Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 607 614
  • 5 631

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se, että palkat ei näillä näkymin liiemmälti tule nousemaan, niin eiköhän jo suosilla kannata kartoittaa muita uravaihtoehtoja.

Ihan ensin haluan korostaa, että on hauskaa törmätä tehyläiseen, jolla on jonkinlainen suhteellisuuden taju ja kyky nähdä muutakin kuin intran propagandaa jäljellä. Siitä respectit Rafaelille.

Haluan kuitenkin puuttua muuten asiallisen viestisi yllä siteerattuun kohtaan. Jos kuviteltaisiin (for the sake of argument), että sopu syntyisi 14 prosentin korotuksella, tarkoittaako se mielestäsi, etteivät palkat liiemmälti tule nousemaan? Siis ihan aikuisten oikeasti?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kuten on jo pariin kertaan tässä ketjussa todettu, niin on todella hämmentävää että Jatkoajan mustapaitojen nokisen pinnan alta löytyy kevyellä raaputtamisella näin patavasemmistolainen luonne, jonka mukaan erittäin autoritääriset ja yksilön koskemattomuuteen ulottuvat pakkokeinot ovat tuosta vain toteutettavissa.

Vain siinä laajuudessa että hyvinvointiyhteiskunnan ydinpalvelut voidaan turvata, aivan samanlain kuin muilla pelastusalan työntekijöillä on jo nyt.

Huima ero tuohon sinun väittämääsi mutta sehän ei ketään yllätä.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Varmaankin kun laki tulee perjantaina voimaan, niin saman tien jaetaan töissä oleville uudet työvuorolistat suoraan käteen. Näin hoitajat eivät voi pakoilla niiden perille saattamista.

Missä määrin uskot laillisesti irtisanoutuvan työntekijän ottavan työvuorolistan vastaan? Tai missä määrin uskot, että irtisanoutuva henkilö laitetaan jo valmiiksi työvuorolistalle? Eri asia on, jos joku jälkeenpäin rupeaa irtisanoutunutta töihin vonkaamaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Laitetaanpa ylös myöhempää käyttöä varten: Daespoo vetoaa Kiljuseen auktoriteettina.

Laitetaanpa tämäkin ylös esimerkkinä siitä miten Yläpesän luetunymmärtäminen falskaa pahan kerran.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Missä määrin uskot laillisesti irtisanoutuvan työntekijän ottavan työvuorolistan vastaan? Tai missä määrin uskot, että irtisanoutuva henkilö laitetaan jo valmiiksi työvuorolistalle? Eri asia on, jos joku jälkeenpäin rupeaa irtisanoutunutta töihin vonkaamaan.
Siinä määrin kuin laki sahnoo, eli täysin. Tätä uskoa vahvistaa sekin seikka, että tehyssäkin on tajuttu, että näin pitää toimia.

Ketä sinne listalle laitettaisiin, ellei niitä irtisanoutuneita? Eikös se teidän irtisanoutuneiden lista eräillä kriittisillä aloilla ole erittäin kattava?
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Haluan kuitenkin puuttua muuten asiallisen viestisi yllä siteerattuun kohtaan. Jos kuviteltaisiin (for the sake of argument), että sopu syntyisi 14 prosentin korotuksella, tarkoittaako se mielestäsi, etteivät palkat liiemmälti tule nousemaan? Siis ihan aikuisten oikeasti?

Onko joku jo kertonut, että alkuperäiseen 12%:iin tulisi jotain lisää? Nyt kun tämäkin työtaistelukeino on romutettu, niin luuletko että yhtäkään oikeistolaista politiikkaa ajavaa kiinnostaa sairaanhoitajan palkka paskan vertaa? Tuon lain avulla tilanne voi jatkua kuinka pitkään tahansa. Ainoa tappio työnantajapuolelle tulee siinä, että se joutuu maksamaan pakosta töissä oleville 1.3 kertaista palkkaa. Seuraavien vaalien alla hoitoalan palkkoja ei tarvitse jalustalle enää edes nostaa. Kaikki kun tietävät, että on laki, joka turvaa valtion ja työnantajan puolen, jos palkoista jokin kiista nousisi.

Tältä pohjalta on helppo haistaa se, että sairaanhoitajat voivat jatkossa pitää turpansa kiinni palkkakysymyksissä. Tämän vuoksi näen tulevaisuuden hieman kehnona. Tämä on vain oma mielipiteeni.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Rafael kirjoitti:
Missä määrin uskot laillisesti irtisanoutuvan työntekijän ottavan työvuorolistan vastaan? Tai missä määrin uskot, että irtisanoutuva henkilö laitetaan jo valmiiksi työvuorolistalle?
Siinä määrin kuin laki sanoo, eli täysin. Tätä uskoa vahvistaa sekin seikka, että tehyssäkin on tajuttu, että näin pitää toimia.
Tehyn linjauksesta olen henk. koht. tyytyväinen, tämän päivän tilanteesta on kyllä vielä erittäin pitkä matka siihen että edes merkittävä osa pakotettavista hoitajista saadaan työpaikalleen tekemään töitä. Viikossa kerkeää kyllä tapahtumaan paljon.

