Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[/dev/null]

Se, että toiset yrittävät tehdä tästä jotain kokoomusspesifiä ongelmaa on todella säälittävää. On hyvin tiedossa, että nuorisojärjestöjen ja ylipäätään puolueiden toimintaan liittyy häirintää ja epäasiallista käytöstä yli puoluekentän.

Hah, juuri näin. Ja kaikkien puolueiden nuorisojärjestöissä, opiskelijapoliitikassa, ylioppilaskunnissa on sellainen sutina ollut aina käynnissä että hoh jaa.

 

[Keltainen]

Niin kyllä vaikuttaa siltä, että tässä tapauksessa laskelmoivan pyrkyrin alapää on ajatellut enemmän kuin yläpää, kun hän on ottanut noin suuria riskejä. Vai olisiko Rydmanin piireissä ollut hiljainen hyväksyntä hänen käyttäytymiselleen. Wille nyt on vaan sellainen.

Kanervan Ike-vainaa poltti ministerin paikan Johanna Tukiaista vonkaamalla, uskomatonta kyllä sekin.

 

[alwahla]

Wille Rydman on syntynyt vuonna 1988 ja on siis 33 -vuotias, ei noin 40 -vuotias. Veikkaan, että hän on noin vuoden politiikasta ulkona, kunnes Orpo ja Mykkänen alkavat kaipailla häntä takaisin remmiin.

 

[Creed Bratton]

Wille Rydman on syntynyt vuonna 1988 ja on siis 33 -vuotias, ei noin 40 -vuotias. Veikkaan, että hän on noin vuoden politiikasta ulkona, kunnes Orpo ja Mykkänen alkavat kaipailla häntä takaisin remmiin.

Tammikuun 2 päivä 1986, lähempänä neljääkymmentä. Koita googlettaa oikein jatkossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Se, että toiset yrittävät tehdä tästä jotain kokoomusspesifiä ongelmaa on todella säälittävää. On hyvin tiedossa, että nuorisojärjestöjen ja ylipäätään puolueiden toimintaan liittyy häirintää ja epäasiallista käytöstä yli puoluekentän. Demareilla on Baltzarinsa, joka on tyttöjen ahdistelusta ja painostamisesta saanut rikostuomionkin, vasemmistoliitolla vankeuteen tuomitut salakuvaajansa, vihreiden juhlissa on vastikään väitetysti oltu alaikäisen tytön kanssa sekasaunassa kansanedustajien toimesta ja juotettu tälle alkoholia (ei näiden edustajien toimesta), ja kaikki näistä ovat aivan varmasti jäävuoren huippuja. Ongelman ratkaisu vaatii tämän tunnustamisen ja sen hyväksymisen, että groomaajat, ahdistelijat, raiskaajat ja salakuvaajat voivat olla julkisesti oikeistolaisia, vasemmistolaisia, feministejä tai sovinisteja. "Aate" voi olla myös pelkkä väylä oman vallanhimon tai muiden mielihalujen tyydyttämiseksi, eikä mikään liike ole sellaiselta turvassa varsinkaan jos omista uskotaan pelkkää hyvää. Kokoomuksen suhteen seuraan mielenkiinnolla mihin case Rydman johtaa.

Aivan varmasti sattuu ja tapahtuu joka puolueen nuoriso-osastoilla. Toivottavasti tämän jutun myötä jatkossa vähemmän tai parhaassa tapauksessa ei laisinkaan. Jatkoajassa en kyllä ole tuota kokoomusspesifikointia huomannut, mutta kenties muualla somessa sitten suuntaus vahvempi.

 

[BigRedBob]

Riesa se on riippumatta sukupuolesta.

Vai onko naiset omineet nyt tuonkin termin omakseen?

Kuitenkin kelpasi kampanjaan apulaiseksi. Ilmainen työvoima vielä menee ihan normaalin kokoomuslaisuuden piikkiin, mutta tuo että ei voinut kieltäytyä tapaamasta, kun on uhrannut kymmeniä tunteja aikaa, ei enää mene läpi. Oikea kokoomuslainen osaa ottaa kaiken minkä irti saa eikä siinä mitään jälkeenpäin kiitellä.

