkästi sähköpostejaan ja mitä sieltä saattoikaan tulla. Eli junnuna/nuorena sen koki hauskaksi, mutta kun aikuistuu ja intressit on hieman muualla, herää se halu kyseenalaistaa ja ehkä syyttääkin.

Nykyinen suhteenikin on alkanut niin, että tänä päivänä saattaisin oikeasti katsoa hieman syyttävästi. Mutta se kaikki hipelöinti johtikin suhteeseen, jossa löysin kaikkea vanhasta puuttunutta, eihän sitä voi kauhistella näin lähes 10v myöhemmin. Toki tämän aikana olen huomannut suhtautumisessani vieraisiin miehiin kaikkea vähemmän hauskaa.

 

[Jymäkkä]

Iltalehdessä Jarno Liski on analysoinut Rydmanin vastinetta. Jutussa on muutama aika mielenkiintoinen pointti.

Aivan loistavaa, että Liskin kaltainen astui esiin tässä, kun luulusi tämän kaverin nauttivan aika laajasti suurta arvostusta.

 

[peksa]

Noina aikoina minäkin olin fyysisesti alakynnessä. Varsinkin se liukkarimies oli kookas, painoi varmasti melkein tuplat siitä mitä minä. Eli tässä tapauksessa selittävä tekijä ei ole mainitsemasi asia.

Se mitä aiemmin postasit kokemuksistas on juur niin hyvä kattaus homojen himoista kun olla ja voi.

Jännää se miten noihin tilanteisiin vaan joutuu. Mutta kertomas perusteella olet ollu joskus oikeinkin hyvännäköinen, varmaan olet vieläkin. Miehet ei vaan kovin helpolla ota moisia ehdotuksia häirintänä paitsi yksi niistä (olisit voinu vetästä liukkarimiestä litsarin korville).

 

[Sanainen arkku]

80% kuulostaa omaan silmään jopa alakanttiin olevalta luvulta. Luulen että jo pelkästään niitä pyytämättä saatuja Dick pickejä on saanut suurin osa naisista.

En usko tuohon lukuun. En ole ikinä kuullut esimerkiksi työpaikan sipittelyissä näistä puhuttavan vaikka minun korviani ei erityisesti suojella.

Jossakin rajatummassa kontekstissa, esim. Tinderin käyttäjät, prosentti voi olla korkeakin mutta väestötasolla ei missään tapauksessa noin suuri.

 

[Grainger]

80% kuulostaa omaan silmään jopa alakanttiin olevalta luvulta. Luulen että jo pelkästään niitä pyytämättä saatuja Dick pickejä on saanut suurin osa naisista.

Itse olen ollut parisuhteessa teini-ihastukseni ja ensirakkauteni kanssa 16-17 -kesäisistä lähtien, joten en ole kovinkaan perehtynyt iskemiseen, mutta voisin kuvitella, että kullikuvien lähettely ei nyt ihan paras mahdollinen iskurepla ole. Voisi siis tässä vaiheessa viitata ihmetellen ja kysyä, että uskooko joku mies

a) pääsevänsä panemaan
b) saavansa parisuhteen
c) jotain muuta, mitä?

lähettämällä kuvan elimestään? Mitä ihmettä miehet?

 

[Noppa10]

En usko tuohon lukuun. En ole ikinä kuullut esimerkiksi työpaikan sipittelyissä näistä puhuttavan vaikka minun korviani ei erityisesti suojella.

No mutta eihän se voi olla väärin, koska Iiris Suomela on niin sanonut.

Onko tuo siis luku joka kertoo, kuinka monta prosenttia naisista on joutunut häirinnän kohteeksi, vai luku joka kertoo kuinka monta prosenttia naisista kokee joutuneensa häirinnän kohteeksi?

Vähän vaikea itsekään uskoa kyllä noin isoon prosenttiin kummassakaan vaihtoehdossa...

 

[msg]

Mitä ihmettä kuvan lähettäjä oikein tavoittelee? Luuleeko hän, että nyt varmasti nainen innostuu, kun näkee komean kikkelini vai mitä?

