Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 608 364
  • 5 631

Peksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän se siltä näyttää, kun yleistä keskustelua ja tätäkin jatkoajan ketjua lukee, että sairaanhoitoalan ihmisillä ei ole mitään käsitystä muiden alojen työoloista tai palkkauksesta.

Omaa työtä jaksetaan verrata lähinnä paperimiehiin, joka nyt ei millään mittarilla ole pätevä verrokki.

Hoitoalan ihmiset selvästi yliarvioivat muiden alojen palkkoja ja aliarvioivat monesti niiden vaatimaa koulutusta.

Joku julisti, että jos ei palkka nouse niin hän vaihtaa alaa tuosta vain. Joku vähän pyysi tarkennusta, että mille alalle aikoo suoraan vaihtaa niin pienen kakistelemisen jälkeen tulikin tunnustus, että pitää varmaan vähän jatkokouluttautua. Ettei se alanvaihto nyt ihan niin vain käynytkään. Ja jos jatkokouluttaa itseään niin voisi olettaa, että palkkatason nousu olisi mahdollinen, toki monissa esim. opetustehtävissä ei kuitenkaan päästä edes sairaanhoidon palkkatasolle.

Ei siinä paljon muuta voi kuin ihmetellä, kun keskustelun edetessä paljastuu, että sairaanhoitajat voisivat tosiaan siirtyä vaikka opettajaksi lähes tuosta noin vain. Samaan syssyyn vedettäisiin vielä kunnon palkkaakin. Kyse lienee joko muiden alojen täydellisestä aliarvioinnista tai sitten silkasta tietämättömyydestä. Yhtään en halua väheksyä hoitoalan koulutusta, mutta edes pientä kunnioitusta odottaisi myös muiden alojen koulutetuille. Heitäkin on olemassa, eikä heitä ihan sattumankaupalla ole tehtäviinsä valittu. Opettajan hommissakin saattaa olla jo melkoinen hyöty pelkästään siitä yksinkertaisesta asiasta, että hallitsee itse opetettavan asian. Tämä seikka ei välttämättä ihan millä tahansa koulutuksella taida olla kunnossa.
Sairaanhoito sisältää taatusti tehtäviä, joihin kaikista ei ole. Jo pelkästään vääränlaisesta koulutuksesta johtuen. Tällön ei tulisi kyllä mieleenkään lähteä väittämään, että pystyisin siirtymään ko. tehtäviin tästä näin vain, kun nyt oman alan palkkatilanne ei oikein tyydytä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen itsekin ollut noin tekniseltä pohjalta tekemisissä terveydenhuollon atk-järjestelmien ja mittalaitteiden kanssa.

Kyllä suurin osa sairaalan rutiinimittauksista ja analyyseistä tehdään täysin automaattisesti. Suurin osa palstalaisista esim. osaa vallan mainiosti lukea labratuloksista, että mikä on pielessä kun tulosten seassa on osa riveistä mahdollisesti punaisella. Mitä lääkettä tai toimenpiteitä joku punainen rivi aiheuttaa en tietenkään osaa sanoa, mutta ei se kyllä kuulu hoitajienkaan toimenkuvaan.

Seurasin myös pari vuotta sitten läheltä, kun silloinen vaimoni oli tehohoidossa 4 viikkoa koomassa, miten hoitaja tutki sitä näyttöä. Luonnollisesti tekniikan miehenä tarkkailin ja kyselin kaikki systeemit. Siihen on syötetty hälytysrajat, jotka hoitaja on varmasti saanut lääkäriltä. Esim. vaimoni tapauksessa veren yläpaineen alaraja oli 200 ja yläraja 210. Veikkaan ettei hoitaja ollut noita keksinyt, koska kuulostaa aika vaaralliselta hoidolta, mitä se tietenkin olikin. Hoitaja raportoi ja säätää niitä koneita lääkärin ohjeen mukaan. Koneet hälyttävät ihan itsestään ja taas hoitaja raportoi ja pitää kirjaa. CNC sorvi on varmasti monimutkaisempi käyttää, vaikka kyseessä oli varmasti yksi suomen vaativimman hoidon yksiköistä.

Korostan, että nämä hoitajat osasivat asiansa ja olivat muutenkin kaikin puolin ystävällisiä sekä ymmärtäväisiä, silti en maksaisi heille juuri enempää liksaa kun stockmannin miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle myyjälle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Korostan, että nämä hoitajat osasivat asiansa ja olivat muutenkin kaikin puolin ystävällisiä sekä ymmärtäväisiä, silti en maksaisi heille juuri enempää liksaa kun stockmannin miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle myyjälle.