Edit: Haluan myös lisätä, MIKÄ VITTU ON VIKANA TEINI-IKÄISESSÄ TYTÖSSÄ, JOKA HALUAA ARVOKONSERVATIIVIN MIEHEN? Oikeasti. Nuoriso on pilalla kaikin tavoin.

 

[alwahla]

Panu Rajalalle laajennettu lähestymiskielto - edesmenneen vaimon tytär teki rikosilmoituksen intiimialueiden koskettelemisesta

Kirjailija Panu Rajala on määrätty laajennettuun lähestymiskieltoon.

www.seiska.fi

Että semmoista. Löytyyköhän Rajalalle täältä puolustajia?

 

[Vellihousu]

Ei tarkoitukseni ole neutralisoida keskustelua tai ylipäätään määräillä mistä saa/ei saa keskustella. Omat nappulat ei siihen piisaa. Lähinnä mietin vaihtoehtoisia tulokulmia, jotta itse ongelmiin saataisiin ratkaisuja. Täällä esimerkiksi seurattuani tätä saagaa on erileirit edelleen varsin erillään ja molemmilla on pointteja, toisilla enemmän toisilla vähemmän, mutta kaikkein vähiten tuntuu olevan ymmärrystä toisille.

Nämä leiri taitaisivat olla kaukana toisistaan riippumatta siitä miten Rydmanin tapauksesta olisi julkisuudessa kerrottu. Varsinaiset ongelmat ratkotaan pääsääntöisesti muualla kuin keskustelupalstoilla.

Ei sillä että itsellänikään olisi varmaa tietoa siitä miten näitä ongelmia saataisiin ratkottua. Varmaa on vain että hyssyttely tai peittely ei ratkaise mitään.

 

[UnenNukkuja]

Panu Rajalalle laajennettu lähestymiskielto - edesmenneen vaimon tytär teki rikosilmoituksen intiimialueiden koskettelemisesta

Kirjailija Panu Rajala on määrätty laajennettuun lähestymiskieltoon.

www.seiska.fi

Että semmoista. Löytyyköhän Rajalalle täältä puolustajia?

Voi v*, tämä hämmentää. Tunnen tyyppejä kylältä, jossa kuollut vaimo ja lapsensa elivät pitkään. Ei stn. Muuta ei nyt pysty sanomaan.

 

[Radiopää]

Se, että toiset yrittävät tehdä tästä jotain kokoomusspesifiä ongelmaa on todella säälittävää.

Kuka yrittää? Tässä ketjussa on pääasiassa keskusteltu Rydmanista, ei kokoomuksesta. Kokoomuksen omassa ketjussa taas asiaa lähestytään puolueen omasta näkökulmasta, eli miten puoluejohto on tämän asian kanssa toiminut. Se taas on kokoomusspesifiä.

On hyvin mahdollista, että samanlainen paljastus ilmenee joskus toisessa puolueessa, eikä silloinkaan yksikön teko määritä puolueen toimintaa, mutta puolueen toiminta ennen ja jälkeen määrittää puolueen.

Siis se, että tästä on tiedetty jo pitkään, eikä riittäviä toimenpiteitä ole tästä huolimatta tehty, koskee tällä hetkellä vain kokoomusta. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, että kulttuurissa on yleisesti vikaa ja siksi korjausliikkeisiin pitää nyt ryhtyä ihan kaikkien puolueiden ja itse asiassa muidenkin organisaatioiden, joissa aikuiset ovat tekemisissä nuorten kanssa.

 

[SergeiK]

Panu Rajalalle laajennettu lähestymiskielto - edesmenneen vaimon tytär teki rikosilmoituksen intiimialueiden koskettelemisesta

Kirjailija Panu Rajala on määrätty laajennettuun lähestymiskieltoon.

www.seiska.fi

Että semmoista. Löytyyköhän Rajalalle täältä puolustajia?

Ei ainakaan täältä.

Rajalan muistan lähinnä paljastuskirjoista missä hän kertoi miten on saanut sormettaa Katri Helenaa ja/tai Elina Ylivakeria. Törkeitä paljastuksia toisten ihmisten yksityiselämästä.

Vastemielinen äijä. Jo paljon ennen tätä tämänpäivän uutista.

