Tottakai perusoikeuksien punnintatilanteita syntyy, eikä kolareilta voida välttyä. Tässähän on lähinnä spekuloitu vain säätämisjärjestystä.
Mitä tulee itse suunniteltavaan lainsäädäntöön, niin siihen on syytä ottaa kantaa siinä vaiheessa, kun teksti on selvillä, mikäli siihen vaiheeseen päästään. On selvää alkeellisemmassakin oikeudellisessa ja moraalisessa pohdinnassa, että oikeusperiaatteiden ja normien konfliktissa yksilöiden henkeen ja terveyteen kohdistuvat perusoikeudet ohittavat mahdollisesti näiden kanssa ristiriidassa olevat ylemmän tason kollektiiviset perusoikeudet. Mutta ei tästä tämän enempää ennen kuin teksti on tosiaan selvillä.
Kiertele kuinka paljon haluat, mutta täysin järjellä havaittavissa oleva asia on se, ettei Tehy ole mikään viranomainen eikä sen toimeenpanemat laittomuudet oikeuta huonon lain säätämistä.
Joo, se että aikaisemmin ollaan suostuttu tällaiseen, ei perusta velvollsuutta suostua myöhemminkin.
Se, että Suomessa ei voida kunnolla tutkia lakien perustuslainmukaisuutta on kyllä melko suoraan sosiaalidemokraattien ansiota, yhdessä akatemian ja eduskunnan kekkoslaisten kanssa. Nämä kun ovat historian saatossa, siis sodan jälkeen, säätäneet jatkuvalla syötöllä perustuslain vastaisia lakeja (osin poikkeuslakimenettelyssä, osin ihan valehtelemalla), ja tähän poliittiseen "joukkojen ja kollektiivien voimapolitiikaan" on ollut vaiketa ottaa enää laillisuus- tai perusoikeusnäkökulmaa riittävissä määrin huomioon. Siis sellaisia lakeja on satoja, jotka olisi palautettu valmisteluun tai pysäytetty kokonaan perustuslaillisessa tuomioistuintarkastelussa.
Joo, tosiaan unohdin tämän sosialidemokratian vanhinten maailmanlaajuisen salaliiton, joka on syypää jokaiseen negatiiviseen asiaan kaikkialla, ja josta myös jokainen JA:n nimimerkki Viljurin käsitysten vastainen henkilö on myös henkilökohtaisesti vastuussa. Onko tämän historiallisen salaliiton johtaja muuten Tanner, tuo julma bolsevikki vai esimerkiksi Fagerholm, tämä kommunistien juoksupoika tai vaikka asevelisosialistit? Alan kyllä vähitellen luokitella sinut TOJ- ja Special Guest -luokkaan eli ryhmään, joka ei keskustele hyvässä uskossa. Työnnät samaa ideologista spin-argumenttia, joka siunattuun kontekstiin eli sitä herää uskomaan että kontekstilla - siis varsinaisella keskustelunaiheella - ei ole sinulle mitään itsenäistä merkitystä vaan ainoastaan näillä sinun älyllisesti naurettavilla propagandistisilla heitoillasi.
Täällä on monta viikkoa asioista tietävät vannottaneet että tulevat irtisanomiset eivät vaikuta sairaaloissa työskentelyyn ja hoidon laatuun mitenkään. .
Totta helvetissä hoitajia pelottaa että hallitus ei taivu vaan tekee vuosisadan suurimman poliittisen virheen. Tieto siitä että onnistunut työtaistelu auttaa pelastamaan julkisen sektorin terveydenhuollon alasajolta, voittaa pelon ja antaa voimia uhmata esivallan päätöksiä. Parempi lyhyt kaaos kuin ikuinen katastrofi.Kyllä ainakin omasta kokemuksesta ja läheltä seuranneena tiedän että hoitajat myötäelävät potilaiden ja omaisten kanssa niin ilossa kuin surussa. Nyt kun he katsovat että ovat palkkakuopassa niin on minusta oikeutettua hakea palkankorotusta. En allekirjoita tuota että ei tunnu haittaavan vaikka joku kuolisi.