No, onneksi meillä on insinöörit, jotka pyörittävät tätä maailmaa...

Eikö nyt mennä jo vähän liian pitkälle tässä sairaanhoitajien morkkaamisessa??
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No, onneksi meillä on insinöörit, jotka pyörittävät tätä maailmaa...

Eikö nyt mennä jo vähän liian pitkälle tässä sairaanhoitajien morkkaamisessa??

Ei tässä mitään morkata, sanoma on se, että heidän osaamisensa ei ole mitenkään erityistä. Lähes kaikissa ammateissa vaaditaan erikoisosaamista ja hoitajien osaaminen ei ole mitenkään erityisen poikkeavaa.

Hoitajat itse vähättelevät ylisuurilla korotusvaatimuksillaan muita.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tässä mitään morkata, sanoma on se, että heidän osaamisensa ei ole mitenkään erityistä. Lähes kaikissa ammateissa vaaditaan erikoisosaamista ja hoitajien osaaminen ei ole mitenkään erityisen poikkeavaa.

Hoitajat itse vähättelevät ylisuurilla korotusvaatimuksillaan muita.

Väitän, että se mikä tekee hoitajan työstä raskaan, on se että työn kohteena on ihminen, vieläpä sairas ihminen. Pelkästään ihmisten eritteiden, veren jne. kohtaaminen on monille liikaa, puhumattakaan kuolemasta.

Se mitä esim. vaimoni on kohdannut 20 vuoden aikana leikkausosastolla, on jotain enemmän kuin koneiden hoito tai puvun myynti insinöörille. Tosin appiukkoni on myös insinööri ja ymmärrän sinun mielipiteesi...
 
Viimeksi muokattu:

Peksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuntiopettajaksi pääsee ilman yliopistotutkintoa, tosin silloin täytyy tyytyä pätkätöihin ja siihen että yli 2 kuukauden kesälomat kustannetaan omasta pussista.

No mihinkähän hommiin ne tehyläiset sitten siirtyvät. Palkkaa on siis saatava lisää ja samalla koulutuksella, mitä töitä ajattelit?

Yksityiselle, ulkomaille, edustajaksi, opettajaksi tai vaihtaa alaa.

Sano nyt missä näin väitetään?? Minä kirjoitin sen ja sanoin sen vaativan lisäkoulutusta.

Tämähän on vain minun tulkinta, mutta minusta tuohon kalevinkin kommenttiin täytyy sisältyä se ajatus, että opetushommiin pystytään ilman kunnollista alan koulutusta.

Toisekseen sunnuntain kysymykseen vastasit yllä olevalla tavalla, eikä siinä vaiheessa ollut puhettakaan mistään lisäkoulutuksesta. Vasta kun asiaa sinulta kysyin, myönsit sen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Korostan, että nämä hoitajat osasivat asiansa ja olivat muutenkin kaikin puolin ystävällisiä sekä ymmärtäväisiä, silti en maksaisi heille juuri enempää liksaa kun stockmannin miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle myyjälle.

Olipas kauniisti sanottu. Tässä herää ihan kiinnostus - olet siis ilmeisesti Kokoomuksen kannattaja, mutta onko kysymys tuosta perinteisestä koti-uskonto-isänmaa -siivestä vai sitten tästä vähän uusliberaalimmasta piia-nooralaisuudesta? Nämä hauskat muotoilut saavat ajattelemaan, että poliittinen linjasi ottaa aika kunnioitettavan määrän etäisyyttä sodanjälkeiseen konsensus-Suomeen.
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Väitän, että se mikä tekee hoitajan työstä raskaan, on se että työn kohteena on ihminen, vieläpä sairas ihminen. Pelkästään ihmisten eritteiden, veren jne. kohtaaminen on monille liikaa, puhumattakaan kuolemasta.
Mutta 24% palkankorotuksella sitä vaikka käy aamukylvyssä ihmisen veressä. Loppuviestissä taas vaihteeksi muiden ammattien aliarviointia, unohdit muuten listastasi paperirullien pyörittelijät, siinä ne kaikki ammatit taisivatkin tulla jo lueteltua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Loppuviestissä taas vaihteeksi muiden ammattien aliarviointia, unohdit muuten listastasi paperirullien pyörittelijät, siinä ne kaikki ammatit taisivatkin tulla jo lueteltua.

