Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[dodi]

Eli ei edes kannata yrittää parantaa julkista terveydenhoitoa, sehän on vain ikävä kustannus??

En nyt ihan ymmärrä missä väitin ettei julkista terveydenhoitoa kannattaisi parantaa. Ei kannata aina ajatella kanssakirjoittajasta pahinta, yrittää tulkita viestejä pahimman kautta tai itselle edullisesti. Ei TEHY:n ylimääräinen parin sadan palkan korotus nostaisi terveydenhuollon tasoa, tähän tason nostamiseen tarvittaisiin kokonaisvaltaisempi remontti.

 

[TosiFani]

En nyt ihan ymmärrä missä väitin ettei julkista terveydenhoitoa kannattaisi parantaa. Ei kannata aina ajatella kanssakirjoittajasta pahinta, yrittää tulkita viestejä pahimman kautta tai itselle edullisesti. Ei TEHY:n ylimääräinen parin sadan palkan korotus nostaisi terveydenhuollon tasoa, tähän tason nostamiseen tarvittaisiin kokonaisvaltaisempi remontti.

En tätä väitäkään, mutta eikö jostain pidä aloittaa??

 

[grace]

Kyllä. Yleensä parhaat menevät sinne missä maksetaan parhaiten.

Okei. Eli jos hoitajat saisivat haluamansa korotuksen niin seuraavana aamuna sairaanhoidon taso olisi noussut Suomessa? Rahan mahti on kyllä valtava. Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi. Sama kiire jatkuisi sillä erotuksella, että hoitajat olisivat kai päässeet pois kuopasta. Mites seuraavilla kierroksilla? Nostetaanko hoidon tasoa vaikka uudella 400-600 eurolla?

 

[kalevi]

Ja sitten vaan pöytään jonku kassaneidin tilinauhan jossa on peruspalkka 1800 tai ees muutaman satasen päässä siitä.

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk


Ihmetyttää kovasti että eikö täällä todellakaan ole tiedossa mikä palkka on huono ja mikä hyvä, kuinka halvalla suomalainen suostuu nykyään myymään itsensä? Muistakaa että 2800€/kk on suomalaisen miehen keskipalkka, jos paljon sen alle tekee duunia niin sen raskauden pitää olla fyysisesti tai henkisesti myös keskiarvon alapuolella. Tietysti jos on tyytyväinen työnsä ja palkkaansa väliseen suhteeseen niin kaikkihan on ok, itse en ole ja sen vuoksi viimeistään 2,5 vuoden päästä palkkani on selkeästi parempi. Tavalla tai toisella.

 

[Rafael]

Mites seuraavilla kierroksilla? Nostetaanko hoidon tasoa vaikka uudella 400-600 eurolla?

Seuraavan seitsemän vuoden aikana terveydenhuollon kustannusten on arvioitu nousevan n.6 miljardia euroa. Joten eiköhän tuo sisällä palkkamenojen lisäksi myös hoidon laadun paranemista.

 

[TosiFani]

Okei. Eli jos hoitajat saisivat haluamansa korotuksen niin seuraavana aamuna sairaanhoidon taso olisi noussut Suomessa? Rahan mahti on kyllä valtava. Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi. Sama kiire jatkuisi sillä erotuksella, että hoitajat olisivat kai päässeet pois kuopasta. Mites seuraavilla kierroksilla? Nostetaanko hoidon tasoa vaikka uudella 400-600 eurolla?

Älä nyt viitsi tekeytyä tyhmäksi!! Kun sairaanhoitajan palkka nousee, se on samalla arvostuksen osoitus heidän tekemälle työlleen. Se on yksi askel oikeaan suuntaan.

 

[Rodion]

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk

Siis on ok verrata muiden alojen kokonaisansioiden keskipalkkaa, mutta sairaanhoitajien ei? Kun puhutaan sairaanhoitajista, niin silloin TÄYTYY puhua peruspalkasta. Kun taas puhutaan muista, otetaan sopivasti kokonaisansion keskipalkka puheeksi.

Ihan normaalia tehylöintiä?

 

[grace]

Älä nyt viitsi tekeytyä tyhmäksi!! Kun sairaanhoitajan palkka nousee, se on samalla arvostuksen osoitus heidän tekemälle työlleen. Se on yksi askel oikeaan suuntaan.