Onko joku jo kertonut, että alkuperäiseen 12%:iin tulisi jotain lisää? Nyt kun tämäkin työtaistelukeino on romutettu, niin luuletko että yhtäkään oikeistolaista politiikkaa ajavaa kiinnostaa sairaanhoitajan palkka paskan vertaa?
Sinun tuntemus kentän mielialasta ja tehyn tai paremminkin tehyläisten keinovalikoimista työtaistelussa on kyllä melkoisen suppea. Suon sinulle kyllä mielipiteesi, itselläni on asiasta kuitenkin edelleen täysin eri käsitys.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tiedoksi että perustuslakivaliokunta oli lähes täysin yksimielinen siitä että Tehy-lain voi säätää määräenemmistöllä siihen tehtyjen muutosten jälkeen, jopa Demarien Söderman ja Kiljunen olivat tätä mieltä.

tähän tekee mieli ilmaista mieleenjuolahtanut skenario: koska oppositio tulee seuraavissa vaaleissa olemaan varmuudella vuorostaan puikoissa, ovat pelin poliitikot suorastaan mielissään käsiin putoavista instrumenteista. Onhan itsestään selvää, että kansallisen edun nimissä suomesta ulkomaille siirtyvä teollisuus ym, muu yritystoiminta on kansallisen edun vastaista, joten yksinkertaisella enemmistöllä sorvattava pakkolaki poishaaveilevalle teollisuudelle tuo herkullisia näkymiä. Eroraha valtiolle ja työpaikkoja menettävälle kunnalle olisi taivaanlahja ja palvelus isänmaalle tappioista toipumiseen jne.

Minä en kyllä edelleenkään nää tässä pakkotyölaissa mitään järjellistä ja tilannetta oikeasti pelastavaa merkitystä.
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Missä määrin uskot laillisesti irtisanoutuvan työntekijän ottavan työvuorolistan vastaan? Tai missä määrin uskot, että irtisanoutuva henkilö laitetaan jo valmiiksi työvuorolistalle? Eri asia on, jos joku jälkeenpäin rupeaa irtisanoutunutta töihin vonkaamaan.

Tuskin saavat viikossa lakia siihen kondikseen, että lääninhallitus ehtisi vahvistaa ajoissa työntekijät 19.11. eteenpäin. Eli kyllä sitä tietoa joudutaan varmaan jotenkin tuomaan määräyksen kohteille kotiin. Keinoista en lähde arvailemaan.

Väännetäänpä tämä palstallamme enemmistönä olevalta näyttävä ajatusmalli nyt rautalankamuotoon. Voitte korjata, jos tässä on jotain väärin.

1. Jos saavutettu neuvottelutulos ja tarjottu sopimus eivät miellytä, niin senkun vaan vaihtamaan työpaikkaa ja alaa. Tämä on vapaa maa. Kukaan ei pakota sinua pysymään nykyisessä työssäsi, jos et siinä halua jatkaa. Paitsi että sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin, ja se on ihan ok.

2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa. Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä. Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa.

3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - paitsi, jos kokoomus on hallituksessa.

Kohtaan 1. kommenttina pakko sanoa näin Tehyläisenäkin, että lain valmisteluversiossa oli maininta lain kumoamisesta Tehyn työtaistelun päättymisen jälkeen, eli sen jälkeen hoitaja pääsee eroon hommistaan halutessaan. Mahdollista on ilmeisesti myös laillistamisen peruutus, mikä tarkottaisi sitä ettei ko. henkilö voi hoitajan työtä tehdä edes pakotettuna, laki kun vaatii laillistamisen. Tämä laki on tietenkin mahdollista muuttaa.

Kohtaan 2. kommentoin, tätä ihmettelen minäkin. Ei mitään ihmeellistä koulutusta eikä vastuuta, mutta lakeja säädetään jos hommat jää tekemättä. Mikä muu ammatti on yltänyt vastaavaan?

Kohtaan 3. en kommentoi, kun en puoluepolitiikasta ymmärrä mitään. Jos joku viestejäni on jaksanut lukea, kertoo varmaan minkä puolueen jäsenkirja minulla pitäisi olla.

Onko joku jo kertonut, että alkuperäiseen 12%:iin tulisi jotain lisää? Nyt kun tämäkin työtaistelukeino on romutettu, niin luuletko että yhtäkään oikeistolaista politiikkaa ajavaa kiinnostaa sairaanhoitajan palkka paskan vertaa? Tuon lain avulla tilanne voi jatkua kuinka pitkään tahansa. Ainoa tappio työnantajapuolelle tulee siinä, että se joutuu maksamaan pakosta töissä oleville 1.3 kertaista palkkaa. Seuraavien vaalien alla hoitoalan palkkoja ei tarvitse jalustalle enää edes nostaa. Kaikki kun tietävät, että on laki, joka turvaa valtion ja työnantajan puolen, jos palkoista jokin kiista nousisi.