Eli jos joku vertaa sairaanhoitajan työtä koneenhoitajan hommiin ja minä korostan sen työn henkistä raskautta, aliarvioin muita ammatteja??

Ihan kysyn vaan, oletko sinä kursinut kokoon kuolleita nuoria ihmisiä liikennenonnettomuuden jälkeen ja peitellyt ne omaisia varten??

Mielestäni jokainen työntekijä on palkkansa ansainnut, enkä aliarvio yhtään ammattinimikettä.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väitän, että se mikä tekee hoitajan työstä raskaan, on se että työn kohteena on ihminen, vieläpä sairas ihminen. Pelkästään ihmisten eritteiden, veren jne. kohtaaminen on monille liikaa, puhumattakaan kuolemasta.

Se mitä esim. vaimoni on kohdannut 20 vuoden aikana leikkausosastolla, on jotain enemmän kuin koneiden hoito tai puvun myynti insinöörille. Tosin appiukkoni on myös insinööri ja ymmärrän sinun mielipiteesi...

En epäile hetkeäkään etteikö siellä näkisi kaikenlaista. En ole varma olisiko minusta noihin hommiin. Tästä syystä en olekaan hakeutunut alalle. Kirjoittelin jo aiemmin, että tämä veren ja sairauksien ym. kestäminen päivittäin on ominaisuus, joka on esim 20%:lla suomalaisista. Ei mikään spesiaaliominaisuus, jolla voidaan kiristää lisää liksaa. Vaimosikin tekee mieluummin näitä hommia kuin kouluttaa tuplapalkalla, siistissä sisätyössä ja mahdollisesti paremmilla työajoilla. Eihän se nyt niin mene, että sanoo pitävänsä työstään enemmän kuin opettamisesta tuplapalkalla, mutta koska joudun kohtaamaan ikäviä asioita vaadin enemmän palkkaa.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Sydänkirurgiiksi ei varmaan yksikään ihminen ehdi elinaikaan valmistua, jos se sairaanhoitajanakin olokin tuollaisessa leikkauksessa on noin vaativaa. Ja itseasiassa se sairaanhoitajakin onkin se kriittisen henkilö siinä leikkauksessa? Vai kertooko se sitten jotain sairaanhoitajasta, jos jonkun yhden koneen käyttöä pitää opetella VUOSIA. Varmaan se terveyednhoito onkin aika tehotonta, jos siinä pitää olla toinen hoitaja pitelemässä tätä hoitsua kädestä kii, joka opiskelee koneen käyttöä VUOSIA ennen kuin tämä voi itsenäisesti toimia siinä hommassa. Ihan noin mielenkiinnosta, että mitä se hoitsu sitten tekee, jos kone näyttää hälyyttäviä lukemia? Huutaa kirurgille?

Pätkin lainausta, toivottavasti en sääntöjen vastaisesti. Mutta kyllä asia on niin, että sydänleikkausta avustava sairaanhoitaja on ollut leikkaussalihoitajana vuosia ennenkuin vaativaan sydänleikkaukseen mukaan pääsee/joutuu. Ei se duuni ole mitään monitorin tuijottelua yms. Siinä oikeasti avustetaan kirurgia/kirurgeja. Pidetään katgutilla suonta, pidetään oikeat instrumentit käsillä tasan oikeaan aikaan jne. Ja jopa tehdään äkkinäisiä päätöksiä hätätilanteissa. Vastuu toki on aina kirurgeilla, he tosin nettoavatkin siitä ihan toisenlaisia palkkoja kuin hoitajat, kuten oikein onkin.

Tämän päivän sairaalassa saattaa vaan pätevä leikkaussalihoitaja joutua vaativaan sydänleikkaukseen 12h työvuoron jälkeen, en ole koskaan kuullut kenenkään hoitajan kieltäytyneen tuollaisesta, jos kysessä on todellakin hengenvaaratilanne. TAYSissä on kai kuulemma (anteeksi kun ei ole lähdettä eikä varmaa tietoa sitä kuuluisaa kummin kaimmaa lukuunottamatta) nyt jopa rikkureiksi moitittu ylityökiellosta huolimatta leikkaukseen jääneitä hoitajia, vaikka kysymyksessä oli todellakin ihmishenki.

