Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Huilumestari]

Vaikka työtaisteluoikeus on perustuslailla turvattua oikeutta eikä siihen tule puuttua kuin äärimmäisessä hätätilassa niin silti olisin mahdollisesti valmis hyväksymään mjr:n esityksen. Eli ainakin palo- ja pelastustoimen suorittava taso, hätäkeskuspäivystäjät, poliisi, rajavartijat + tulli sekä terveydenhuollon suorittava taso olisivat ne avainalat joille voitaisiin maksaa palkka esim. 1.5 kertaisena verrattuna muihin vastaavantasoisiin ammatteihin.
Joillakin aloillahan tämä on jo toiminnassa, eli valtio ostaa rahalla työrauhan, sen laajentamista olisi kyllä syytä harkita vakavasti.

Mitä nämä vastaavantasoiset ammatit tarkalleen ottaen ovat? Esimerkiksi palomiesten tai vaikka tullin kohdalla? Muuten kyllä kuulostaa passelilta idealta, voisiko valtio esimerkiksi saman tien tuplata sairaanhoitajien lukumäärän hoidon saamisen lyhentämiseksi. Kenties poliisejakin voisi saman tien palkkailla lisää. Onneksi meillä on tämä valtio joka tämän kaiken hyvän meille kustantaa.

 

[TosiFani]

Mitä nämä vastaavan tasoiset ammatit tarkalleen ottaen ovat? Esimerkiksi palomiesten tai vaikka tullin kohdalla? Muuten kyllä kuulostaa passelilta idealta, voisiko valtio esimerkiksi saman tien tuplata sairaanhoitajien lukumäärän hoidon saamisen lyhentämiseksi. Kenties poliisejakin voisi saman tien palkkailla lisää. Onneksi meillä on tämä valtio joka tämän kaiken hyvän meille kustantaa.

Nyt asetat selvästi vastakkain turvallisuuuden ja rahan. Tästä on kysymys, mitä me haluamme.

 

[Vesuri]

Vaikka työtaisteluoikeus on perustuslailla turvattua oikeutta eikä siihen tule puuttua kuin äärimmäisessä hätätilassa niin silti olisin mahdollisesti valmis hyväksymään mjr:n esityksen. Eli ainakin palo- ja pelastustoimen suorittava taso, hätäkeskuspäivystäjät, poliisi, rajavartijat + tulli sekä terveydenhuollon suorittava taso olisivat ne avainalat joille voitaisiin maksaa palkka esim. 1.5 kertaisena verrattuna muihin vastaavantasoisiin ammatteihin.
Joillakin aloillahan tämä on jo toiminnassa, eli valtio ostaa rahalla työrauhan, sen laajentamista olisi kyllä syytä harkita vakavasti.

Hieno muomata, että valtakunnassa on ajatteluun kykeneviä henkilöitä. Nykyisen hallituksen kaaduttua Laitinen-Pesola nimetään itseoikeutetusti uuden hallituksen valtiovarainministeriksi. Ainoa varteenotettava vaihtoehto hänen poliittiseksi valtiosihteeriksi on luonnollisesti Kalevi. Rahapajaan vain tehokkaammat painokoneet ja raha ei lopu. Kolikoita on turha lyödä, koska niillä ei hetken päästä saa mitään.

 

[mjr]

Vaikka työtaisteluoikeus on perustuslailla turvattua oikeutta eikä siihen tule puuttua kuin äärimmäisessä hätätilassa niin silti olisin mahdollisesti valmis hyväksymään mjr:n esityksen. Eli ainakin palo- ja pelastustoimen suorittava taso, hätäkeskuspäivystäjät, poliisi, rajavartijat + tulli sekä terveydenhuollon suorittava taso olisivat ne avainalat joille voitaisiin maksaa palkka esim. 1.5 kertaisena verrattuna muihin vastaavantasoisiin ammatteihin.

Muistaakseni Norjassa on jonkinlainen pakkosovittelukäytäntö tietyillä avainaloilla, joilla on kuitenkin ollut silti hyvä palkkakehitys. Varmasti on sovittavissa hyvä järjestelmä, joka kuitenkin siis poistaisi työtaisteluoikuden. Eräs toinen kandidaatti tähän olisi AKT...