Tältä pohjalta on helppo haistaa se, että sairaanhoitajat voivat jatkossa pitää turpansa kiinni palkkakysymyksissä. Tämän vuoksi näen tulevaisuuden hieman kehnona. Tämä on vain oma mielipiteeni.

Kyllä joku keino tosiaan pitäisi olla, jolla saisi mitata ammattinsa markkina-arvon. Mikäli rajat suojelutyön osalta ovat samaa luokkaa aiempien lakkojen kanssa, jokainen nuhanenä saa kyllä erikoissairaanhoidon palveluita.

Tehyn linjauksesta olen henk. koht. tyytyväinen, tämän päivän tilanteesta on kyllä vielä erittäin pitkä matka siihen että edes merkittävä osa pakotettavista hoitajista saadaan työpaikalleen tekemään töitä. Viikossa kerkeää kyllä tapahtumaan paljon.

Lakiin ilmeisesti joudutaan tosiaan tekemään muutoksia ennen kuin se hyväksytään, mutta alkuperäinen teksti oli kyllä jäätävä. Työnantaja kertoo lääninhallitukselle paljonko työntekijöitä tarvitaan, ja lääninhallitus siunaa. Ja samaan aikaan kymppiuutisissa HUS-pomo kertoo että 10-20% ei riitä mihinkään vaan tarvitaan ainakin tuplamäärä että pärjätään pari viikkoa. Taisi tosin unohtaa että tällaisessa poikkeustilanteessa ei työntekijöitä tarvitse välillä päästää kotiin huilaamaan.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Väännetäänpä tämä palstallamme enemmistönä olevalta näyttävä ajatusmalli nyt rautalankamuotoon..

Kiitos HN! Jospa joidenkin kolmas silmä tuon mallin avulla avautuisi?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
1. Jos saavutettu neuvottelutulos ja tarjottu sopimus eivät miellytä, niin senkun vaan vaihtamaan työpaikkaa ja alaa. Tämä on vapaa maa. Kukaan ei pakota sinua pysymään nykyisessä työssäsi, jos et siinä halua jatkaa. Paitsi että sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin, ja se on ihan ok.

Normaalioloissa menee juuri noin. Eli kun ei ole kyseessä nyt suunniteltu työtaistelutoimi tai muu yhteiskunnan ydinpalvelujen tuottamista uhkaava tilanne niin sairaanhoitajat ovat täysin vapaita tekemään mitä haluavat.

Sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin jos kyseessä on todella poikkeuksellinen tilanne. Eli esimerkiksi tämä tilanne jossa Tehy kiertää normaalin lakon aikana voimassa olevat suojelutyömääräykset.

Tämän lain tarkoituksena on tukkia ne porsaanreiät joita Tehy on nyt hyödyntänyt.

Vastakysymys: oletko normaalin lakon aikaisa suojelutyö määräyksiä vastaan?

2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa.

Omasta puolestani olen eri mieltä tuon viimeisen kannalta. Työ on vaativaa ja siitä tulee ansaita kunnon palkka.

Sairaanhoitajilla ei kuitenkaan ole oikeus käyttää erikoisasemaansa kiristääkseen yhteiskunnalta täysin ylimitoitetut korotukset. Nyt tarjotut korotukset ovat kuitenkin historiallisen suuret jotka kaikki muut, jopa paremmin koulutetut ja vähemmän tienaavat ammattiryhmät ovat hyväksyneet.

Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä

Jos ydinpalveluiden tuottaminen vaatii, kyllä. Kuten muilla pelastusaloilla jo nykyisen lainsäädännön puitteissa voidaan tehdä.

Vastakysymys: mikä tekee sairaanhoitajista erikoisemman kuin esim. palomiehien vastaavan tässä suhteessa?

Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa.

Kaikilla niillä aloilla joilla vastaavat irtisanoutumiset eivät aiheuttaisi suurta välintötä vaaraa ihmishengille, kyllä.

Vastakysymys: jos Tehyn mielestä tyydyttävä mediaanipalkka olisi n. 5000€/kk ja vaatisi 100% korotuksia, olisitko edelleen samaa mieltä?

3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - paitsi, jos kokoomus on hallituksessa.

Voin tässä tapauksessa sanoa että tukisin vastaavia hallituksen toimia riippumatta sen kokoonpanosta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko joku jo kertonut, että alkuperäiseen 12%:iin tulisi jotain lisää? Nyt kun tämäkin työtaistelukeino on romutettu, niin luuletko että yhtäkään oikeistolaista politiikkaa ajavaa kiinnostaa sairaanhoitajan palkka paskan vertaa?