Kuvia en ole lähtellyt mutta jotenkin olisin siinä luulossa, että tällainen toiminta kiihottaa lähettäjäänsä eikä vastaanottajan reaktiot välttämättä ole se mikä tattia hakatessa on mielessä. Vähän samaa varmaan kuin nykyään vähän harvinaisempien puskavilauttelijoiden kanssakin taitaa olla?

 

[Radiopää]

En usko tuohon lukuun. En ole ikinä kuullut esimerkiksi työpaikan sipittelyissä näistä puhuttavan vaikka minun korviani ei erityisesti suojella.

Eihän kokoomuksessakaan kaikki tienneet, vaikka asia on ollut yleisesti tiedossa. Ja ehkä asia on niin, että hyvinkäyttäytyvät miespuoliset työntekijät harvoin tietävät, millaista kohtelua naispuoliset saavat kokea niiltä, jotka eivät käyttäydy hyvin.

Mutta jatketaan vain vähättelyä niin kuin tähänkin asti, ja ihmetellään taas, kun mikään ei muutu.

 

[PtG]

En tiedä kuinka paljon asiaa on tutkittu, mutta yli puolet on ainakin niitä saaneet.

How Many Women Have Received "Dick Pics"? According To Research, Over Half Of Millennial Women Have

If you are an 18- to 34-year-old woman with a phone, chances are at some point in your life you’ve been sent a naked photo from a dude. A new survey from YouGov, an internet-based market research company, found 53 percent of millennial women have…

www.bustle.com

Ja Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan 40 prosenttia 18-34-vuotiaista naisista on saanut pyytämättä kikkelikuvia (miehistäkin 26 prosenttia).

Eli sinänsä aika isoista prosenteista puhutaan. Luultavasti arkipäiväisempää häirintää saakin sitten kokea aika paljon vielä isompi osa naisista.

EDIT: Linkki unohtui: Four in ten young women have been sent unsolicited sexual images | YouGov

 

[Noppa10]

Mutta jatketaan vain vähättelyä niin kuin tähänkin asti.

Eli nyt, jos emme usko Iiris Suomelaa, syyllistymme seksuaalisen häirinnän vähättelyyn? Entäs, jos Suomelan kertoma ei pidäkään paikkaansa?

Tämä aihe tuntuu olevan yhtä tabu nyky-yhteiskunnassa kuin rasismi. Jos vähänkään kyseenalaistat jotain asiaa, olet heti koko aiheen vähättelijä tai vastustaja. Vaikea kyllä saada minkäänlaista vuorovaikutteista keskustelua pitkällä aikavälillä, jos yksi taho vain määrää asian olevan jollakin lailla, ja sen kiistäjät ovat sitten koko aihealueen vähättelijöitä tai vastustajia.

P.S Onko missään mainittu, mistä Suomela tuon luvun repäisi..?

 

[Radiopää]

Eli nyt, jos emme usko Iiris Suomelaa, syyllistymme seksuaalisen häirinnän vähättelyyn? Entäs, jos Suomelan kertoma ei pidäkään paikkaansa?

Luotan paljon enemmän Iiris Suomelaan kuin Jatkoajan keskustelupalstan sovinisteihin.

 

[PtG]

lähettämällä kuvan elimestään? Mitä ihmettä miehet?

En osaa sanoa, kuinka laadukas tämä tutkimus on, mutta: New psychology research reveals men's motives for sending unsolicited dick pics

Selkein syy on siis jonkinlainen uskomus pariutumisesta vaihtokauppana: Tässä mun kikuli, nyt on sun vuoro näyttää. En tiedä, mistä tällainen ajatus tulee. Toki välillä sitä lukee suomalaisessakin somessa, että pariutumisessa on aina kyse jonkinlaisesta seksuaalisesta häirinnästä ja naisen olemassaolo on miehelle jo seksuaalista häirintää. Tästä ei ole kovin pitkä matka siihen, että lähetetään pariutumisrituaalina kuvia elimestään.

Jonkun verran oli myös ihan vaan tarkoituksellista vastapuolen alistamista. Valta-aseman hakemista ja naisvihaa, joiden osoittamisesta sai kokea myös tyydytystä.