 

[Yläpesä]

Mitä nämä vastaavantasoiset ammatit tarkalleen ottaen ovat? Esimerkiksi palomiesten tai vaikka tullin kohdalla?

Pakkolakia pitää jatkossa käyttää yhteiskunnan tärkeimpien perustoimintojen varmistamiseksi. Potilaiden hengen varmistamisessa lääkärit ovat olennaisessa asemassa: lakko-oikeus pois heiltä. Näin Lääkäriliitto menettää myös viime kierroksella kehittämänsä avainryhmälakon, jossa vain tietyt työpisteet lamautettiin (anestesia, kirurgia jne). Poliisien kohdalla pakkolaki toimii luonnollisesti kuin rasvattu. Rahaliikenne on kuin yhteiskunnan verenkierto, joten pankkivirkailijat voidaan vastedes noutaa tiskeille vaikka pakkopaidassa. Päiväkotien lakkoilu halvaannuttaisi tuotantoteollisuuden satavarmasti joten pakkoa sinnekin. Kännyköillä hoidetaan kaikki tärkeät asiat, joten operaattoreiden väki pitää viedä työpisteilleen vaikka väkisin. Suomi-Feodland tervetuloa.

 

[kalevi]

Mitä nämä vastaavantasoiset ammatit tarkalleen ottaen ovat? Esimerkiksi palomiesten tai vaikka tullin kohdalla?

Eikös se olisi loogista verrata koulutusta ja työn vaativuutta. Ei olisi onneksi minun homma, puolueeton työryhmähän tuollaiseen pitäisi pestata.

Muuten kyllä kuulostaa passelilta idealta, voisiko valtio esimerkiksi saman tien tuplata sairaanhoitajien lukumäärän hoidon saamisen lyhentämiseksi. Kenties poliisejakin voisi saman tien palkkailla lisää.

Turvallinen hyvinvointiyhteiskunta maksaa rahaa. Jos tästä tingitään niin siitä voi olla seurauksia - hyvin ikäviä seurauksia.

 

[Väsyneet Kädet]

Turvallinen hyvinvointiyhteiskunta maksaa rahaa. Jos tästä tingitään niin siitä voi olla seurauksia - hyvin ikäviä seurauksia.

Mistäs sitä rahaa sitten kun taloudella menee huonommin?

 

[TosiFani]

Mistäs sitä rahaa sitten kun taloudella menee huonommin?

Älä viitsi, kysymys on edelleen mitä haluamme yhteiskunnaltamme. Jos meillä on vähemmän rahaa, pohdimme millä rahalla tuemme kulttuuria tai urheilua.

 

[Väsyneet Kädet]

Älä viitsi, kysymys on edelleen mitä haluamme yhteiskunnaltamme. Jos meillä on vähemmän rahaa, pohdimme millä rahalla tuemme kulttuuria tai urheilua.

Kyllä niitäkin tarvitaan. Ei nyt mitään oopperataloa kuitenkaan. Mutta joku tolkku se on talkkunan syönnissäkin - kun siis hoitajien palkoista puhutaan. He tienaavat hyvin jo nyt. Pahasti on rahan käytössä vikaa, jos ei kahden ja puolen tonnin palkalla pärjää.

 

[Tulppu]

Pahasti on rahan käytössä vikaa, jos ei kahden ja puolen tonnin palkalla pärjää.

En ole ns. hoitajapuolen porukkaa mutta nyt on pakko tarttua tähän:

Eiköhän se vähän riipu siitä, mitä kaikkea tuosta kahdesta ja puolesta tonnista pitää maksaa? Verot nyt ensin, jää vajaa pari tonnia, pistetään vähän vuokraa/vastiketta ja siihen lainanlyhennykset päälle niin meillä on jäljellä enää muutama sata euroa, ja tällä siis sinä ja taloutesi elätte kuukauden. Jos tuosta pitäisi vielä maksaa esim. kahden lapsen menot, harrastukset ja koulujutut, niin ei voi kuin onnea toivottaa. Suurimmalla osalla on toinen puolisko näitä osaltaan makselemassa, mutta entäs jos ei olekaan?