Allekirjoitan kaiken tämän, ne jotka osaavat tilastoja lukea ymmärtävät kyllä työtaistelun merkityksen.Nyt koulutetaan verorahoilla Ruotsille ja Norjalle sairaanhoitajia. Pian ollaan siinä tilanteessa että suuri ikäluokka jää eläkkeelle ja silloin tarvitaan entistä enemmän hoitajia. Tällä taistelulla haetaan myös kilpailukykyä ja ajatellaan Suomen sairaanhoidon tulevaisuutta. Luulen että se korotus jää 18-19 prosenttiin tai vaihtoehtoisesti se 24% pidemmälle ajalle.
Plus että saat hoitoa äidinkielelläsi! Kypsiä kommentteja Tepeltä!!Itse olen valmis maksamaan tuloistani suuremman osan veroja valtioille jos se takaa että saan mennä sairaalaan kun sitä tarvitsen, ilman että tarvii tapella vakuutusyhtiön kanssa.
Minulle esitetään tällä foorumilla kymmeniä kysymyksiä vuorokaudessa, ei ole tarkoituksenmukaista että täytän palstatilaa vastaamalla asioihin joita on käsitelty useita kertoja tässä viestiketjussa. Lukekaa threadi alusta saakka läpi niin kyllä sieltä minunkin mielipiteet löytyvät.Itsehän vältät vastaamasta selviin kysymyksiin
---
No mitä mieltä sitten olet suojelutyöstä?
Tuota... milläs tavalla valtio on tullut vastaan tässä työtaistelussa? Orjatyölakia ei ainakaan hoitajat laske sellaiseksi.Radiossa eräs asiantuntija (en nyt muista nimeä) sanoi tästä TEHY-kiistasta erittäin fiksun kommentin toissapäivänä. Hän sanoi, että jos kerran valtio on valmis tulemaan vastaan todella paljon asiassa, niin pallo täysin "tehyläisillä"
Eli kysymyksessä kireydestään huolimatta on kuitenkin normaali työtaistelu.
Kyseessä on normaali laillinen työtaistelu, taloudelliset vahingot tulevat olemaan merkittävästi pienempiä kuin esimerkiksi lakkoilemalla olisivat olleet.Olen kanssasi täysin eri mieltä. 24% korotukset yhdelle kunnalliselle palkansaaja ryhmälle on poliittisesti katastrofi ja taloudellinen riski, joka realisoituessaan aiheuttaa mittaamatonta vahinkoa valtiontaloudelle.
Siis olisit hyväksynyt pitkän, työnantajalle kalliin (leikkausjonot, hoitotakuu) lakkomallisen työtaistelun jossa lopputuloksena olisi ollut sama prosenttikorotus kuin nyt on tulossa?Tehy olisi varmasti saanut riittävän vaikutuksen tehtyä kohdistamalla lakon/irtisanoutumiset vähemmän kriittisille alueille.
Bluffia ja painostusta on tämä laki, ei mitään muuta. Ja vaikka hallitus saisi sen runnottua lävitse niin minkäänlaista vaikutusta irtisanoutumispäivän tilanteeseen ja työtaistelun onnistumiseen ei orjatyölailla tule olemaan, sen on kertonut jo mm. HUSsin varatoimitusjohtajakin.Niin, on itse asiassa ongelmallista, jos hallituksella ei tälläisiä keinoja ole. Mutta tilannetta ei paranneta sillä, että runnotaan läpi parissa päivässä jokin ad hoc -laki, jonka perustuslaillisuudesta ei tule olemaan mitään todellisia takeita tälläisessä politisoidussa pikakäsittelyssä. Vieläkin on itse asiassa vaikea uskoa, että hallitus tähän tosissaan ryhtyisi - ehkä se vain odottaa että oppositio tämän torpedoisi sen itsensä puolesta. Aikatauluhan on niin tiukka, että tähän pitäisi oppositiolla olla hyviä mahdollisuuksia. Mutta jos hallitus tähän tosissaan lähtee niin sellaista sirkusta ei ollakaan eduskunnassa aikoihin nähty.