 

[Noppa10]

Luotan paljon enemmän Iiris Suomelaan kuin Jatkoajan keskustelupalstan sovinisteihin.

Vihjasitko minua juuri sovinistiksi?

...

Mutta pidätkö mahdollisena, että tuo 80% ei olisikaan korrekti luku..? Ja onko tosiaan niin, että naispuolisen kansanedustajan tv-lähetyksessä ilman perusteltua lähdettä esilletuoman lukeman kyseenalaistaminen on sovinismia?

 

[Ötökkä]

Eli nyt, jos emme usko Iiris Suomelaa, syyllistymme seksuaalisen häirinnän vähättelyyn? Entäs, jos Suomelan kertoma ei pidäkään paikkaansa?

Tämä aihe tuntuu olevan yhtä tabu nyky-yhteiskunnassa kuin rasismi. Jos vähänkään kyseenalaistat jotain asiaa, olet heti koko aiheen vähättelijä tai vastustaja. Vaikea kyllä saada minkäänlaista vuorovaikutteista keskustelua pitkällä aikavälillä, jos yksi taho vain määrää asian olevan jollakin lailla, ja sen kiistäjät ovat sitten koko aihealueen vähättelijöitä tai vastustajia.

P.S Onko missään mainittu, mistä Suomela tuon luvun repäisi..?

Ainakin kaikki naiset joiden kanssa minä olen asiasta puhunut, ovat sanoneet okeneensa jonkinlaista seksuaalista häirintää. Valitettavasti se näin on.
Toki luultavasti se ei ole kovin suuri osa miehistä jotka tuollaista toimintaa harjoittaa, mutta kun he tekevät sitä usealle

 

[Freya]

Omaan korvaan tuo luku kuulostaa ihan todenmukaiselta, näin omiin kokemuksiin perustuen. Esim. Omassa ystäväpiirissäni ihan varmasti 80 ( ja ylikin) on kokenut häirintää, mutta huomaan että osa kokee EDELLEEN sen ääneen sanomisen jotenkin nolona tai häpeällisenä.

Monia kokemuksia on itselle tullut yöelämässä aikoinaan, mutta myös työpaikalla. Jotkut aina tuntui hämmästelevän sitä, että lastenhoitajana sellaista kokee - mutta ikävä kyllä niitäkin on sattunut.

 

[Grainger]

Selkein syy on siis jonkinlainen uskomus pariutumisesta vaihtokauppana: Tässä mun kikuli, nyt on sun vuoro näyttää.

No näin itsekin oletan. En aivan osaa samaistua tilanteeseen, jossa etsisin seuraa, mutta en välttämättä kokisi ihan parhaana mahdollisena kumppaniehdokkaana (edes pelkässä hupimielessä) naista, joka läväyttäisi ensimmäisenä värkkinsä puhelimeni näytölle.

Mutta tokihan meitä on moneen sähköautoon ja ihmismieli on usein aika vaikeasti tulkittava.

 

[Radiopää]

Luotan paljon enemmän Iiris Suomelaan kuin Jatkoajan keskustelupalstan sovinisteihin.

Et sinä ainakaan feministi olen. Minä olen ja siksi tulkitsen sovinistiksi vähättelyn, jota tästä ketjusta on joutunut lukemaan.

 

[PtG]

P.S Onko missään mainittu, mistä Suomela tuon luvun repäisi..?

Vaikea tietysti Suomelan puolesta sanoa, mitä luku on revitty. Mutta tässä Ylen teettämässä Taloustutkimuksen kyselyssä noin 80 prosenttia naisista on kokenut joskus elämänsä aikana häirintää.

Joka toinen nuori nainen kokenut seksuaalista häirintää vuoden sisällä

Häirintä kohdistuu etenkin 18-24-vuotiaisiin naisiin, osoittaa Ylen laaja kysely. Joka viides nuori mies puolestaan myöntää syyllistyneensä häirintään.

yle.fi

 

[El Lude]

En tiedä kuinka paljon asiaa on tutkittu, mutta yli puolet on ainakin niitä saaneet.