En tekeydykään. Ei se hoidon taso nouse siitä, että tilipäivänä tulee enemmän rahaa. Se mistä olen kanssasi samaa mieltä on, että tämä olisi askel oikeaan suuntaan.

Eli tekeekö hoitaja mielestäsi työnsä paremmin jos hän saa parempaa palkaa?

 

[TosiFani]

...Eli tekeekö hoitaja mielestäsi työnsä paremmin jos hän saa parempaa palkaa?

Eikö palkka ole yksi työtehokkuuden motivoija?? Mielestäni se on vielä se yleisin.

 

[Väsyneet Kädet]

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk

Ja sairaanhoitajan keskiarvo oli se 2500€. Joten se on aika rutkasti enemmän. Ja sun pointtis siis oli?
Peruspalkoista kun puhutaan, niin siivojaalla se on n. 7€/h. Laskeppa siitä. Ja kassoilla tuossa on aikalailla paljon lisiä, aika harva kassa tekee nykyisin pelkkää päivävuoroa.

Olikos kalevi vielä jotain hienoja tilastoja esittää? Eli nyt olet todistanut, että sairaanhoitaja tienaa 500-800 euroa enemmän kuin nuo kaksi muuta. Ja jos ne ovat silloin sama palkka, niin piruako sitten 500 korotusta penäät??

 

[grace]

Eikö palkka ole yksi työtehokkuuden motivoija?? Mielestäni se on vielä se yleisin.

Raha on yksi huonoiten ihmistä motivoiva tekijä. Toki se hetken lämmittää mieltä, kun on saanut palkan korotuksen, mutta että se vielä parantaisi hoitotyön laatua?!?

Rahalla voi palkita ihmisen. Ei motivoida.

 

[dingus]

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk

Sairaanhoitajat, kätilöt ym. 2 445 €/kk.

Oliko muuta?

 

[Väsyneet Kädet]

Eikö palkka ole yksi työtehokkuuden motivoija?? Mielestäni se on vielä se yleisin.

Tutkimusten mukaan ei ole. Työviihtyvyys jne ajaa edelle. Toki vaikuttaa se, onko tarkoituksena olla hommissa 2kk vai 20v.

 

[TosiFani]

Aika hyvin on joukot kaivaneet juoksuhaudat, ymmärrystä löytyy aika vähän. Tämä on sääli, sillä kuukauden päästä sairaanhoitajat ovat taas töissä normaalisti, mutta palaute voi olla aika julmaa.

 

[Gentleman]

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk

Kysyttiin peruspalkkaa, joka kunnallisen yleisen virkaehtosopimuksen mukaan on noissa tehtävissä 1360e/kk.

Kuten hoitajilla on siellä peruspalkkana 1700e/kk.

Kuitenkin me kaikki tiedämme, että nämä ovat nimenomaan peruspalkkoja, keskipalkat ovat ihan toinen asia.

Ihmetyttää kovasti että eikö täällä todellakaan ole tiedossa mikä palkka on huono ja mikä hyvä, kuinka halvalla suomalainen suostuu nykyään myymään itsensä? Muistakaa että 2800€/kk on suomalaisen miehen keskipalkka, jos paljon sen alle tekee duunia niin sen raskauden pitää olla fyysisesti tai henkisesti myös keskiarvon alapuolella. Tietysti jos on tyytyväinen työnsä ja palkkaansa väliseen suhteeseen niin kaikkihan on ok, itse en ole ja sen vuoksi viimeistään 2,5 vuoden päästä palkkani on selkeästi parempi. Tavalla tai toisella.

Täällä ei kukaan ole kiistämässä yksilön oikeutta vaihtaa työpaikkaansa tai työalaansa. Täällä kiistetään oikeus kiristää ja oikeus vaatia etuoikeuksia.

 

[Peksi]

Opettajan hommia on jonkin verran tarjolla ja palkka suurin piirtein tuplaantuu.

Onko kyse tuntipalkasta, kuukausipalkasta vai mistä? Ja mikä verrokkipalkka, johon nähden saat tuplat? Onko pesti määräaikainen vai vakituinen ja mitä kuuluu opetustehtäviisi?

 

[TosiFani]

Onko kyse tuntipalkasta, kuukausipalkasta vai mistä? Ja mikä verrokkipalkka, johon nähden saat tuplat? Onko pesti määräaikainen vai vakituinen ja mitä kuuluu opetustehtäviisi?

En puhu omista töistäni vaan ammattikorkeanopettajan hommista.

 

[Vesuri]

Kutsumukseen turha yrittää enää vedota, kaikkien järkytykseksi kun nykyaikana hoitaja tekee duuniaan lähinnä palkan takia. Työ on parhaimmillaan antoisaa ja haastavaa mutta minkäänlaista yhteiskunnallista vastuuta ei hoitajat suostu ottamaan tästä työstään, palkatkin kun viestittävät että vastuu on kerrossiivojan ja kaupan kassan tasoa tai jopa näitä alempana.

Juuri tällä hetkellä tuntuu vahvasti siltä, ettei suurelle osalle hoitajista voi mitään siivojan tai kassan tehtävää vastuullisempaa hommaa tarjotakaan. Edellytykset ei tunnu kovin kummoiset olevan.

Totta kai on, mutta kun kysymys onkin niistä parhaista.

Opettajan hommia on jonkin verran tarjolla ja palkka suurin piirtein tuplaantuu.

Mol.fi kertoo, että hoitoalan koulutukseen on kaksi opettajan paikkaa avoinna, toinen jopa vakituinen. Ylivieskassa on tarjolla hoitotyönkouluttajan paikka. Pätkätyö, palkka alkaen 2372€ riippuen loulutuksesta. Hakijalta vaaditaan alan korkeakoulututkintoa, hyvää työkokemusta, pedagogista koulutusta ja opetuskokemusta. Teuvan ammatillinen AKK hakee päätoimista lähihoitajakoulutuksen opettajaa. Näyttää olevan reissuhommia. Vaatimuksena ammattikorkeakoulutasoinen tutkinto, etusijalle asetetaan terveystieteiden opettajan koulutuksen suorittaneet henkilöt, joilla on kokemusta opetustehtävistä. Palkkaus sama kuin edellisessä.

Siinä haastetta kahdelle niistä parhaista, jotka alaa ovat vaihtamassa opetuspuolelle. Vaatii lisäkoulutusta ja palkka ei parhaimmillaankaan tuplaudu. Loput 12798 irtisanoutuvaa joutuu tyytymään keikkahommina tehtäviin sijaisuuksiin tai muihin hommiin.

Jos pätkätöihin hinkuu niin mikäpä siinä. Määräaikaisia sijaisuuksia voi tosiaan hyvällä tuurilla löytyä. Jos taas tuntiopen paikka on avoimessa haussa, niin yksikin pätevä hakija menee epäpätevien edelle ja saa paikan.
Palkka tosin ei paljon kummene hoitoalaan nähden, epäpätevälle opettajalle kun ei esimerkiksi kunta-alalla mahdottomia makseta. Saattaa jopa yltää 1800-1900 euroon.

Sosiaali-ja terveydenhuollon oppilaitoksissa päteville opettajille palkka näyttäisi olevan 2586€. Epäpätevien palkka jäänee tuonne 1800-2000€:n haarukkaan. Itse toimin opiskeluaikoina opettajana alalla, jonka palkkaus oli so-te alan opettajien luokkaa, palkka oli 1850€/kk.

 

[Peksi]

En puhu omista töistäni vaan ammattikorkeanopettajan hommista.

Ok, ymmärsin aikaisemmasta viestistäsi, että opetushommia oli tarjottu sinulle. Palkka on varmastikin parempi kuin sairaanhoitajalla, mutta amk-opettajan paikkaan lienee vaatimuksetkin kohtuullisen kovat. Hänen tehtävänsä on kouluttaa tietyn alan ammattilaisia. Sijaisuuksia voi olla amk:ssakin tarjolla, mutta vakipaikkaan vaadittaneen jo korkeakoulututkinnon lisäksi pedagogisia opintoja. Yliopettajan vakanssiin sitten mielellään lisensiaatin tai tohtorin tutkinto.

 

[kalevi]

Kun puhutaan sairaanhoitajista, niin silloin TÄYTYY puhua peruspalkasta. Kun taas puhutaan muista, otetaan sopivasti kokonaisansion keskipalkka puheeksi.

Eipä tuolla tilastokeskuksessa ollut tarjolla palkkaa päiväduunista mitä kyllä ainakin tämä tuttu hoitajapoika lähti LVI-liikkeen tiskin taakse tekemään. Tilinauhaa en ole nähnyt mutta väitti ettei päivätöissäkään tappioita tule, uskottavahan siihen on.

TosiFani kirjoitti:Aika hyvin on joukot kaivaneet juoksuhaudat, ymmärrystä löytyy aika vähän.

Kait se on niin että kun isot ankat on jo ammuttu alas ja isompien kokonaisuuksien käsittelyyn ei ainakaan vielä ole resursseja, niin pitää pyöritellä triviaaleja asioita ja nippelitietoa.
Ymmärrystä en tästä viestiketjusta hae vaan lähinnä mielenkiinnosta ja omaksi mielenvirkeydeksi lueskelen minkälainen ajatusmaailma tällä JA:n oikeistoradikaaliselta vaikuttavalla nuorisojaostolla on. Ja samallahan se oma mielipide vahvistuu; jos ei muuta niin ainakin hyviä sitaatteja ja allekirjoitustavaraa tästä viestiketjusta kyllä löytyy kohtuullisen paljon...

TosiFani kirjoitti:kuukauden päästä sairaanhoitajat ovat taas töissä normaalisti, mutta palaute voi olla aika julmaa.

Meinaatko potilailta/yleisöltä hoitajien suuntaan..? Itse en usko kovin kovaan palautteeseen. Tällä hetkellä 80% potilaista on vankkumatta meidän hoitajien takana ja loput ymmärtävät antaa meille työtaistelurauhan. Ja vaikka palautetta alkuvaiheessa tulisi niin silläpä ei ole merkitystä, sen verran suuret ja tärkeät asiat tässä on kuitenkin kyseessä. Itse olen varma että tämä työtaistelu päätyy monesta syystä vielä historian kirjoihin ja jälkiviisaita takinkääntäjiä kyllä löytyy muutaman vuoden päästä vaikka muille jaettavaksi. Näinhän se on isojen ja vaikeiden asioiden kohdalla on monesti ennenkin ollut.

Juuri tällä hetkellä tuntuu vahvasti siltä, ettei suurelle osalle hoitajista voi mitään siivojan tai kassan tehtävää vastuullisempaa hommaa tarjotakaan. Edellytykset ei tunnu kovin kummoiset olevan.

Niin, takavuosina kun hain hoitoalalle oli kurssille hakijoita 20 kertaisesti se mitä voitiin ottaa. Tänä päivänä osaa kursseista ei saada aloitettua koska hakijoita ei löydy riittävästi, eli tuosta pystyy heikompikin yksilö päättelemään jotakin hoitoalan vetovoimasta ja nykyisten opiskelijoiden tasosta.

Kiitos Vesuri, viestisi ovat virkistäviä ja jopa naiviudessaan hauskoja, kovin kehittäviksi ja rakentaviksi kommenttejasi ei kyllä voi kehua.
Viesteistäsi saan entistä enemmän vahvistusta sille että alan vetovoimaisuutta ja sitä myötä opiskelijoiden tasoa on nostettava palkkatasoa erittäin selvästi kohottamalla, niin että nuorison karsinta alalle säilyy riittävänä.
No, sillä tiellähän tässä ollaan..

 

[DAF]

Niin, takavuosina kun hain hoitoalalle oli kurssille hakijoita 20 kertaisesti se mitä voitiin ottaa. Tänä päivänä osaa kursseista ei saada aloitettua koska hakijoita ei löydy riittävästi, eli tuosta pystyy heikompikin yksilö päättelemään jotakin hoitoalan vetovoimasta ja nykyisten opiskelijoiden tasosta.

20-kertaista hakijamäärää ei (AMKOTA käytössä) ole kyllä ollut nykymuotoiseen korkeakoulutettujen hoitajien koulutukseen koskaan. Aika lailla näyttävät prosentit olevan samaa luokkaa, AMKOTAsta saa ajanmukaistakin, mutta omia tunnuksiani en anna. Jos sinne pääsee tunnuksettakin, sieltä löytänette, mutta tuo ettei hakijoita olisi on täyttä fuulaa. Ala on ammattikorkeakoulujen suosituin hakijamäärillä mitattuna.

http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2006/liitteet/opm42.pdf?lang=fi tuossa vuoden 2005 tilastoja (eivät poikkea kahden viimeisen vuoden luvuista käytännössä mitenkään). Nuorisokoulutukseen hakijoita ko. vuonna 30637 (sotealalle), aloittaneita 6305. Yli puolet hakeneista 19-22-vuotiaita. Alan koulutuksen keskeyttää reilut kuusi prosenttia.

 

[kalevi]

20-kertaista hakijamäärää ei (AMKOTA käytössä) ole kyllä ollut nykymuotoiseen korkeakoulutettujen hoitajien koulutukseen koskaan. Aika lailla näyttävät prosentit olevan samaa luokkaa, AMKOTAsta saa ajanmukaistakin, mutta omia tunnuksiani en anna. Jos sinne pääsee tunnuksettakin, sieltä löytänette, mutta tuo ettei hakijoita olisi on täyttä fuulaa.

Vesurin kanssa ei keskusteltiin hoitoalan hakijoista, älä siis oleta mitään itseksesi ja tuijota pelkästään sairaanhoitajan tms. tilastoja.
Meitä hoitajia taitaa valmistua 39:llä eri ammattinimikkeellä, sulla on huonot tilastot käytössä jos et sieltä kertomiani faktoja löydä.

No, taas meni epäoleellisen puolelle tämä keskustelu.

 

[grace]

Kait se on niin että kun isot ankat on jo ammuttu alas ja isompien kokonaisuuksien käsittelyyn ei ainakaan vielä ole resursseja, niin pitää pyöritellä triviaaleja asioita ja nippelitietoa.
Ymmärrystä en tästä viestiketjusta hae vaan lähinnä mielenkiinnosta ja omaksi mielenvirkeydeksi lueskelen minkälainen ajatusmaailma tällä JA:n oikeistoradikaaliselta vaikuttavalla nuorisojaostolla on. Ja samallahan se oma mielipide vahvistuu; jos ei muuta niin ainakin hyviä sitaatteja ja allekirjoitustavaraa tästä viestiketjusta kyllä löytyy kohtuullisen paljon...

Aikanaan, kun tulit tänne kertomaan "faktojasi", niin silloin olit vielä täynnä uhoa ja julistit miten hallituksen pojat ovat kohta polvillaan ja laskevat ruumiita, kun työtaistelu on ohi. Mihin tämä uho on kadonnut? Nyt kommentoit laimeasti, että et hae ymmärrystä ja lähinnä mielenkiinnosta ja omaksi mielenvirkeydeksi lueskelet tätä ketjua.

Ja jos teet sairaanhoitajille ominaista, helvetin epäsäännöllistä vuorotyötä niin ihmeen hyvin sinulta liikenee aikaa roikkua täällä Jatkoajassa Tehyn propagandatorvena lähes 24/7. Toki on mahdollista, että teet päivätöitä, mutta silti. Eikö sinulla ole potilaita hoidettavana vai eikö enää jaksa kiinnostaa, kun irtisanoutuminen 19.11. häämöttää nurkan takana.

 

[Ender00]

Ehkä kuntien on aika saneerata toimintansa, rahaa on enemmän kuin koskaa, mutta samalla ihmiset vaativat yhä enemmän "hyvinvointiyhteiskunnan" palveluita ilmaiseksi.

Pitääkö esim. kirjastoja tai kouluja olla joko kylässä??

Pitääkö työttömien lapsien saada automaatisesti päivähoitopaikka??

Mitä pitää maksaa harkinnan varaisella toimeentulotuella??

Näitä kysymyksiä pitää kysyä.

Täytyy sanoa, että tälläisten kirjoitusten jälkeen on kyllä vaikea pitää sairaanhoitajien arvostusta korkealla...

 

[TosiFani]

Täytyy sanoa, että tälläisten kirjoitusten jälkeen on kyllä vaikea pitää sairaanhoitajien arvostusta korkealla...

Nämä ovat hyvinvointiyhteiskunnan tarjoamia palveluita ja kun veronmaksajat vähenevät ja eläkeläiset ja vanhukset lisääntyvät, tämä keskustelu täytyy käydä. Se ei ole hauskaa, mutta priorisointia täytyy tehdä.

Kyseiset kysymykset ovat vain esimerkkejä kysymyksistä, joita kysytään kun kuntatalouden saneeraus joudutaan lähivuosina tekemään. Itse en ole sairaanhoitaja, joten näillä kysymyksillä ei mitään tekemistä Tehyn/ sairaanhoitajien kanssa.