Kaikkienhan meistä olisi helppo yhden hengen taloudesta huudella että mikä on kun ei rahat riitä.

 

[Artsi]

Hoitajat ja heidän faniryhmänsä luulee, että ihmisten terveyden kannalta he ovat se ainut tärkeä tekijä. Totuus on kuitenkin se, että ellei olisi liikuntaseuroja, kulttuuritapahtumia ja muuta "hömppää", niin hoidokkien määrä olisi paljon suurempi. On lapsellista ajatella, että nämä voidaan ajaa alas, että saataisiin hoitajille huippupalkat. Se olisi todella lyhytnäköistä ajattelua, mutta niinhän Tehyllä tuntuu ajattelu muutenkin nyt olevan sellaista.

 

[tt]

Verot nyt ensin, jää vajaa pari tonnia, pistetään vähän vuokraa/vastiketta ja siihen lainanlyhennykset päälle niin meillä on jäljellä enää muutama sata euroa, ja tällä siis sinä ja taloutesi elätte kuukauden.

Niin, kuten jo aiemmin todettiin, on rahan käytössä vikaa, jos ei kahdella ja puolella tonnilla pärjää. Esimerkkisi on jopa suoranaisen typerä, sillä oli nettopalkka kuinka paljon vain, ei lainanlyhennyksiin+vastikkeeseen voi budjetoida niin paljon, että jäljelle jää vain muutama sata euroa.

Vituttaa suunnattomasti tämä Tehyn (+ opposition) ajattelu, että asiat pitää ratkaista rahalla; ihan kuin hallituksella olisi sampo kellarissa takaamassa loppumattomat rahavarannot.

-tt

 

[Sistis]

Vituttaa suunnattomasti tämä Tehyn (+ opposition) ajattelu, että asiat pitää ratkaista rahalla; ihan kuin hallituksella olisi sampo kellarissa takaamassa loppumattomat rahavarannot.

Eniten minua vituttaa tässä tapauksessa vasemmiston kaksinaismoralismi. Perinteisestihän siinä leirissä ollaan näennäisesti pidetty pienten ihmisten puolia ja kritisoitu vain rahaa tavoittelevia pahiksia. Jotenkin nyt ollaan taas vähän päinvastaisella linjalla.

Tästä tulee rumaa jälkeä. Olin tänään aiheesta keskustelussa järkimiehenä pitämäni sairaanhoitajakaverini kanssa, ja sielläkin suunnalla tuntui olevan nyt tuota tehyläistä taistelutahtoa. En sen tarkemmin viitsi kertoa keskusteluistamme. Sanoin myös hänelle, että olen monesta asiasta totaalisesti eri mieltä, ja hän ymmärsi kyllä. Asiallista keskustelua onnistuimme käymään.

Minulla on sanottavana vain yksi lause: Älkää hyvät ihmiset antako ihmishenkien mennä rahan edelle. Pitäkää edes akuutti hoito käynnissä ja jatkakaa neuvotteluja. Kyllä tähän on pakko joku sopu tulla.

 

[SergeiK]

SAK luonnollisesti on kiinnostunut siitä, että ylipäätänsä korporatismiin eivät kuolevaiset puuttuisi, vaan korkeintaan kuolisivat sen edestä pois. Korporatismi on pyhä.

Eli sinun mukaasi SAK:n vastavoimaan STTK:hon kuuluvan Tehyn asiat kiinnostavat SAK:ta, koska tässä kosketaan korporatismiin?

Miten potilashuolipakkokeino-laki vaikuttaa vientivetoisten liittojen toimintaan? Näetkö tosiaan todellisena uhkakuvana, että porvarihallitus innostuu ja määrää seuraavaksi vientiteollisuudenpakkokeinolain, joka velvoittaa kaikki jotenkin vientiin löyhästi koulutuksen hankkineet pakkotyöhön meidän vientiteollisuutemme eteen 24h varoitusajalla jos suhdanteet niin vaativat? Näistä pakkokeinoista päättäisi EK.

Minusta tuollainen skenario on aika kaukaa haettua. Ja siten on assosiaatioyrityksesi Tehyn ja SAK:n välillä. Kuten sanoit: Suomessahan on melko paljon liittoja, joissa on jopa kokoomuslainen puheenjohtaja tai ainakin ei-sosialistinen jäsenistö ja näitä ei SDP ja SAK tue.

 

[Nab77]

3. Mahdollinen poikkeuslaki pitäisi kyllä säätää perustuslainsäätämisjärjestyksessä, koska se selkeästi rajoittaa kansalaisten (olkoonkin, että pienen ryhmän joka hyvin ansaitsee sen) vapauksia.

Ansaitsee minkä takia? Sen takia, että on kouluttautunut tiettyyn ammattiin? Naurettavaa.

Valtio siis määräisi mielivaltaisesti töihin ihmisiä, jotka eivät ole työsopimuksessa heidän kanssaan. Järkyttävää toimintaa, ei voi muuta sanoa. Ajatus, että pitäisi lähteä itse pakkotöihin jonkun instanssin käskystä 24 tunnin varoitusajalla on aivan sairas, saa voimaan pahoin ja Suomihan on vapaa maa, BULLSHIT!

 

[opelix]

Nyt Katto-Kassiset jäitä hattuun. Kyllä palokunnatkin sammuttavat palot lakon aikaan ja poliisit hoitavat kriisitehtävät. Vanhanen hoitaa oman vastuunsa nyt. Pakkolaki tai mikä tahansa on luotava. Nyt AY-siipi painukaa vittuun hetkeksi, ette voi tietää, onko omaisenne turvassa ja ketä tämä asia voi pahimmassa tapauksessa koskea. Hallitus kantaa vastuun, ei Linkola

Kokoomus on puolueena munannut ainakin omisa silmissä uskottavuutensa. Hyi helvetti. Piti olla hyvä hallituskumppani ja miinan asettivat. No pääsivät valtaan näennäisesti hetkeksi. Katainen ime munaa. Uskomaton härdelli, eikä edes tiedä kenen puolella olisi????

 

[SergeiK]

Pakko myöntää, että on tämä kyllä hurja laki. Samalla iskulla ratkaistiin myös ne ongelmat, että hoitsut vaihtavat ammattia tai maata. Siitä huolimatta hoitsut ovat pakkotyövelvollisia. Alkushokin jälkeen kieltämättä ei voi olla ihailematta miten tylysti Vanhanen laittaa uuniperunan hoitsu-huorien suuhun. On se äijä.

Sitä mietin, että entäs toiseen maahan muuttaneet sairaanhoitajat? Noudatetaanko heidän tapauksessaan normaalia luovutussopimusta vai miten heidän pakkotyönsä järjestettäisiin?

Oletan, että passeihin tulee lähiaikoina uusi kenttä jossa lukee "terveysalankoulutus kyllä/ei". Niitä henkilöitä joilla passissa lukee "kyllä" ei päästettäisi tiettyinä aikoina maasta ulos, kun ns. tilanne päällä tai pian eskaloitumassa. Tässä ei ole mitään uutta ja ihmeellistä. Periaatteessa vastaavaa on armeijaa suorittavilla miehillä, eli passin uusiminen on todella hankalaa juuri ennen palvelukseen astumista. Pitää olla tietyt keinot varmistaa, etteivät hoitsut karkaa lain kouran ulottumattomiin eli sellaisiin maihin joista ei ole luovutussopimusta.

Lakkaako tuo pakkotyövelvollisuus, jos vaihtaa kansalaisuutta?

 

[Nab77]

Nyt Katto-Kassiset jäitä hattuun. Kyllä palokunnatkin sammuttavat palot lakon aikaan ja poliisit hoitavat kriisitehtävät. Vanhanen hoitaa oman vastuunsa nyt. Pakkolaki tai mikä tahansa on luotava. Nyt AY-siipi painukaa vittuun hetkeksi, ette voi tietää, onko omaisenne turvassa ja ketä tämä asia voi pahimmassa tapauksessa koskea. Hallitus kantaa vastuun, ei Linkola ????

Käsittääkseni kyse ei ole lakosta vaan irtisanoutumisista. Irtisanoutuneen henkilön tilalle voi palkata uuden henkilön ja irtisanoutunutta ei tarvitse ottaa takaisin työhönsä vaikka tämä niin haluaisikin, toisin kuin lakossa olevan. Paitsi tämän lain läpimennessä jo työstään irtisanoutuneen olisi sakon uhalla tultava takaisin töihin oli hän sitten vapaalla, toisessa työssä, lomalla tai sairas.

Käsittääkseni Suomen valtio ja kunnat ovat vastuussa kansanlaisten terveydestä eivät yksityiset ihmiset.

 

[raisu]

He tienaavat hyvin jo nyt. Pahasti on rahan käytössä vikaa, jos ei kahden ja puolen tonnin palkalla pärjää.

Kyllä. Ainakin meikäläinen olisi kiitollinen jos joskus pääsisin töihin josta tienaa noinkin paljon. Pidemmän aikaa tässä on kituuteltu vajaan puolentoista tonnin kuukausipalkalla. Ai niin, juurihan se palkka nousikin parilla sentillä, joten eihän tässä enää pitäisi olla mitään syytä kateuteen. Täytyyhän niiden hoitajien päästä pois tuosta pahasta palkkakuopasta, mutta entäs muut oikeasti matalapalkkaiset alat? Ketään ei tunnu kiinnostavan.

 

[Nab77]

Pakko myöntää, että on tämä kyllä hurja laki. Samalla iskulla ratkaistiin myös ne ongelmat, että hoitsut vaihtavat ammattia tai maata. Siitä huolimatta hoitsut ovat pakkotyövelvollisia. Alkushokin jälkeen kieltämättä ei voi olla ihailematta miten tylysti Vanhanen laittaa uuniperunan hoitsu-huorien suuhun. On se äijä.

Sitä mietin, että entäs toiseen maahan muuttaneet sairaanhoitajat? Noudatetaanko heidän tapauksessaan normaalia luovutussopimusta vai miten heidän pakkotyönsä järjestettäisiin?

Oletan, että passeihin tulee lähiaikoina uusi kenttä jossa lukee "terveysalankoulutus kyllä/ei". Niitä henkilöitä joilla passissa lukee "kyllä" ei päästettäisi tiettyinä aikoina maasta ulos, kun ns. tilanne päällä tai pian eskaloitumassa. Tässä ei ole mitään uutta ja ihmeellistä. Periaatteessa vastaavaa on armeijaa suorittavilla miehillä, eli passin uusiminen on todella hankalaa juuri ennen palvelukseen astumista. Pitää olla tietyt keinot varmistaa, etteivät hoitsut karkaa lain kouran ulottumattomiin eli sellaisiin maihin joista ei ole luovutussopimusta.

Lakkaako tuo pakkotyövelvollisuus, jos vaihtaa kansalaisuutta?

Heh heh, alkaa kuulostamaan vanhalta kunnon itänaapurilta. Vanhanen on taitaa ollä kaappi Stalin-fani.

 

[AnaMasa]

Käsittääkseni Suomen valtio ja kunnat ovat vastuussa kansanlaisten terveydestä eivät yksityiset ihmiset.

Mitäs ne valtio ja kunnat ovat? Viivoja kartalla + ministereitä ja kunnanjohtajia? Vai kenties kansalaisia ja kuntalaisia?

 

[TosiFani]

Käsittääkseni kyse ei ole lakosta vaan irtisanoutumisista. Irtisanoutuneen henkilön tilalle voi palkata uuden henkilön ja irtisanoutunutta ei tarvitse ottaa takaisin työhönsä vaikka tämä niin haluaisikin, toisin kuin lakossa olevan. Paitsi tämän lain läpimennessä jo työstään irtisanoutuneen olisi sakon uhalla tultava takaisin töihin oli hän sitten vapaalla, toisessa työssä, lomalla tai sairas...

Lievää ristiriitaa:

Hoitaja on irtisanoutunut eli hänen tilalle voi palkata uuden työntekijän, eikä vanhaa tarvitse ottaa töihin.

Mihin tarvitaan tätä lakia sitten??

Hoitaja on irtisanoutunut, mutta hänen täytyy olla töissä silti.

Mikä on rangaistus, jos hoitaja ei mene töihin, mistä hän on irtisanoutunut??

Aika koville vedetään. Vanhanen avasi mielestäni Pandoran lippaan, josta voi poikia vielä kaiken näköistä.

 

[Nab77]

Kyllä. Ainakin meikäläinen olisi kiitollinen jos joskus pääsisin töihin josta tienaa noinkin paljon. Pidemmän aikaa tässä on kituuteltu vajaan puolentoista tonnin kuukausipalkalla. Ai niin, juurihan se palkka nousikin parilla sentillä, joten eihän tässä enää pitäisi olla mitään syytä kateuteen. Täytyyhän niiden hoitajien päästä pois tuosta pahasta palkkakuopasta, mutta entäs muut oikeasti matalapalkkaiset alat? Ketään ei tunnu kiinnostavan.

Haluutko uuden työn? 1600 e kuussa, 6 tunnin työpäivät ei tarvita minkään näköistä koulutusta, välttävä Suomen kielen taito riittää ja vakituinen työsopimus, kiinnostaako? Voi laittaa hakutiedot tulemaan.

 

[TF-79]

Alkuun riitti minullakin ymmärrystä sairaanhoitajille, mutta ei enää...
Nyt ajetaan asiaa jo aika kovilla panoksilla läpi, muutama ihmishenki ei siinä paljon paina. En lähde ottamaan kantaa siihen, onko tuo 24% oikeutettu vaatimus vai ei, mutta hinta tuolle korotukselle voi olla kova.
Vähentääkö korotus hoitajien työtaakkaa, lisääkö se hoitajien kutsumusta työhönsä, lisääkö se hoitajien arvostusta? Ei mulla riitä ymmärrystä siihen, että hoitajat pelaavat itselleen lisää palkkaa riskeeraamalla ihmishenkiä.
Mietityttää vain, että jos tuo hoitajien vaatimus menee läpi irtisanomisten jälkeen, voivatko he todella tehdä työtään ihmisten auttamiseksi jatkossa ja ajatella, että tilille ropisee nyt enemmän rahaa kuussa, muutama ihminen siinä taistelussa kuoli, mutta väliäkö hällä. Tälläistäkö on se "kutsumus", joka saa ihmisen hoitoalalle hakeutumaan?

 

[AnaMasa]

Lievää ristiriitaa:

Ei ole

Hoitaja on irtisanoutunut eli hänen tilalle voi palkata uuden työntekijän, eikä vanhaa tarvitse ottaa töihin.

Juuri näin, mikä mättää?

Mihin tarvitaan tätä lakia sitten??

Jos keskonen vetää kaapissa kymmenenneksi viimeistä henkäystään, eikä ketään saada pelastamaan normaalein keinoin.

Hoitaja on irtisanoutunut, mutta hänen täytyy olla töissä silti.

Ei töissä, vaan turvaamassa potilasturvallisuuden. Palkkaahan ei tarvitse maksaa lainkaan. Varusteet, ruoka, majoitus ja terveydenhoito (hah) tulee tarvittaessa valtion puolesta.

Mikä on rangaistus, jos hoitaja ei mene töihin, mistä hän on irtisanoutunut??

Riippuu varmaan mahdollisten kieltäytyjien määrästä. Jos kieltäytyjistä ei tule haittaa, niin tuskin mitään ja toisessa ääripäässä niskalaukaus kuopan äärellä (joo, on todella ääripää).

Siitä ei ole kuin 60 vuotta, kun kaikki nykyinen itsestäänselvyys terveydenhuoltoineen loisti poissaolollaan. Silloin ja sen jälkeen puhallettiin yhteen hiileen tai itkettiin ja puhallettiin. Se, että onko 12% tarjouksen hylkääminen vastaavan arvoista mitataan nyt.