 

[Nahkasohva]

Panu Rajalalle laajennettu lähestymiskielto - edesmenneen vaimon tytär teki rikosilmoituksen intiimialueiden koskettelemisesta

Kirjailija Panu Rajala on määrätty laajennettuun lähestymiskieltoon.

www.seiska.fi

Että semmoista. Löytyyköhän Rajalalle täältä puolustajia?

Ehkei, mutta muualla kyllä. Törmäsin Facebookissa tätä tapausta käsittelevään artikkeliin. Oli aika hämmentävää huomata, että vähintään puolet kommenttikentän kommenteista oli Rajalaa puolustelevia. Mukana oli sen tyyppisiä helmiä kuin "Eihän se nainenkaan mikään puhdas pulmunen ollut kun kerran meni Rajalan kanssa saunaan" ja "Kumma kun ei nykyään saa edes lähestyä naisia".

 

[vetti]

Wille Rydman on syntynyt vuonna 1988 ja on siis 33 -vuotias, ei noin 40 -vuotias. Veikkaan, että hän on noin vuoden politiikasta ulkona, kunnes Orpo ja Mykkänen alkavat kaipailla häntä takaisin remmiin.

Miksi Willeä he kaipaisivat?

Joskus aikoinaan ajattelin häntä äänestää, mutta sitten joku "mutu" esti. En tietenkään tiedä mikä tässä jutussa on totuus, mutta kallistun groomingin puolelle.

 

[Ötökkä]

Luin hesarin jutun ja Rydmanin vastineen siihen. En ymmärrä, miten tästä voidaan tehdä "sana sanaa vastaan" -keissi, jos vastapuolella on yhdeksän henkilöä ja toisella puolella yksi. Noissa tapauksissa on selvästi toistuva kaava ja uskottavat kertomukset. Poimin muutaman mielestäni olennaisen kohdan:

"Miljan" kanssa Rydman oli käynyt dinnereillä tämän ollessa alle 16-vuotias. Kun tyttö täytti 16, oli mies kutsunut tämän kotiinsa ja yrittänyt lähennellä sohvalla. "Milja" oli päässyt tilanteesta pois, mutta Rydman ei ollut suostunut tilaamaan taksia ja tyttö oli kokenut vaikeaksi päästä pois asunnolta. Hesarin jutussa Rydman väittää, että "Milja" olisi ollut tapahtumahetkellä 20, eikä 16, kuten poliisin kuulusteluasiakirjassa sanotaan.

HS: "Rydman ei siis väitä tytön valehtelevan vaan sanoo, että poliisi on kirjannut tytön iän sekä tämän puheet täysin väärin." Seuraavaksi KRP:n tutkinnanjohtaja sanoo jutussa, että "Rydmanin väite ei kuulosta mahdolliselta" ja toteaa väitteen olevan "aika erikoinen". Sitten Rydman antaa ymmärtää, että "Miljaa" olisi jälkikäteen harmittanut antamansa lausunto ja ettei "Milja" aio enää puuttua asiaan. Ja tähän "Milja" oli vastannut, että poliisi oli kirjannut hänen lausuntonsa täysin oikein, eikä hän kadu, että kertoi Rydmanin toiminnasta poliisille.

Rydman sivuuttaa omassa vastineessaan täysin tämän ristiriidan lausuntojen välillä. Hän väittää, että "Milja" valehtelee ajankohdasta, eikä tiedä "mikä motiivi hänellä on väittää muuta". Mutta samaan hengenvetoon jatkaa perustelua, että mikäli hänen ("Miljan") väittämänsä pitää paikkansa, hän ei ollut tuolloin kansanedustaja eikä "edes kaupunginvaltuutettu".

Sangen erikoista argumentointia ja etenkin tähän tapaukseen liittyvät ristiriidat puhuvat vahvasti Rydmanin kertomaa vastaan.

Rydman sanoo vastineessaan, että entinen kumppani Amanda Blick on antanut valheellisia lausuntoja kauttaaltaan suhteeseen liittyen. Lisäksi hän antaa ymmärtää, että Blick olisi manipuloinut puolelleen ainakin toisen nimellään esiintyneen Carolina Nysténin ja "Oonan", jotka ovat hänen mukaansa somen perusteella tavanneet tai hengailleetkin yhdessä.