Niin. 18-34 vuotiaiden osalta. Entä 35+ vuotiaiden naisten osalta? Pitääkö yhä väittämäsi suurin osa yhä paikkaansa?
Taitaa olla enemmän teidän diginatiivien juttuja. Ei toki hyväksyttävää sellaista.

 

[Sanainen arkku]

Eihän kokoomuksessakaan kaikki tienneet, vaikka asia on ollut yleisesti tiedossa. Ja ehkä asia on niin, että hyvinkäyttäytyvät miespuoliset työntekijät harvoin tietävät, millaista kohtelua naispuoliset saavat kokea niiltä, jotka eivät käyttäydy hyvin.

Mutta jatketaan vain vähättelyä niin kuin tähänkin asti, ja ihmetellään taas, kun mikään ei muutu.

En vähättele. On selvää, että kuvia mulkuista lähetellään. Ja peniksistä myös. Mutta 80% tuntuu aika isolta luvulta, kun itse en tiedä yhtään henkilöä joka sellaisen olisi saanut vaikka olen ollut ihan älypuhelinaikanakin kymmenien naisten kanssa niin luottamuksellisessa suhteessa että joku heistä olisi kertonut näistä.

Ei liioittelukaan auta asiaa yhtään. Tunnistan kyllä seksuaalista ahdistelua ja sen rajoja. Kuten edellä kerroin, minun kuulteni, käytännössä minulle tai minun läsnäoloni kautta muille naisille tilanteessa heitetään vitsejä, joita voisin pitää seksuaalisena ahdisteluna. Kiusaannun niistä, mutta asetun tilanteen yläpuolelle. Voin silti samaistua niihin, kenelle nuo rasvaiset jutut olisivat toi much.

En oikeasti myöskään haluaisi saada watsapp-ryhmiini yhtään meemiä tai vitsiä joka jollekin toiselle lähetettynä olisi seksuaalista ahdistelua. Mutta saan. Nämä kaikki ovat lähtöisin lopulta kovin pieneltä joukolta toimijoita. Ei mitenkään, mitenkään voi esim. 10% miehistä lähettää peniksensä kuvaa 80%:lle naisista. Siis että joukosta, joka koostuu äidistäni, vaimostani, siskoistani, lähimmästä työkaveristani ja taloyhtiömme hallituksen puheenjohtajasta 4 olisi saanut dickpickin. Asian voisin tarkistaakin, paitsi siltä naapurilta en kehtaa.

 

[Radiopää]

En vähättele. On selvää, että kuvia mulkuista lähetellään. Ja peniksistä myös. Mutta 80% tuntuu aika isolta luvulta, kun itse en tiedä yhtään henkilöä joka sellaisen olisi saanut vaikka olen ollut ihan älypuhelinaikanakin kymmenien naisten kanssa niin luottamuksellisessa suhteessa että joku heistä olisi kertonut näistä.

80 prosenttiin mahtuu monenlaista häirintää. Jos häirintä on häirintää vasta, kun lähettää kikkelikuvan, on kulttuurissamme jotain todella pahasti pielessä.

 

[Sanainen arkku]

80 prosenttiin mahtuu monenlaista häirintää. Jos häirintä on häirintää vasta, kun lähettää kikkelikuvan, on kulttuurissamme jotain todella pahasti pielessä.

Olin lukevinani, että DP:t olisi 80% ongelma. Jos luin väärin, niin sori siitä. Jonkinlaiseen häirintään uskon kyllä lähes jokaisen kokemusmaailmassa.

 

[Ck]

Luotan paljon enemmän Iiris Suomelaan kuin Jatkoajan keskustelupalstan sovinisteihin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa se keneen sinä luotat? Se ei kiinnosta pätkääkään ja mikä oikeus sinulla on täällä haukkua ketään sovinistiksi? Sinun ja Iiriksen mielipiteellä ei ole mitään merkitystä, ainoastaan faktoilla on merkitystä.

Tämä fakta rupesi kyllä kiinnostamaan nyt itseänikin, mutta ilmeisesti sellaista ei ole tulossa?