Tilanne on vittumainen. Ymmärrän hoitajia täysin. Mutta tuo joukkohysteria on aiheuttanut sen, että suhteellisuudentaju on karannut varsinkin niiltä sairaanhoitajastatuksella työskenteliviltä henkilöiltä, joiden toimenkuva ei oikeasti ole noin vaativa. TAYSissä kätilöt hoitavat n. 80 - 100 synnytystä vuodessa, näistä yli 95% täysin normaaleja. Eli synnytys joka toinen tai kolmas päivä. Vaativuus verrattuna leikkaussalihoitajaan tai ensihoitajaan?

Virkojen/toimien pisteytys ja palkkaluokat ovat turusta. On paljon porukkaa, joilla palkkaus on, varsinkin lääkäreihin verrattuna, todella kaukana ansaitusta, varsinkin kun käytännössä tekevät lääkärin työt, ko isopomon ollessa vain kumileimasin - lääkäri toki kantaa suurimman vastuun lopulta. Mutta on myös paljon jengiä, joiden palkkaus on vähintäänkin kohdallaan. Eli työn vaativuusluokittelu siellä eniten on perseellään.

Tässä ketjussa on hyvistä korjausyrityksista huolimatta menneet lähi-, perus- ja sairaanhoitajan työt pahasti sekaisin. Sairaanhoitajan ei ainakaan pitäisi pyyhkiä kenenkään persettä yms. Sen sijaan hyvin koulutettuja sairaanhoitajia käytetään väärin esim. lääkärien sihteereinä potilaskertomuksia kirjoitettaessa. Perusteena se, että osaavat kirjoittaa ne latinankieliset termit (yleensä) oikein, vaikka tuo nyt ei a) vaatisi lääkäriltä itseltään liikoja tai b) onnistuisi pikku harjoitteluta luku- ja kirjoitustaitoiselta ihmiseltä yleensä.

Eli hoitsuissa on paljon jengiä, jotka todella ansaitsisivat vitun kovat korotuksen, mutta myös ainakin yhtä paljon, jotka eivät ansaitsi sentin hyrrääkään, kaikki eivät edes työpaikkaansa. Näin se on kai joka työmaalla, mutta väitän, että isossa sairaalassa tilanne on paaaaaljon keskimääräistä huonompi.

t. hanu
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Ilman hoitajia Suomi kuolee. Itse olen hoitaja, mutta en missään vaiheessa ole ollut lakkouhan alla, yksityinen puoli. Hoitajille lisää liksaa ja perkeleen paljon.

Edit. Itse en hyödy korotuksista.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Ilman hoitajia Suomi kuolee. .

Ilman opettajia suomi kuolee.
Vielä enemmän ilman siivoushenkilöstöä suomi kuolee.
Ilman autonkorjaajia suomi kuolee.
Ilman insinöörejä suomi kuolee.

Aika ontuva peruste palkankorotuksille se jossa suomi kuolee jos näin ei tapahdu. Vai tarkoittaako se sitä jotta jos nyt ei palkka nouse 24% kaikki sairaanhoitajat häviävät suomesta eikä kukaan ikinä missään enää hae alalle. Sillä ulkomaisiin sairaanhoitajiin ei voi luottaa, koska he ovat ammattitaidottomia, ihmeen paljon elossa ihmisä ulkomaillakin.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Ilman opettajia suomi kuolee.
Vielä enemmän ilman siivoushenkilöstöä suomi kuolee.
Ilman autonkorjaajia suomi kuolee.
Ilman insinöörejä suomi kuolee.

Aika ontuva peruste palkankorotuksille se jossa suomi kuolee jos näin ei tapahdu. Vai tarkoittaako se sitä jotta jos nyt ei palkka nouse 24% kaikki sairaanhoitajat häviävät suomesta eikä kukaan ikinä missään enää hae alalle. Sillä ulkomaisiin sairaanhoitajiin ei voi luottaa, koska he ovat ammattitaidottomia, ihmeen paljon elossa ihmisä ulkomaillakin.

No justiinsa minä sanoin, etä korotus ei koske minua. Ja palkka yksityisellä puolella on valmiiksi pienempi kuin kunnallisella puolella. Vitun ....
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pääsit juuri allekirjoitukseen, loistavaa juttua.
Copyright TEHY intra.

TosiFani kirjoitti:
Eli jos joku vertaa sairaanhoitajan työtä koneenhoitajan hommiin ja minä korostan sen työn henkistä raskautta, aliarvioin muita ammatteja??