Selaileppa parin viikon takaisia viestejä; sen aikainen foorumin totuus löytyy samoilta sivuilta kuin missä jutellaan Tehyn bluffista ja yhdestä - kahdesta irtisanoutuvasta...Anteeksi, kuka on väittänyt eittei irtisanomiset vaikuttaisi millään tavalla mihinkään?
Oli miten oli, niin Tannerin SDP:llä ei ole paljoakaan tekemistä sen SDP:n kanssa, joka tuli ulos vuosien 1969-72 myllerryksistä, kuten Rusin kirjassakin asiaa ohimennen sivutaan. Sinulle tämä on tietysti ikävä yllätys, mutta näin on.
Muutoin katson melko säälittäväksi kompentessin yliarvoinniksi, jos lähdet kyseenalaistamaan sellaista, josta sinulla ei ole käsitystä. Perustuslain ja oikeusnormien ylivallasta käyty debatti ON kulkenut päällisin puolin tasan tarkkaan niin kuin olen kertonut, huipentuen mm. Kekkosen 1970-luvun alussa suorittamaan laillisuuden alasajoon, enkä tarkoita poikkeuslakia hänen uudelleenvalitsemisekseen.
En todellakaan tajua näiden asioiden relevanssia tämän keskustelun tai muun kuin niihin itseensä liittyvän keskustelun suhteen. En ymmärrä. En ole sosiaalidemokraatti. Minusta perustuslain arvon halventaminen 70-luvulla ei oikeuta halventamaan sen arvoa vuonna 2007. En usko kollektiiviseen syyllisyyteen, en usko käsitteeseen "guilt by association", joka näyttää olevan sinun pääasiallinen argumentointitapasi. En pidä vihjailuja ja puolitotuuksia älyllisenä keskusteluna. Alkaa yhä selvemmin vaikuttaa ettet keskustele hyvässä uskossa näistä asioista, jolloin on ilmeisesti ajanhukkaa pyrkiä vakavaan dialogiin kanssasi. Menetelmäsi muistuttavat juuri niitä 60- ja 70-luvun ääri- ja uusvasemmiston häikäilemättömiä lähestymistapoja ja mustavalkoisia kysymyksenasetteluja, joita niin vuolaasti väität vastustavasi. Hmm, pitäisiköhän vielä lisätä että yksi suosikkiteoksistani on "Esseitä tästä ajasta"?
Tuota... milläs tavalla valtio on tullut vastaan tässä työtaistelussa? Orjatyölakia ei ainakaan hoitajat laske sellaiseksi.
Totta helvetissä hoitajia pelottaa että hallitus ei taivu vaan tekee vuosisadan suurimman poliittisen virheen. Tieto siitä että onnistunut työtaistelu auttaa pelastamaan julkisen sektorin terveydenhuollon alasajolta, voittaa pelon ja antaa voimia uhmata esivallan päätöksiä. Parempi lyhyt kaaos kuin ikuinen katastrofi.
Sen sijaan, että julistat vastakeskustelijoitasi trolleiksi, valehtelijoiksi tai muutoin kansanvihollisiksi, sinun tulisi pyrkiä argumentoimaan, että "historiallinen tausta" oli tämä ja tämä, ja sen takia SDP näki näin ja näin. Näin syntyy diskurssia, en voi käydä diskurssia yksikseni..
Selaileppa parin viikon takaisia viestejä; sen aikainen foorumin totuus löytyy samoilta sivuilta kuin missä jutellaan Tehyn bluffista ja yhdestä - kahdesta irtisanoutuvasta...
Minun ja monen muun kaupunkilaisen liberaalipuolen kokoomuslaisen avarakatseisuutta todistanee muuten parhaiten vihreiden hallituksessa olo. Siis vihreiden vihervasemmistoon kuuluvat osat akatemian patomäkineen (sic!) ja relandereineen ovat paljon enemmän "vasemmalla" kuin SDP:n valtavirta.
Totta helvetissä hoitajia pelottaa että hallitus ei taivu vaan tekee vuosisadan suurimman poliittisen virheen. Tieto siitä että onnistunut työtaistelu auttaa pelastamaan julkisen sektorin terveydenhuollon alasajolta, voittaa pelon ja antaa voimia uhmata esivallan päätöksiä. Parempi lyhyt kaaos kuin ikuinen katastrofi....
Totta helvetissä hoitajia pelottaa että hallitus ei taivu vaan tekee vuosisadan suurimman poliittisen virheen. Tieto siitä että onnistunut työtaistelu auttaa pelastamaan julkisen sektorin terveydenhuollon alasajolta, voittaa pelon ja antaa voimia uhmata esivallan päätöksiä. Parempi lyhyt kaaos kuin ikuinen katastrofi.
Nyt on pakko kysyä arvon lakiasioiden ja historian yleis- erityisasiantuntijalta tuota yllä olevaa heittoa! Olitko sinä ja muutama muu liberaali kokoomuslainen päättämässä sen, että Vihreät otettiin/pääsivät hallitukseen? Vaikka henkilöllisyyttä ei saa arvuutella, niin tuolla heitolla hlö saattaa ehkä jopa paljastaa olevansa mahdollisesti erään poliittisen puolueen jäsen, kansa******a, puolues*****i tai jopa mini****i? Hymiöitä tarpeen mukaan ja modesedille ja tädeille tiedoksi, että kyseessä on ns. savolainen heitto. Kyseisen asian saa tulkita haluamallaan tavalla. Vastuu on siis lukijalla - kaitten.
Mielenkiintoista debattia mjr:n ja Viljurin välillä.
T: Holocaust ja kyseenalainen kompetenssi yhtään mihinkään...
Oikeassa olet siinä että totuus tiedetään vasta 19. päivä, (jos siis ei sopimusta) ainakin puheet hoitajien bluffista ovat viimeisten päivien aikana kovasti vähentyneet.Ja millä saat nykytilanteesta sanottua ettei kyseessä ole bluffi
Tuohon ollaan täysin varauduttu henkisesti, ne muutamat tunnit - maximissaan päivät kyllä jaksetaan viettää rauhallisia vapaapäiviä. Työtaistelun loputtua joudutaan todennäköisesti palaamaan vanhaan työpaikkaan, sitten tutkaillaan tilannetta ja päätetään palataanko vanhaan duuniin vai mitä tehdään.Jos Tehy ei jousta vaatimuksistaan yhtään ja neuvottelut venyvät niin että sattuukin käymään niin että irtisanoutumisesi "realisoituu" niin mietipä siinä sitten 15. päivä kun lopputili ja lomarahat ovat tilillä että olikohan tämä sittenkään "virtuaali-irtisanoutuminen".
Kuten kenelle? Hallitus ei siihen ainakaan näytä kykenevän vaikka esim. valtiovarainministeri on tuonut asian esille jo vuosia sitten:Minusta olisi hyvä, jos hoitajat tekisivät sitä mitä osaavat ja jättäisivät terveydenhuoltoon liittyvät strategiset päätökset niille joille ne kuuluvat.
Se että kuka puhui paskaa ja kuinka paljon selviää aikanaan, kenelläkään ei pitäisi olla kompetenssia laukoa tämän laatuisia kommentteja täällä.ei voi kun hattua nostaa kalevin kaltaisille, jotka päivästä toiseen käyvät puhumassa paskaa täällä, jonka vielä itse uskovat.
Viestisi kuvastaa hyvin foorumin henkeä; kun ei kyetä enää perustelemaan asioita faktoilla ja huomataan jäävän väittelyssä tappiolle niin mennään henkilökohtaisuuksiin. Surullista että foorumin moderointipolitiikka sallii tällaisen henkilökohtaisuuksiin menemisen ja alatyylisen kielenkäytön sallimisen. Tulee mieleen että tämä vapaa keskustelu taitaa olla täysin villi alue valvonnan suhteen...?Hyvä Kalevi,
Ole nyt vihdoinkin mies ja kerro asiat suoraan niin kuin ajattelet. Lakkaa se loputon vedätys siitä, että olet muka huolestunut terveydenhuollon tulevaisuudesta. Todellisuudessa se ei kiinnosta sinua paskan vertaa. Sinua kiinnostaa vain ja ainoastaan viisi kimaltelevaa satasta lisää tilillä joka helvetin kuukausi. Jos sen tavoitteen saavuttaminen merkitsee keskosten ruumisröykkiön yli marssimista, se ei sinua liikuta paskan vertaa. Jos sen tavoitteen saavuttaminen merkitsee uusien virkojen jäähän menoa nähtävissä olevassa tulevaisuudessa ja määräaikaisuuksien uusimatta jäämistä kaikkine vaikutuksineen hoidon laatuun, sinä paskat nakkaat.
Ole Kalevi äijä ja puhu asioista niiden oikealla nimellä. Lakkaa hurskasteleva paskan jauhaminen täällä. Ota vastuuta mielipiteistäsi jos et potilaistasi.
Ilman kunnioituksen häivääkään,
Jussih
P.S. Kun tämä prosessi on ohi. Kävi miten kävi, lähde helvetissä töihin johonkin muuhun maahan, ei kuitenkaan Norjaan. Se on liian lähellä.
Tuohon ollaan täysin varauduttu henkisesti, ne muutamat tunnit - maximissaan päivät kyllä jaksetaan viettää rauhallisia vapaapäiviä.
...
Viestisi kuvastaa hyvin foorumin henkeä; kun ei kyetä enää perustelemaan asioita faktoilla ja huomataan jäävän väittelyssä tappiolle niin mennään henkilökohtaisuuksiin....
Ja kaikki tämä viha siitä syystä että olet lähes kaikista asioista eri mieltä kanssani ja lähes kaikki kertomani väitteet ovat yksi kerrallaan osoittautuneet todeksi? Tekeekö se todella noin kipeää??Joko olet helvetin tyhmä tai idioottia liki oleva hyväuskoinen urpo.
Tähän löytyisi monta hyvää suomalaista sananlaskua mutta antaapa olla. Tyydyn nyt sanomaan vain että palataanpa asiaan hieman myöhemmin...kalevi, sun kuu on juustoa!
Niin. Tuossakaan valtionvarainministerin antamassa lausunnossa ei puhutta viidestäsadasta tai 24 prosentista mitään. Vaan ansionkorotuksesta - ja suurin sellainen on jo annettu. Pointtisi siis tuolla lainauksella?...
Kuten kenelle? Hallitus ei siihen ainakaan näytä kykenevän vaikka esim. valtiovarainministeri on tuonut asian esille jo vuosia sitten:
Viestisi kuvastaa hyvin foorumin henkeä; kun ei kyetä enää perustelemaan asioita faktoilla ja huomataan jäävän väittelyssä tappiolle niin mennään henkilökohtaisuuksiin. Surullista että foorumin moderointipolitiikka sallii tällaisen henkilökohtaisuuksiin menemisen ja alatyylisen kielenkäytön sallimisen. Tulee mieleen että tämä vapaa keskustelu taitaa olla täysin villi alue valvonnan suhteen...?
...No, jätän tarkemmin kommentoimatta mitä ajattelen nykyopettajista ja heidän roolista/vastuusta yhteiskunnallisissa suurissa tragedioissa, jonkun täällä pitää edes yrittää pysyä asialinjalla.
Minulle esitetään tällä foorumilla kymmeniä kysymyksiä vuorokaudessa, ei ole tarkoituksenmukaista että täytän palstatilaa vastaamalla asioihin joita on käsitelty useita kertoja tässä viestiketjussa. Lukekaa threadi alusta saakka läpi niin kyllä sieltä minunkin mielipiteet löytyvät.
lähes kaikki kertomani väitteet ovat yksi kerrallaan osoittautuneet todeksi? Tekeekö se todella noin kipeää??