Blickin omien lausuntojen epäluotettavuutta Rydman perustelee sillä, että tämä tehtaili heidän eronsa jälkeen miehestä useita rikosilmoituksia, jotka osoitettiin perusteettomiksi. Hänen jakamiensa oikeuden asiakirjojen perusteella nuo rikosilmoitukset ovat kieltämättä olleet melko heiveröisiä, joten Blickin lausuntojen kyseenalaistaminen lienee tuossa valossa ainakin jossain määrin perusteltua.

Sen sijaan on vaikeaa uskoa, että Blick olisi jotenkin saanut peräti kaksi ihmistä manipuloitua puolelleen julkaisemaan valheelliset lausunnot Rydmanista. Varsinkin, kun ottaa huomioon myös muut näihin henkilöihin liittymättömät kertomukset, joissa toteutuu sama kaava: painostava ilmapiiri, alkoholi ja tyttöjen nuori ikä. Kenties Blickin kokemukset/kertomukset ovat rohkaisseet näitä naisia kertomaan omista kokemuksistaan, mutta systemaattiseen mustamaalaamiseen en millään usko. Mikä olisi motiivi näin rankoille syytöksille?

Rydmanin vastineessa käytetään kuvakaappauksia keskustelusta, joissa "Petra" on selkeästi kiinnostuneen oloinen miehestä. Yksittäisillä (ja varsin lyhyillä) keskustelunpätkillä saadaan luotua tehokkaasti narratiivi "yli-innokkaasta" tytöstä, jonka Rydman on joutunut torjumaan. Tytöthän (nykyisin naiset) myöntävät haastattelussa, että Rydmanin karisma vaikutti heihin vahvasti, mutta se ei silti tarkoita, että he olisivat hyväksyneet ahdistavan käytöksen. Usein ahdistelutapauksissa tajutaan vasta vuosia myöhemmin, että toinen toimi väärin ja että aikuisella ihmisellä on valta-asema toimia noissa tilanteissa.

Jonkin verran ihmetystä allekirjoittaneessa herättää myös tämä "mappivitriini", johon mies on ilmeisesti taltioinut kaikki digitaalisissa viestimissä käyneet privaattikeskustelut. Ei kuulosta ihan ihmiseltä, jolla on pelkkiä puhtaita jauhoja pussissa.

Kokonaisuus puhuu vahvasti Rydmania vastaan.

Kyllähän sitä helposti sanoo ahdistavalle henkilölle melkein mitä vain, että pääsee tilanteesta pois. Jos Rydman onnesim soittanut "Miljalle" ja testannut niin ihan hyvin on voinut sanoa että "En muista mitä sanoin, en halua enää olla asian kanssa tekemisissä".

 

[Osmo Rapeli]

Mukana oli sen tyyppisiä helmiä kuin "Eihän se nainenkaan mikään puhdas pulmunen ollut kun kerran meni Rajalan kanssa saunaan" ja "Kumma kun ei nykyään saa edes lähestyä naisia".

Huh, saunaan meno aikuisen sukulaisen kanssa merkittävä siis moraalittomaksi ja lähentelyyn yllyttäväksi. Melkoista saunakansaa.

 

[heavy]

Demareilla on Baltzarinsa, joka on tyttöjen ahdistelusta ja painostamisesta saanut rikostuomionkin,

Eikös se vapautettu kaikista syytteistä? Minun mielestä siitä oli aikaimoinen kohukin.

 

[Jymäkkä]

Kyllähän sitä helposti sanoo ahdistavalle henkilölle melkein mitä vain, että pääsee tilanteesta pois. Jos Rydman onnesim soittanut "Miljalle" ja testannut niin ihan hyvin on voinut sanoa että "En muista mitä sanoin, en halua enää olla asian kanssa tekemisissä".

Joo, ja saattanut Willekin vähän lipsahtaa painostamisen puolelle, kun on näihin naisiin yhteydessä ollut ja yrittänyt nahkaansa pelastaa. Varmaan nyt ihan törkeää tällaista epäillä, toimittajat ne vaan tommosta tekee?

 

[penaz]

Eikös se vapautettu kaikista syytteistä? Minun mielestä siitä oli aikaimoinen kohukin.

Joo. Paavo Teittinen ja Katri Kallionpää kirjoittivat kolme vuotta sitten Hesarin sunnuntaisivulle laajan paljastusartikkelin nimellä Baizarin kultti, missä äijä teilattiin täysin. Miielenkiintoinen artikkeli.

 

[BigRedCat]

Aivan varmasti sattuu ja tapahtuu joka puolueen nuoriso-osastoilla. Toivottavasti tämän jutun myötä jatkossa vähemmän tai parhaassa tapauksessa ei laisinkaan. Jatkoajassa en kyllä ole tuota kokoomusspesifikointia huomannut, mutta kenties muualla somessa sitten suuntaus vahvempi.

Kuka yrittää? Tässä ketjussa on pääasiassa keskusteltu Rydmanista, ei kokoomuksesta. Kokoomuksen omassa ketjussa taas asiaa lähestytään puolueen omasta näkökulmasta, eli miten puoluejohto on tämän asian kanssa toiminut. Se taas on kokoomusspesifiä.

On hyvin mahdollista, että samanlainen paljastus ilmenee joskus toisessa puolueessa, eikä silloinkaan yksikön teko määritä puolueen toimintaa, mutta puolueen toiminta ennen ja jälkeen määrittää puolueen.

Siis se, että tästä on tiedetty jo pitkään, eikä riittäviä toimenpiteitä ole tästä huolimatta tehty, koskee tällä hetkellä vain kokoomusta. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, että kulttuurissa on yleisesti vikaa ja siksi korjausliikkeisiin pitää nyt ryhtyä ihan kaikkien puolueiden ja itse asiassa muidenkin organisaatioiden, joissa aikuiset ovat tekemisissä nuorten kanssa.

Pahoittelut epäselvyydestä. En tiedä paljonko tuollaista käytöstä palstalla on vai onko ollenkaan vaan viittasin yleisemmin somessa tapahtuvaan keskusteluun. Seuraan Twitterissä mm. monia vasemmistolaisia (haluan pitää feedini moniäänisenä ja nähdä tasaisesti kanssani eri mieltä olevien näkemyksiä) ja valitettavasti toisille muilla elämän osa-alueilla kovin fiksuillekin twitteristeille se tärkein anti tuntuu olevan pahan ja tekopyhän oikeiston ja kokoomuksen loputon lyöminen. Kenties sorruin kuitenkin ylikorostamaan tätä aspektia. Kokoomuksen reaktiosta sopii toki keskustella kriittisestikin eikä ollut tarkoitus sellaista leimata.

Eikös se vapautettu kaikista syytteistä? Minun mielestä siitä oli aikaimoinen kohukin.

Viittasin tähän:

Veijo Baltzar – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Veijo Baltzar tuomittiin vuonna 1998 virkavelvollisuuden rikkomisesta 30 päiväsakkoon. Hän oli yrittänyt houkutella kolmea nuorta naista hotellihuoneeseensa vuonna 1997. Baltzar ja hänen seurassaan ollut mies olivat luvanneet naisille kurssipaikkoja kansainvälisen näyttelijäntyön kursseilla. Vihjailevia puheita sisältävän automatkan jälkeen selvisi, että tytöt yöpyisivät Baltzarin kanssa samassa hotellihuoneessa. Tytöt kieltäytyivät ja tekivät rikosilmoituksen[36]. Baltzar erotettiin teatterikorkeakoulusta tapauksen jälkeen[37]. Korkein hallinto-oikeus totesi potkut annetuksi laittomasti ja tuomitsi Teatterikorkeakoulun maksamaan Baltzarille vuoden palkan.[38]"

Tämän lisäksi Baltzar on tuomittu törkeän vakuutuspetoksen yrityksestä. Se, että oikeudessa ei voitu (ainakaan vielä, tämähän taitaa mennä hoviin) todeta hänen syyllistyneen esim. ihmiskauppaan, törkeään raiskaukseen tai törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön ei liittynyt sanomisiini (olisin sanonut häntä raiskaajaksi tai seksuaalirikolliseksi) eikä se tee Veijosta puhtaampaa kuin esim. Rydmanista, jota toistaiseksi ei kukaan taida edes syyttää mistään juridisessa mielessä.

 

[heavy]

Veijo Baltzar tuomittiin vuonna 1998 virkavelvollisuuden rikkomisesta 30 päiväsakkoon

Tämäö ei kuitenkaan tainnut liittyä demareiden toimintaan mitenkään?

 

[TosiFani]

Eikös se vapautettu kaikista syytteistä? Minun mielestä siitä oli aikaimoinen kohukin.

Syyttäjä ja kuusi naista on valittanut hoviin eli juttu on vielä kesken.

 

[peksa]

Huh, saunaan meno vastakkaisen aikuisen sukulaisen kanssa merkittävä siis moraalittomaksi ja lähentelyyn yllyttäväksi. Melkoista saunakansaa.

Sinänsä jännäksi menny tämä touhu. Onneksi itte tykkään miehistä niin yksikään naikkonen ei saa mua lokaan.

No, jos miettii Rydmania niin tämä asia ei olisi edes ollut esillä 1990 luvulla joten ajat muuttuvat. Verbaalinen ahdistelu on vähän niin ja näin. Jos nainen ei moisesta pidä niin lähtis meneen jos ei mitään fyysistä vaaraa ole.

Rydmanin arvostelukyky tässä on kyseenalaista. Oman aseman hyväksikäyttö ym niin raja on ylitetty.

Itse en kuitenkaan vaatisi päätä muusta vadille jos on jäänyt vain verbaaliseksi.

 

[Tadu]

Itse en kuitenkaan vaatisi päätä muusta vadille jos on jäänyt vain verbaaliseksi.

Noh, jos 14-15 vuotiaille heittää jotain härskiä läppää, niin kyllä mä saattaisin päätä vadille vaatia.

 

[Wiljami]

Sinänsä jännäksi menny tämä touhu. Onneksi itte tykkään miehistä niin yksikään naikkonen ei saa mua lokaan.

No, jos miettii Rydmania niin tämä asia ei olisi edes ollut esillä 1990 luvulla joten ajat muuttuvat. Verbaalinen ahdistelu on vähän niin ja näin. Jos nainen ei moisesta pidä niin lähtis meneen jos ei mitään fyysistä vaaraa ole.

Rydmanin arvostelukyky tässä on kyseenalaista. Oman aseman hyväksikäyttö ym niin raja on ylitetty.

Itse en kuitenkaan vaatisi päätä muusta vadille jos on jäänyt vain verbaaliseksi.

Olen samassa uskossa että 90-luvulla tämmöinen oli ihan normaalia (jopa odotettua että pikkulikat antaa sedän vähintään vähän taputella jos setä tykkää) ja veikkaisin että Rydman on kasvanut kulttuurissa missä tuosta ei vielä oltu oikeasti hankkiuduttu eroon ja touhu oli siten sekä mahdollista että "sallittua" (kunhan ei jää kiinni tai jatka selkeästi laittomuuksiin asti).

Verbaalista ahdistelua, samoin kuin painostamista, en kuitenkaan lähtisi ohittamaan ihan pelkällä "menis pois jos ei maistu" -ohjeella. Tilanne on joka tapauksessa ollut kokijalle hyvin alisteinen (toimijan ollessa kohteelle idolistatuksella) ja näennäisen tasa-arvoisissakin kohtaamisissa voi tapahtua erittäinkin ikäviin asioihin johtavaa juttua ihan vaan puheen voimalla.

Pitää toivoa että tämän myötä myös järjestö/puoluetoiminnassa herättäisiin siihen että nykyisin ei ole ok jutut mitkä suurten ikäluokkien nuoruudessa olivat jopa oletusarvoisia, jos sellaista ajatusmaailmaa vielä ilmoilla jossain on.

 

[peksa]

Noh, jos 14-15 vuotiaille heittää jotain härskiä läppää, niin kyllä mä saattaisin päätä vadille vaatia.

Toki joo, mutta moni 15v likka näyttää ikäistään vanhemmalta. Kyllä silti tuonikäisten tyttöjen vokottelu on vähän #&*&@# touhua...

Mut joo, ens keväänä se tuomio tulee jos on tullakseen. Luottamus punnitaan seuraavissa vaaleissa.

Onhan eduskunnassa kaikenmaailman tyyppejä ollut Juhantalosta lähtien.