No jaa tarkemmin ajateltuna saatat olla oikeassa. Ethän missään vaiheessa sano etteikö koneen hoitajan ammatista löydy raskaita hetkiä. Eli et ole väärässä myönnetään. Toki uskallan olla eri mieltä vertailun hyödystä ja siitä sopiiko se perusteeksi mojoviin palkankorotuksiin.

TosiFani kirjoitti:
Ihan kysyn vaan, oletko sinä kursinut kokoon kuolleita nuoria ihmisiä liikennenonnettomuuden jälkeen ja peitellyt ne omaisia varten??

En ja ei muuten ole 95%hoitajistakaan. Ei ole tarkkoja tilastoja saatavilla mutta ymmärtänet silti pointtini?
 

Viljuri

Jäsen
Olipas kauniisti sanottu. Tässä herää ihan kiinnostus - olet siis ilmeisesti Kokoomuksen kannattaja, mutta onko kysymys tuosta perinteisestä koti-uskonto-isänmaa -siivestä vai sitten tästä vähän uusliberaalimmasta piia-nooralaisuudesta? Nämä hauskat muotoilut saavat ajattelemaan, että poliittinen linjasi ottaa aika kunnioitettavan määrän etäisyyttä sodanjälkeiseen konsensus-Suomeen.

Vaikka tämä ei olekaan osoitettu minulle, ja alkuperäinen muotoilu on varsin epäonnistunut*, niin ehkä tuosta purtavaa uutta yhteisymmärrystä etsiessä. Hoitajien palkkakiistaankin liittyen. Ethän siis markkinoi tosiasioiden vastaisesti sellaista käsitystä, että vihervasemmisto tai ay-korporatismi olisi tukemassa hoitajien vaatimuksia?


* Asiantuntevan ja muutoinkin asenteellaan ja persoonallisuudellaan myyntiä kasvattavan myyjän tulisi saada huomattavasti enemmän palkkaa (siis ainakin bonusten muodossa) kuin täällä huomattavasti yleisemmän, ns. itä-eurooppalaista kulttuuria edustavan työstään (ja elämästä) vieraantuneen ihmistyypin, teemalla: "Teen vain sen mikä on pakko, mutta myös kyllä näytän sen".
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vaimoni on ja tiedän mitä siitä seuraa, siksi kommenttisi oli mielestäni groteski.

Olen pahoillani vaimosi vuoksi ja kaikkien muiden vuoksi jotka ovat moiseen tilanteeseen joutuneet. Varsinkin mikäli koko paskaa on sävyttänyt kova kiire. Mutta jonkun nämäkin työt on tehtävä. Siltikin lohdutusta kaipaa se 5% onnettomista, ei koko kööri.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
No justiinsa minä sanoin, etä korotus ei koske minua. Ja palkka yksityisellä puolella on valmiiksi pienempi kuin kunnallisella puolella. Vitun ....

Mutta vaadit lisää liksaa sillä perusteella jotta suomi kuolee. Sitä minä kommentoin, en kai millään tavalla sinun tekemisiä vai olemisia vain sanomisiasi, joten vittu vaan itelles...

Joku näit sairaanhoitajia vaivaa.....
 

Morgoth

Jäsen
Mutta tuo joukkohysteria on aiheuttanut sen, että suhteellisuudentaju on karannut varsinkin niiltä sairaanhoitajastatuksella työskenteliviltä henkilöiltä, joiden toimenkuva ei oikeasti ole noin vaativa.

Ilmeisesti tehy laskee, että ihmisten sympatiat riittävät, vaikka millaisiin korotuksiin hoitajille, mutta eiköhän tuollainen ajattelu ole aika tuhoon tuomittua tässä maassa. Johan jossakin mielipidekyselyssä oli, että ihmiset hyväksyvät kyllä hoitajien työtaistelun, mutta sitten vaatimuksia pidettiinkin jo vähän kohtuuttomina.

Sairaanhoitajan ei ainakaan pitäisi pyyhkiä kenenkään persettä yms. Sen sijaan hyvin koulutettuja sairaanhoitajia käytetään väärin esim. lääkärien sihteereinä potilaskertomuksia kirjoitettaessa.

Tuollainen tehottomuus liene aika tyypillistä kunnallisissa hommissa. Energiaa menee paljon hukkaan ja ihan vääriin asioihin. Toivottavasti tähän asiaan kiinnitetään huomiota, kun hoitajien palkkakiista on saatu ratkaistua jollakin tavalla. Kunpa se olisikin niin helppoa, että terveydenhuollot ongelmat ratkeavat vain hoitajien palkkoja korottamalla...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös