Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[FreezingHell]

Eikö molemmissa tapauksissa tule kuntataloudelle kuluja??

Ai niin, valtio siis tienaa näillä sakoilla, nyt ymmärrän ajatuskulun. Sori hitauteni...

Tulee varmaankin kuluja kuntataloudelle. Mutta henkilökohtaisella tasolla mulle on ainakin ihan sama maksaako jonkin saamani palvelun, esim leikkauksen, valtio vai kunta. Tavallaan vähän samantyyppinen tilanne esim. jos voitan pokerissa vaimoltani 10e, niin tämä ei kauheasti ilahduta minua, koska tämä ei vaikuta varallisuuteeni mitenkään. Tämän vuoksi emme yleensä pelaakaan rahasta. Sen sijaan, jos voitan kavereilta 10e pokerissa, niin se yleensä ilahduttaa ainakin jonkin verran.

Ilahduttavaa sinänsä, että hoitotakuut tuli ylipäätään puheeksi. Hoitotakuun tyyppiset, sakoilla ryyditetyt minimivaatimukset tulee saada laajempaan käyttöön. Tällöin jokainen kunta joutuu palkkaamaan riittävästi sairaanhoitajia sillä hinnalla millä saavat, koska muuten joutuvat maksamaan vielä kalliimpia sakkoja. Jos sairaanhoitajat muuttavat ulkomailla, lopettavat koulun kesken tai menevät tolpille sankoin joukoin, kuten jaksavat jatkuvasti uhkailla, niin palkkataso nousee automaattisesti. Näinhän on jo tapahtunut Helsingissä. Ei siihen tarvita mitään itkupotkulistoja. Naurettavaa ajatella, että palkkatasolla määritettäisiin optimaalinen hoidon taso/hoitajien määrä.

 

[Zamboni]

Mää taas luulen, että täällä JA:ssa räksyttävästä "oikeistosiivestä" (luen myös itseni kuuluvaksi samaan aatesuuntaan) noin 99% ei tule työtaistelun aikana tarvitsemaan terveydenhuoltopalveluja ollenkaan. Terveenä on hyvä katsos huudella.

Kyllähän niitä palkkoja voi ja pitääkin nostaa, ja parasta olisi jos niitä saisi jyvitettyä ihan sinne pohjalle eniten. Vaikka tosiaan alle 2000€ kaikkien etujen ja lisien jälkeen ansaitsevat saisivat isomman euromääräisen korotuksen ja sitten reippaammin tienaavat pienemmän prosenttikorotuksen tjs. Saisi siis pohjalle lisää palkkaa, ilman että ero parempituloisiin repeäisi entisestään. Mutta tehyn touhu jotenkin iljettää mua tällä hetkellä, niin mulle on aivan sama saavatko jokusen prosentin lisää, vai lähtevätkö kaikki länsinaapuriin. Kai sitä joku kuollakkin vielä voi tän touhun seurauksena.

 

[TosiFani]

Edelleenkin haluaisin tietää, että minkälaisiin opetustehtäviin pääsee sairaanhoitajan koulutuksella?

Jatkokouluttamalla terveydenhoitoalan opettajaksi.

 

[sunnuntai]

Tarkoitan siis sitä että yksittäisen hoitajan vastuulla ei ole potilasturvallisuus.

Minä en millään muotoa tarkoittanut potilasturvallisuutta. Tarkoitin ihmismieltä, se on aika vahva se. Nyt on lähdetty töistä tietäen, jotta seuraava vuoro tulee ja hoitaa tehtävänsä. Entä kun sitä ei sitten tulekkaan, mitä mahtaa pyöriä hoitajan päässä kun se lapsi jää siihen sänkyyn.

 

[TosiFani]

Paraneeko sairaanhoidon taso jos hoitajat tienaavat enemmän? Kolmen pisteen vihje: vastauksessa kaksi vokaalia.

Kyllä. Yleensä parhaat menevät sinne missä maksetaan parhaiten.

 

[kalevi]

kalevi kirjoitti:
Sairaanhoitaja on vastuussa ainoastaan tekemästään työstä ollessaan töissä ja saadessaan palkkaa.

Se on mielipiteesi ja olet siihen oikeutettu. Minä en sitä näe noin yksinkertaisesti. Nythän rinnastat sairaanhoidon jonninjoutavaan kynän pyörittelyyn.

Kutsumukseen turha yrittää enää vedota, kaikkien järkytykseksi kun nykyaikana hoitaja tekee duuniaan lähinnä palkan takia. Työ on parhaimmillaan antoisaa ja haastavaa mutta minkäänlaista yhteiskunnallista vastuuta ei hoitajat suostu ottamaan tästä työstään, palkatkin kun viestittävät että vastuu on kerrossiivojan ja kaupan kassan tasoa tai jopa näitä alempana.

grace kirjoitti: Näytä viesti
Paraneeko sairaanhoidon taso jos hoitajat tienaavat enemmän? Kolmen pisteen vihje: vastauksessa kaksi vokaalia.

Kyllä. Yleensä parhaat menevät sinne missä maksetaan parhaiten.

Näin se vaan toimii, vai onko joku kuullut että esim. valtion sairaaloissa olisi ollut vaikeuksia täyttää virkoja..?? Vinkiksi voin kertoa että ainakin omalla paikkakunnallani tehtäväsidonnainen peruspalkka on valtiolla n. 400 euroa parempi kuin vieressä olevassa kunnallisessa sairaalassa...

 

[mjr]

Lakko-oikeuden rajaamiseen en menisi, mutta olisi melko karu tilanne, jos tästä kiistasta tulisi puhdas riemuvoitto Tehylle. Silloin pitää ehdottomasti harkita jonkin tasapainottavan mekanismin luomista hallituksen toimivaltaan, esimerkiksi voisi ajatella jonkinlaista pakkosovittelu-menettelyä tms. Hallitus on toki viime kädessä vastuussa potilasturvasta, mutta niin se on yhteiskuntarauhastakin, ja myös julkisen talouden tasapainosta. Näin suuria asioita ei voi yksi työmarkkina-osapuoli lähteä sanelemaan, tai jos voi niin kaikki ei ole kunnossa. Toivottavasti löytyy jotain malttia kiistan osapuolista, ettei ruveta koettelemaan nyky-järjestelmän rajoja. Se kuitenkin on melkoisen hyvä järjestelmä ay-liikkeelle.

 

[Reinomies]

Jatkokouluttamalla terveydenhoitoalan opettajaksi.

Miten paljon on tällä hetkellä terveydenhoitoalan opettajan paikkoja avoinna? Satoja? Miten kauan kestää jatkokouluttautuminen? Saako siihenkin Tehyn tukea vai miten pärjää jatkokoulutuksen taloudellisesti?

 

[sunnuntai]

palkatkin kun viestittävät että vastuu on kerrossiivojan ja kaupan kassan tasoa tai jopa näitä alempana.

Nyt vittu alkaa jo riittää, vai jotta tienaa kaupankassallakin enemmän kun sairaanhoitajana. Mistä vitusta sinä näitä revit?

Ai nyt se trollaus selvis, minä jo ajattelin jottei kukaan voi ollaakkaan oikeasti tuota mieltä.

 

[Peksi]

Jatkokouluttamalla terveydenhoitoalan opettajaksi.

Edellä olevasta keskustelusta ymmärsin, että opetustehtäviin mennään suoraan sairaanhoitajan koulutuksella. Jatkokouluttautumallahan se tietysti voisi onnistua. Edessä lienee hakuprosessi opiskelupaikkaan ja mahdolliset soveltuvuuskokeet kelpoisuudesta opetustehtäviin. Onnea matkaan.

 

[TosiFani]

Edellä olevasta keskustelusta ymmärsin, että opetustehtäviin mennään suoraan sairaanhoitajan koulutuksella. Jatkokouluttautumallahan se tietysti voisi onnistua. Edessä lienee hakuprosessi opiskelupaikkaan ja mahdolliset soveltuvuuskokeet kelpoisuudesta opetustehtäviin. Onnea matkaan.

Totta kai on, mutta kun kysymys onkin niistä parhaista.

 

[Gentleman]

Täällä syyllistetään Tehyläisiä, jotka pyytävät lisää palkkaa tai lähtevät muihin hommiin. Omalle perheelle tämä todellisuutta. Selvittelin mahdollista Norjaan lähtöä ja se alkaa olla entistä kiinnostavampi.

Täällä ei syyllistetä siitä, jos todella lähtee muihin hommiin. Tervemenoa ja onnea matkaan.

Täällä syyllistetään siitä, että ei olla menossa muihin hommiin vaan kiristetään työtaistelutoimenpiteellä, joka on verrattavissa lähinnä lakkoon.

Täällä ei käsitetä mitä seuraa, jos näistä irtisanoutumisista toteutuu vaikka edes puolet, se kyseiset lamauttaa sairaalat ja varmasti vaarantaa potilasturvallisuuden. Mutta täytyy muistaa etteivät nämä sairaanhoitajat ole vastatuussa sairaanhoidosta.

Täällä käsitetään kyllä seuraukset, ihmetellään vain sitä miten potilasturvallisuus paranisi olennaisesti palkkoja nostamalla?

Ja jos vastaus on, että saataisiin parempia hoitajia, niin mitäs nykyisille sitten tehdään? Irtisanotaan vai?

Tässä saa ihan sen kuvan, että isoin ongelma sairaanhoidossa on tällä hetkellä se, että kun palkat niin huonot, niin alalle tulee vain heikkolahjaista porukkaa. Ja tämä pitäisi korjata nostamalla näiden palkkaa, että saataisiin sellaistakin porukkaa joka on sitten sen palkan arvoista. Tämäkö se on Tehyn ratkaisuehdotus?

Palkankorotuksia perustellaan myös ahkerasti vastuulla, mutta samalla sanotaan etteivät hoitajat ole vastuussa potilasturvallisuudesta.

Perustellaan koulutuksella, mutta ei ainakaan minulle makseta koulutuksen mukaan palkkaa, vaan sen työn jota teen.

Täytyy sanoa, että ennen tätä syksyä arvostin hoitajia ja pidin heitä ammattilaisina, jotka ansaitsisivat enemmän palkkaa. Valitettavasti mielipiteeni on nyt muuttunut. On siellä niitäkin varmaan jossain vielä, mutta tuskin heidän nimiään on 12800 listalla, ainakaan eivät liene itse nimiään kirjoittaneet.

 

[kalevi]

Nyt vittu alkaa jo riittää, vai jotta tienaa kaupankassallakin enemmän kun sairaanhoitajana. Mistä vitusta sinä näitä revit?

Miks se totuus tekee niin kipeää? Jos tilinauhassa lukee bruttopalkan kohdalla 1800 euroa niin en ihmettele jos tekee mieli hakeutua vaihtelun vuoksi johonkin "aivot narikkaan" hommaan kuten kassalle tai puhelinmyyjäksi jossa tulotaso suurin piirtein sama; molemmista alaa vaihtaneista sairaanhoitajista löytyy esimerkit live-elämästä.

Edellä olevasta keskustelusta ymmärsin, että opetustehtäviin mennään suoraan sairaanhoitajan koulutuksella.

Tuntiopettajaksi pääsee ilman yliopistotutkintoa, tosin silloin täytyy tyytyä pätkätöihin ja siihen että yli 2 kuukauden kesälomat kustannetaan omasta pussista.

Täällä käsitetään kyllä seuraukset, ihmetellään vain sitä miten potilasturvallisuus paranisi olennaisesti palkkoja nostamalla?

Ja jos vastaus on, että saataisiin parempia hoitajia, niin mitäs nykyisille sitten tehdään? Irtisanotaan vai?

Saadaan parempia hoitajia koska vaihtoehtona on se että ei ole hoitajia lainkaan tai he eivät ole käyneet päivääkään koulua tai edes puhuisivat potilaiden äidinkieltä.
Suomalainen koulutettu hoitaja siis parantaa potilasturvallisuutta; esimakua tulevaisuudesta saatatte saada 19.11 lähtien.

Palkankorotuksia perustellaan myös ahkerasti vastuulla, mutta samalla sanotaan etteivät hoitajat ole vastuussa potilasturvallisuudesta.

Hoitajat ovat vastuussa tiettyyn rajaan saakka oman potilaansa potilasturvallisuudesta silloin kun ovat töissä ja heille maksetaan palkkaa. Yleisellä tasolla potilasturvallisuudesta vastaa työnantaja järjestämällä työpaikalle riittävästi resursseja ja asialliset työolosuhteet.

 

[dodi]

Kyllä. Yleensä parhaat menevät sinne missä maksetaan parhaiten.

Ja tämän TEHY:n vaatiman korotuksen jälkeen kunnallisissa laitoksissa maksetaan parasta palkkaa ja kaikki hakevat töihin kunnallisiin laitoksiin? Norjassa ja yksityisillä maksetaan korotusten jälkeenkin varmasti parempaa palkkaa ja ammattitaitoisimmat hakevat edelleen näihin paikkoihin töihin. Miten tämä palkankorotus lopulta vaikuttaa siihen ammattitaitoisempaan ja parempaan hoitoon kunnallisissa laitoksissa?

 

[Peksi]

Totta kai on, mutta kun kysymys onkin niistä parhaista.

Sekään ei tosin vielä takaa soveltuvuutta opetustehtäviin. Yhtä kaikki, hatunnoston arvoinen suoritus, jotka tässä missiossaan onnistuvat. Sitten kun on paperit taskussa, niin enää tarvitseekin löytää vain passeli työpaikka. Niiden määrästä minulla ei tosin ole tarkkaa tietoa. Taloudellisesti tämä vaihtoehto ei liene ex-hoitajalle mikään menestystarina, mutta mielyttävään työhön pääsy taitaa ollakin sen pääasia.

 

[TosiFani]

Sekään ei tosin vielä takaa soveltuvuutta opetustehtäviin. Yhtä kaikki, hatunnoston arvoinen suoritus, jotka tässä missiossaan onnistuvat. Sitten kun on paperit taskussa, niin enää tarvitseekin löytää vain passeli työpaikka. Niiden määrästä minulla ei tosin ole tarkkaa tietoa. Taloudellisesti tämä vaihtoehto ei liene ex-hoitajalle mikään menestystarina, mutta mielyttävään työhön pääsy taitaa ollakin sen pääasia.

Opettajan hommia on jonkin verran tarjolla ja palkka suurin piirtein tuplaantuu.

 

[FreezingHell]

Opettajan hommia on jonkin verran tarjolla ja palkka suurin piirtein tuplaantuu.

Ja nää hommat avautu vasta tänä syksynä?

 

[TosiFani]

Ja tämän TEHY:n vaatiman korotuksen jälkeen kunnallisissa laitoksissa maksetaan parasta palkkaa ja kaikki hakevat töihin kunnallisiin laitoksiin? Norjassa ja yksityisillä maksetaan korotusten jälkeenkin varmasti parempaa palkkaa ja ammattitaitoisimmat hakevat edelleen näihin paikkoihin töihin. Miten tämä palkankorotus lopulta vaikuttaa siihen ammattitaitoisempaan ja parempaan hoitoon kunnallisissa laitoksissa?

Eli ei edes kannata yrittää parantaa julkista terveydenhoitoa, sehän on vain ikävä kustannus??

Totta kai suurinosa hoitajista haluaa jäädä "omaan" sairaalaan hommiin, mutta haluaa siitä edes kohtuullisen korvauksen.

 

[TosiFani]

Ja nää hommat avautu vasta tänä syksynä?

Kyllä niitä on tarjolla koko ajan, mm. vaimoni on käynyt heittämässä keikkaa DIAK:ssa.

 

[FreezingHell]

Kyllä niitä on tarjolla koko ajan, mm. vaimoni on käynyt heittämässä keikkaa DIAK:ssa.

Hieno homma, että on tarjolla. Miksi hän ei ole siellä 160h kuukaudessa? Siellä saa suurin piirtein tuplaliksan, mukavan sisätyön ja mahdollisesti paremmat työajat.

 

[Väsyneet Kädet]

Miks se totuus tekee niin kipeää? Jos tilinauhassa lukee bruttopalkan kohdalla 1800 euroa niin en ihmettele jos tekee mieli hakeutua vaihtelun vuoksi johonkin "aivot narikkaan" hommaan kuten kassalle tai puhelinmyyjäksi jossa tulotaso suurin piirtein sama; molemmista alaa vaihtaneista sairaanhoitajista löytyy esimerkit live-elämästä.

Ja sitten vaan pöytään jonku kassaneidin tilinauhan jossa on peruspalkka 1800 tai ees muutaman satasen päässä siitä. Tai kerrosiivojan. Joku raja tollekin paskanjauhannalle.

 

[TosiFani]

Hieno homma, että on tarjolla. Miksi hän ei ole siellä 160h kuukaudessa? Siellä saa suurin piirtein tuplaliksan, mukavan sisätyön ja mahdollisesti paremmat työajat.

Koska pitää työstään leikkausosastolla, eikä halua opiskella enää vanhoilla päivillään. Tosin luki itsensä työnohessa haavahoitajaksi tätä käy joskus opettamassa.

 

[Peksi]

Tuntiopettajaksi pääsee ilman yliopistotutkintoa, tosin silloin täytyy tyytyä pätkätöihin ja siihen että yli 2 kuukauden kesälomat kustannetaan omasta pussista.

Jos pätkätöihin hinkuu niin mikäpä siinä. Määräaikaisia sijaisuuksia voi tosiaan hyvällä tuurilla löytyä. Jos taas tuntiopen paikka on avoimessa haussa, niin yksikin pätevä hakija menee epäpätevien edelle ja saa paikan.
Palkka tosin ei paljon kummene hoitoalaan nähden, epäpätevälle opettajalle kun ei esimerkiksi kunta-alalla mahdottomia makseta. Saattaa jopa yltää 1800-1900 euroon.

Voi siinä kyllä koulun rehtorilla käydä mielessä sekin, että millähän tolalla uuden matikan maikan taidot on, kun kuulee, että hän on aikaisemmin työskennellyt sairaanhoitajana.

 

[FreezingHell]

Koska pitää työstään leikkausosastolla, eikä halua opiskella enää vanhoilla päivillään. Tosin luki itsensä työnohessa haavahoitajaksi tätä käy joskus opettamassa.

Eli ns. kokonaispaketti on hänen mielestään nykyisessä duunissa parempi. Tästähän herää melko välittömästi kysymys, miksi hänen liksaa pitäisi nostaa merkittävästi (n. 20%). Ilmeisesti, siksi koska olisi kiva tienata enemmän. Niin varmasti useimmista meistä.

 

[grace]

Kutsumukseen turha yrittää enää vedota, kaikkien järkytykseksi kun nykyaikana hoitaja tekee duuniaan lähinnä palkan takia. Työ on parhaimmillaan antoisaa ja haastavaa mutta minkäänlaista yhteiskunnallista vastuuta ei hoitajat suostu ottamaan tästä työstään, palkatkin kun viestittävät että vastuu on kerrossiivojan ja kaupan kassan tasoa tai jopa näitä alempana.

Kutsumuksesta en ole mielestäni kirjoittanut sanaakaan. Ja jos nyt alat tosiaankin verrata sairaanhoitajan palkkaa kerrossiivojan tai kaupankassan palkkaan niin herää nyt todellisuuteen. Tämän ketjun viestiesi perusteella sinulla ei ole mitään hajua eri ammattikuntien palkoista. Hyvä jos olet oman tilinauhasi osannut lukea. Todellakin tuntuu siltä.