Tuota, minut on kai täällä nimitetty jo osaksi "Jatkoajan sinimustaa" faktiota ja itsekin koen olevani maltillinen oikeistolainen, joten voinen osaltani vastata:

Kyllä, minua kiinnostaa sairaanhoitajien palkka. Olen sitä mieltä, että pöydällä ollut 12,5 prosentin tarjous olisi ollut ihan ok. Pitkin hampain olen yhteiskuntarauhan ja potilaiden turvallisuuden vuoksi taipuvainen hyväksymään mainitsemani 14 prosenttia. Käytännössä uskon kuitenkin, että luku tulee asettumaan 15 prosentin paikkeille.

14 prosenttia aikaisemmassa viestissäni perustui siihen ainoaan neuvotteluista julkisuuteen annettuun tietoon, jonka mukaan näkemysero on 10 prosenttia. Kun Tehy ymmärtääkseni on kiistänyt tulleensa luvuissa vastaan, oletan, että KT on tarjonnut 14 prossaa (Tehyn vaatimus 24 - 14 = 10 prosenttia). Toki on mahdollista, että tämäkin uutinen on paskaa, jolloin spekulaationi voi jättää omaan arvoonsa.

Kysyin kuitenkin (saamatta vastausta): Jos sopimus syntyy 14 prosentin tasolla, sekö ei sinulle merkitse juuri minkäänlaista palkan nostoa?
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väännetäänpä tämä palstallamme enemmistönä olevalta näyttävä ajatusmalli nyt rautalankamuotoon. Voitte korjata, jos tässä on jotain väärin.

1. Jos saavutettu neuvottelutulos ja tarjottu sopimus eivät miellytä, niin senkun vaan vaihtamaan työpaikkaa ja alaa. Tämä on vapaa maa. Kukaan ei pakota sinua pysymään nykyisessä työssäsi, jos et siinä halua jatkaa. Paitsi että sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin, ja se on ihan ok.
Poikkeustilanteessa koulutettu sairaanhenkilökunta pitää pakottaa töihin, kun valtio/hallitus yrittää turvata potilasturvallisuuden, kun Tehy on löytänyt lainsäädännöstä porsaanreiän, jota se koettaa hyödyntää. Normaalioloissa toki jokainen voi käydä itse jättämässä irtisanoutumisilmoituksen. Se, että koulutetun sairaanhoitohenkilökunnan työtaistelumahdollisuudet ovat huonommat kuin esim. paperimiehillä on jälleen kerran ammatinvalintakysymys.

2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa. Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä. Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa.
Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska ne ovat kohtuuttomia/ylimitoitettuja. En näe sairaanhoitajan koulutusta enkä työtä erityisen vaativana, vaan suht perussettinä. Tämä näkyy esim. siten, että useimmissa tilanteissa tilanteen lopputulokseen ei kauheasti vaikuta kuka hoitaja siinä tilanteessa sattuu olemaan. Toki toiset tekee snadisti paremmin, huolellisemmin ja nopeammin kuin toiset. Toisenlainen tilanne on esim. myyntimiesten kohdalla, jolloin toinen saattaa myydä vaikkapa tuplat mitä toinen. Siinä mielessä en pidä sitä perussettinä, että arvoistaisin esim. filippiiniläisiä hoitajia yhtä korkealle, koska pidän suomalaista koulutusjärjestelmää pätevänä.

Tietenkin sairaanhoitoon sisältyy tietyt erityispiirteet, mutta ne eivät näytä pelottavan opiskelijoita, ainakaan jos katsotaan hakijamääriä. Koulutetun sairaanhoitohenkilökunnan työ on tärkeää ja arvokasta, mutta syy miksi pitää pakottaa töihin on se, että heidän työnsä on välttämätöntä ja kiireellistä eli se ei voi monien potilaiden kohdalla odottaa ensi vuoteen. Sairaanhoitajan työssä on epäilemättä vittumaisia puolia kuten raskaus, osittain kiireen takia. Tähän ei kuitenkaan auta palkankorotukset, vaan ainoa keino olisi hoitotakuun kaltaiset minimivaatimukset, jotka on toteutettava uhkasakon voimalla.

Se olisi "suorastaan fasistista" tms. niiden kohdalla, joiden työtaistelu ei uhkaa ihmishenkiä tai he ovat valmiita hoitamaan suojelutyön. Useimmille työntekijöille ei makseta tekijöitä tyydyttävää palkkaa. Tämä ei koske siivoojia, kassoja ja taksikuskeja, jotka tekevät ainoastaan päivävuoroja.

3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - paitsi, jos kokoomus on hallituksessa.
Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on varmaankin aina markkinatalouden vastaista. Onneksemme Suomen talousmuoto on sekatalous. Henkilökohtaisella tasolla se ei mielestäni ole väärin, jos potilasturvallisuus on uhattuna - Kokoomuksen asemasta riippumatta.

Siinä mielessä on harmillista, että Tehy-lakiin asti jouduttiin, koska nyt arvet ovat epäilemättä syvemmät. Hallituksen/KT:n olisi ehdottomasti pitänyt tarjota 15% sovittelulautakunnan kautta. Toivottavasti näin on tehtykin. Se olisi vielä juuri ja juuri ollut kohtuullisen korotuksen raameissa.

Jossain vaiheessa on väitetty, että sairaanhoitajien palkat jäivät jälkeen. Onko missään faktaa reaalipalkkakehityksestä esim. 80-luvulta?

Jään odottamaan erityisellä mielenkiinnolla secordin vastausta/panosta ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En näe sairaanhoitajan koulutusta enkä työtä erityisen vaativana, vaan suht perussettinä.Tämä näkyy esim. siten, että useimmissa tilanteissa tilanteen lopputulokseen ei kauheasti vaikuta kuka hoitaja siinä tilanteessa sattuu olemaan. Toki toiset tekee snadisti paremmin, huolellisemmin ja nopeammin kuin toiset.
Toisenlainen tilanne on esim. myyntimiesten kohdalla, jolloin toinen saattaa myydä vaikkapa tuplat mitä toinen.
Siis mitä suurempi on tasoero on ammattilaisten kesken niin sitä vaativampaa duunia?? Avaatko tuota logiikkaa hieman, en pysty mitenkään pääsemään sisälle aivoituksiisi.

Siinä mielessä on harmillista, että Tehy-lakiin asti jouduttiin, koska nyt arvet ovat epäilemättä syvemmät. Hallituksen/KT:n olisi ehdottomasti pitänyt tarjota 15% sovittelulautakunnan kautta.
Mitä pidemmälle tässä työtaistelussa mennään ja mitä dramaattisempi työtaistelu siitä tulee, niin sitä paremmin iskostuu maallikoiden ja päättäjien mieleen hoitajien tarpeellisuus ja yhteiskunnallinen korvaamattomuus. Eli ei arvista pelkkää haittaakaan ole.
Samaa mieltä siis olen, jos hallitus haluaisi päästä halvalla niin nyt pitäisi tulla se kuuluisa askel vastaan ja tehdä sovittelulautakunnan kautta hoitajille tarjous. Viikon päästä voi loppusumma olla muutamaa prosenttia/sataa miljoonaa euroa arvokkaampi.
 

Viljuri

Jäsen
Väännetäänpä tämä palstallamme enemmistönä olevalta näyttävä ajatusmalli nyt rautalankamuotoon. Voitte korjata, jos tässä on jotain väärin.

1. Jos saavutettu neuvottelutulos ja tarjottu sopimus eivät miellytä, niin senkun vaan vaihtamaan työpaikkaa ja alaa. Tämä on vapaa maa. Kukaan ei pakota sinua pysymään nykyisessä työssäsi, jos et siinä halua jatkaa. Paitsi että sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin, ja se on ihan ok.

Irtisanoutumiset ovat työtaistelutoimi, eikä Tehy ole niitä alun perinkään ole muuksi tarkoittanut. Ne ovat osa kollektiivista työtaistelutoimenpidettä, ja sen oikeusvaikutukset ne pääosin saavat, vaikka kysymys Tehyn valitsemien kollektiivisten toimenpiteiden laillisuudesta ylipäätään on edelleen auki, työtuomioistuimen osittaisista kannanotoista huolimatta (muistatko edes, että Tehy on kerännyt listoja ja suorastaan kieltänyt hoitajia tekemästä mitään itse)

Minusta tämä pointtisi on alle lattian, tosin menee se läpi ehkä lähiön kuppilassa happy-hourin jälkeen.

2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa. Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä. Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa.
Toistat itseäsi kyllästymiseen saakka. Hoitajat tulevat saamaan korkeamman korotuksen kuin edellisen hallituksen aikana, vaikka hallitukset sinänsä eivät ole työmarkkinaneuvotteluiden osapuolia.

Toistoksi toiston vuoksi... Siis koska hoitajien irtisanoutumisesta on kyse työtaistelutoimenpiteestä, mutta jossa ei ole ensimmäistäkään rajausta, yhteiskunnan on välttämättömien elämää ja terveyttä ylläpitävien perustuslaillisten oikeuksien ja intressien vuoksi asetettava nuo rajat.

3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - paitsi, jos kokoomus on hallituksessa.
Kuten jo todettua, Suomessa ei vallitse markkinatalous, vaan korporatistinen sekatalous, jossa valtiojohtoisten elementtien ohella myös korporaatiot jylläävät huomattavasti enemmän kuin muualla. Enkä siis viittaa palkkaneuvotteluihin an sich (joka siis olisi korporaatioiden työtä), vaan esimerkiksi SAK:lla on kanta jokaiseen poliittiseen ja vähemmän poliittiseen asiaan ulkopolitiikkaa lukuun ottamatta, ja siihenkin se on silti kantaa ottanut Viialaisen vakuutteluista huolimatta. Tervettä? NOT.

Mitä mieltä olit SDP:n yrityksestä lopettaa rajavartioiden työtaistelutoimenpiteet lailla tuossa viime hallituksen aikana? Näin pitkälle menevästä rajauksesta ei nyt ole edes kyse, koska hoitajat saavat jatkaa työtaistelutoimenpiteitään vaikka sen kuusi vuotta, vaikka en uskokaan, että hallituksen tarvitsi menetellä kuin Thatcher hiilikaivoslakkojen tai Reagan lennonjohtajien lakkojen osalta menetteli. Sinänsä Tehyn valitsema työtaistelutoimenpiteiden muoto saattaisi kyllä tavallista rajummat toimenpiteet mahdollistaa.
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Väännetäänpä tämä palstallamme enemmistönä olevalta näyttävä ajatusmalli nyt rautalankamuotoon. Voitte korjata, jos tässä on jotain väärin. .

Jospa minäkin kokeilen.

1. Jos saavutettu neuvottelutulos ja tarjottu sopimus eivät miellytä, niin senkun vaan vaihtamaan työpaikkaa ja alaa. Tämä on vapaa maa. Kukaan ei pakota sinua pysymään nykyisessä työssäsi, jos et siinä halua jatkaa. Paitsi että sairaanhoitajat voidaan pakottaa töihin, ja se on ihan ok. .

1. Mikäli et saa haluamaasi palkkaa kiristä uhkailemalla asiakkaidesi henkeä. Se on ihan ok. Voit irtisanoutua, mutta halutessasi palata töihisi milloin haluat . Tilallesi ei saa hakea uutta työntekijää irtisanoutumisaikanasi.

2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa. Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä. Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa. .

2. Olet sairaanhoitaja, sinulla on ihmishenkiä käsissäsi ja saat tehdä niille mitä haluat. Voit vaatia millaista palkkaa tahansa, sillä sinä tiedät että valtion budjetti on tosi iso ja sen voi jakaa ihan miten haluaa.



3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - paitsi, jos kokoomus on hallituksessa.

3. Valtiovallan interventio työmarkkinoiden toimintaan on markkinatalouden vastaista ja ehdottomasti väärin - jos SDP ei ole hallituksessa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aamu TV:n haastattelussa TEHYn PJ totesi lain olevan hyvä ja TEHYn noudattavan sitä. Toisaalta HUSin ja jonkun toisen sairaanhoitopiirin (oulun?) pomot totesivat, että lain avulla aiotaan ottaa töihin noin kolmannes nyt irtisanoutuneista ja HUSin kohdalla jopa puolet joillain osastoilla.

TEHYn PJ tosin avasi suunsa huolimattomasti ja sammakko pääsi karkuun. Hän toisti tämän vanhan "raha on helppo ratkaisu" mantran ja perusteli rahaa löytyvän, koska lailla töihin pakotetuillekin on varaa maksaa 30% korkeampaa palkkaa. TEHY varmaan nostaa palkkatavoitettaan tohon 30% kun kerran rahaa on. Loistavaa logiikkaa! Itse olen sitä mieltä, että koska veikkauksella on melkein joka viikko varaa maksaa loton päävoitto jollekin, niin veikkaus voisi tehdä suunnitelman, millä tämä voitto maksettaisiin kaikille suomalaisille jonkun ajan kuluessa.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toisaalta HUSin ja jonkun toisen sairaanhoitopiirin (oulun?) pomot totesivat, että lain avulla aiotaan ottaa töihin noin kolmannes nyt irtisanoutuneista ja HUSin kohdalla jopa puolet joillain osastoilla.

Totesivatko että aiotaan ottaa, vai että tarvittaisiin?

Lakiehdotuksen mukaan (siis sen johon perustuslakivaliokunta kaipasi muutoksia ja tarkennuksia) töihin voitaisiin pakottaa korkeintaan 10-20% hoitajista. Eihän shp:t voi ottaa töihin enempää kuin laki sallii.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässä on nyt Tehyn kannalta vaarallinen kehitys edessä, jos työnantaja saa valkattua 20% tärkeimmistä sairaanhoitajista takaisin töihin ja teettää loput työt yksityisillä, Superilaisilla ja muilla niin olettaen että homma skulaa edes jotenkuten eli kriittisimmät tapaukset saadaan hoidettua, voi tulla eteen tilanne jos aletaan kysymään kuinka paljon Tehyläisiä yleensä tarvitaan.

Näillä tapauksilla on yleensä sellainen vaikutus että homma tehostuu pakon edessä.
 

Ender00

Jäsen
Itse en työnkuvani vuoksi ole irtisanoutumisten piirissä, mutta jos tämä touhu menee vituiksi, niin eiköhän tässä nuorena ihmisenä joudu katselemaan muita kuvioita. Jo muutenkin olen miettinyt, että ko. duunissa en välttämättä tule loppuikääni olemaan, vaikka ihan mielekkäänä ja antoisana työtäni tietyllä tapaa pidänkin. Se, että palkat ei näillä näkymin liiemmälti tule nousemaan, niin eiköhän jo suosilla kannata kartoittaa muita uravaihtoehtoja.

Luettuani tämän pätkän kirjoituksestasi en voi muuta kuin todeta, että ajattelehan hyvä ihminen tarkasti, ettet tule tekemään isoa virhettä. Selvästi siis viihdyt työssäsi ja koet sen antoisaksi ja mielekkääksi. Tuollaisesta tilanteesta ei välttämättä ole järkevää lähteä pois vaikka palkkaus hiertäisikin.

En tiedä miten väärän kuvan Tehy-Intra on teille antanut muista ammateista ja niiden palkkatasosta (kalevin jutuista päätellen erittäin väärän), mutta niitä ammatteja jotka ovat varsin puhtaasti vittumaisia, joissa ei työntekijän kannalta ole hirveästi mieltä ja joiden antoisuudesta ei voi edes puhua on todellakin paljon. Ja mikä pahinta, edes niiden palkkataso ei välttämättä ole lähellekään kilpailukykyinen hoitajien palkkaan nähden.

Eli vaikka Tehy-Intrassa on kerrottu mitä, miten helppoja, mukavia ja loistavasti palkattuja kaikki muut ammatit ovatkin, joihin toki hoitaja pääsee muitta mutkitta ilman lisäkoulutusta, niin tämä ei välttämättä ole todellisuus.

Kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan mainittu, niin palkka ei pidemmän päälle toimi motivaattorina vain kannusteena. Eli jos työolot ovat muuten mielekkäät niin pieni palkan nousu ei korvaa muuten vittumaisempaa hommaa.

Tämän voin kertoa myös ihan omasta kokemuksestani, kun vaihdoin paremmin palkatun, mutta v-mäisemmän homman mielekkäämpään samalla karsien tulotasoani.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkennuksena edelliseeen, että sairaanhoitopiirien pomot totesivat tarvitsevansa noin 1/3 väestä töihin. HUSin pomo erikseen totesi tarvitsevansa noin puolet joillekin osastoille.
 

tt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
2. Sairaanhoitajat eivät ansaitse vaatimiaan palkankorotuksia, koska heidän koulutuksensa ei ole kummoinenkaan eikä heidän työnsä ole kovin vaativaa. Se työ on silti niin tärkeää ja arvokasta, että valtiovallan pitää voida pakottaa sairaanhoitajat tekemään sitä. Lähes minkä tahansa muun alan kohdalla tällainen töihinpakottaminen olisi suorastaan fasistista yksilönvapauden loukkaamista, mutta sairaanhoitajien työ on yhteiskunnallisesti niin tärkeää, että se menee yksilönvapaudenkin edelle. Se ei silti kuitenkaan loppujen lopuksi ole niin tärkeää, että sen tekemisestä voitaisiin maksaa tekijöitä tyydyttävää palkkaa.

Enpä ole huomannut, että täällä suurin osa olisi sitä mieltä, että sairaanhoitajan koulutus ei ole kummoinenkaan tai ettei työ olisi vaativaa. On kyllä huomautettu, etteivät sairaanhoitajat ole ainoita, jotka tekevät raskasta työtä.

Arvostan sairaanhoitajia ja heidän työnsä on ymmärtääkseni oikeasti vaativaa ja raskasta. Valitettavasti osa hoitajien suunnalta viimeisen kuukauden aikana tulleista kannanotoista on tätä arvostusta hieman vienyt pois.

Se, mikä itseäni tässä työtaistelussa eniten ärsyttää on se, että hoitajat katsovat jostain syystä olevansa oikeutettuja suurempiin korotuksiin kuin muut matalapalkkaiset naisvaltaiset alat, erityisesti kun hoitajat eivät niin erityisen matalapalkkaisia ole (keskipalkka tilastokeskuksen mukaan 2500) verrattuna vaikkapa kirjastonhoitajiin tai lastentarhanopettajiin. Työn raskaudesta ja vastuullisuudesta ei myöskään tunnu olevan tässä työtaistelussa kysymys, vai luulevatko hoitajat tosissaan, että hoitajia olisi varaa palkata lisää, jos heidän vaatimansa korotukset, jotka kyllä saattaisivat houkutella lisää väkeä alalle, toteutuvat.

Minun ongelmani on siis se, että olen edelleen varma, että hoitajat olisivat riemusta kiljuen hyväksyneet tuon 12%, jos muut kunta-alan neuvottelujärjestön liitot olisivat saaneet vain 6%. Tämä on sellaista kateuden logiikkaa, jota minä en ymmärrä.

-tt
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Tässä on nyt Tehyn kannalta vaarallinen kehitys edessä, jos työnantaja saa valkattua 20% tärkeimmistä sairaanhoitajista takaisin töihin ja teettää loput työt yksityisillä, Superilaisilla ja muilla niin olettaen että homma skulaa edes jotenkuten eli kriittisimmät tapaukset saadaan hoidettua, voi tulla eteen tilanne jos aletaan kysymään kuinka paljon Tehyläisiä yleensä tarvitaan.

Näillä tapauksilla on yleensä sellainen vaikutus että homma tehostuu pakon edessä.
Edelleen ihmettelen sitä, että täällä kuvitellaan asioiden sujuvan ihan hyvin tehostamalla. Uskoisin, että harva ymmärtää kuinka vakavaan paikkaan sairaalat joutuisivat, etenkin ilman pakkolakia. Lienee päivänselvää, että työskentely olisi miltei mahdotonta, jos nykyisilläkin resursseilla suurimmassa osassa paikoista työskennellään aivan henkilökunnan resurssien äärirajoilla. Mitä sitten, kun merkittävä osa porukasta lähtee pois?

Laillahan on käsittääkseni tarkoitus varmistaa vain välttämättömimmät alat. On hyvä muistaa, että vähemmän tärkeillä aloilla tarvitaan asioiden hoitamiseen kuitenkin yhtä lailla väkeä. Tästä seuraa, että asiat pakkautuvat ja aikoja perutaan sekä siirretään. Eiköhän tuo joukkoirtisanoutuminen kestäessään jonkin aikaa luo aika lailla ongelmia jo ilman näitä kriittisimpiäkin osia, joissa ongelmat syntyisivät saman tien.

Tehostamisesta olen monesti miettinyt, että mitä tämä tehostaminen sitten pitää sisällään? Paljonhan puhutaan (etenkin tässä ketjussa) siitä, että tehostamalla sairaaloiden toimintaa säästettäisiin hyvin paljon rahaa. Se on aivan varmasti totta, mutta mitä se tehostaminen koskisi? Henkilökunnan toimintaa ei monin paikoin voi varmasti enää tehostaa.

Esko Aho muistaakseni puhui tietotekniikan hyödyntämisestä. Se varmasti toisi paljon tehoa toimintaan oikein totettuna, mutta henkilökunta tulisi kouluttaa ko. tekniikan käyttöön. Kaikki varmasti ymmärtävät, että tälläisen joukkoirtisanoutumisen aikana ei henkilökunnalla ole aikaa moiseen koulutukseen. Paul Lillrank puhui paremmasta aikatauluttamisesta ja siihen varmasti joudutaan keskittymään nyt, kun iso porukka jää pois töistä. Silti en jaksa millään uskoa, että tehostaminen on mikään erityisen suuri riski Tehyläisille.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Oletetaan että 12000:sta saadaan pakotettua 20% töihin tämän lain avulla. Tarkoittaisi siis sitä että vaje olisi edelleenkin normaalitilanteeseen verrattuna 9600.

Kenen mielestä vajaan kymmenentuhannen sairaanhoitajan vaje on paikattavissa tehostamalla? Yltiöoptimismia pahimmillaan, sanon ma. Ei mielestäni tuolla pakkolailla ole loppupeleissä paskankaan vaikutusta työtaistelun purevuuteen, vaikka ehkä joku TEHY-Kalevi saattaakin niin ehkä intrasta lukemansa perusteella väittää.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Tässä on nyt Tehyn kannalta vaarallinen kehitys edessä, jos työnantaja saa valkattua 20% tärkeimmistä sairaanhoitajista takaisin töihin ja teettää loput työt yksityisillä, Superilaisilla ja muilla niin olettaen että homma skulaa edes jotenkuten eli kriittisimmät tapaukset saadaan hoidettua, voi tulla eteen tilanne jos aletaan kysymään kuinka paljon Tehyläisiä yleensä tarvitaan.

Näillä tapauksilla on yleensä sellainen vaikutus että homma tehostuu pakon edessä.

Vastoin kaikkia asiantuntijoita sinulla on usko että sairaalat pystyvät toimimmaan edes "jotenkuten ja kriittisimmät tapaukset" hoidetaan? Valitettavasti näin ei tule käymään. Ueasi on uutisissa ollut että tämä 20% töihin saaminen kattaa vain sen laissakin määritellyn hätätyön. Miten sitten jos iskee todellinen flunssa aalto? Kuinka ajattelit että siitä selvitään?
Mielenkiintoista miten kunnat selviävät laissa määrätystä hoitotakuusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös