Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Vesuri]

Ei ole tähän hätään muuta kuin tilastokeskuksen tiliote; "Säännöllisen työajan ansion keskiarvo myyjät ja myymäläkassanhoitajat 1762€/kk http://www.stat.fi/til/pal.html" Ja tämä oli vuodelta 2006, oliko muuta?

Ja lisätään vielä; Säännöllisen työajan ansion keskiarvo Puhdistustyöntekijät 1 974€/kk

Keskipalkalla ei ole mitään merkitystä, sen olet moneen kertaan tässä ketjussa kertonut. Nyt kuitenkin kaivelit niitä esille verratessasi muiden alojen palkkoja hoitajien palkkoihin. Vertauksen vuoksi muistutettakoon, että hoitajilla keskipalkka on noin 2500€/kk. Eroa hoitajien hyväksi kaupanalalle 750€, siivoojiin nähden reilu 500€. Palkan takia ei ainakaan noille aloille kannata vaihtaa.

Ihmetyttää kovasti että eikö täällä todellakaan ole tiedossa mikä palkka on huono ja mikä hyvä, kuinka halvalla suomalainen suostuu nykyään myymään itsensä?

Siellä ei todellakaan tunnu olevan tiedossa mikä palkka on hyvä ja mikä huono. Ehkä se tulee sielläkin ilmi vaihtaessasi hommia taksin rattiin tai myyntihommiin, tosin varsin karulla tavalla. Helpompi ja kivuttomampi tie olisi opetella lukemaan tilastoja ja lisäksi vielä ymmärtää lukemansa. Kumpikaan noista ei tunnu olevan kovin vahvalla pohjalla siellä päin.

Vesurin kanssa ei keskusteltiin hoitoalan hakijoista, älä siis oleta mitään itseksesi ja tuijota pelkästään sairaanhoitajan tms. tilastoja.

Keskustelu on ehkä viimeisin termi, jota kanssasi käydystä viestittelystä kannattaa käyttää. Edes jonkinlaisena asiakeskustelijana olisit voinut lukea DAF:n viestin ja siinä olevan linkin takaa löytyvän pdf:n. Olisit ehkä aamuun mennessä tullut havainneeksi, että DAF ei puhunut missään vaiheessa pelkästä sairaanhoitajien koulutuksesta, vaan hoitoalan koulutuksesta yleensä. DAF ei heittänyt mitään oletuksia, vaan raakoja faktoja lähteineen.

Meitä hoitajia taitaa valmistua 39:llä eri ammattinimikkeellä, sulla on huonot tilastot käytössä jos et sieltä kertomiani faktoja löydä.

No, taas meni epäoleellisen puolelle tämä keskustelu.

Et ole kertonut vielä mitään aiheeseen liittyviä faktoja, joten hankalaa niitä on tilastoistakaan löytää. Jos jotain faktoja satut löytämään, kerro mille hoitoalan koulutuspaikoille ei ole löytynyt hakijoita sitä vertaa, että koulutusta ei ole voitu aloittaa.

 

[kalevi]

Aikanaan, kun tulit tänne kertomaan "faktojasi", niin silloin olit vielä täynnä uhoa ja julistit miten hallituksen pojat ovat kohta polvillaan ja laskevat ruumiita, kun työtaistelu on ohi. Mihin tämä uho on kadonnut?

Ei tarvitse uhota kun faktat asiat on kerrottu ja työnantajakin tajunnut tilanteen vakavuuden.

Eikö sinulla ole potilaita hoidettavana vai eikö enää jaksa kiinnostaa, kun irtisanoutuminen 19.11. häämöttää nurkan takana.

Joskus tehdään töitä ilman taukoa ja joskus otetaan lunkisti ja surffaillaan netissä; tällaista tämä päivystysluonteinen duuni on.

 

[Ender00]

Kyllähän se siltä näyttää, kun yleistä keskustelua ja tätäkin jatkoajan ketjua lukee, että sairaanhoitoalan ihmisillä ei ole mitään käsitystä muiden alojen työoloista tai palkkauksesta.

Omaa työtä jaksetaan verrata lähinnä paperimiehiin, joka nyt ei millään mittarilla ole pätevä verrokki.

Hoitoalan ihmiset selvästi yliarvioivat muiden alojen palkkoja ja aliarvioivat monesti niiden vaatimaa koulutusta.

Joku julisti, että jos ei palkka nouse niin hän vaihtaa alaa tuosta vain. Joku vähän pyysi tarkennusta, että mille alalle aikoo suoraan vaihtaa niin pienen kakistelemisen jälkeen tulikin tunnustus, että pitää varmaan vähän jatkokouluttautua. Ettei se alanvaihto nyt ihan niin vain käynytkään. Ja jos jatkokouluttaa itseään niin voisi olettaa, että palkkatason nousu olisi mahdollinen, toki monissa esim. opetustehtävissä ei kuitenkaan päästä edes sairaanhoidon palkkatasolle.

Samoin joku avautui kassojen ja siivoojien palkoista, jälleen täysin ilman mitään faktista tietoa. Näissä hommissahan ei todellakaan ansaita sairaanhoitoalan palkkoja. Joku kertoili LVI-tiskin takana olleesta kaveristaan, luonnollisesti ei ollut nähnyt tämän tilinauhaa. Jos olisi niin ei avautuisi aiheesta täällä. Itsekin olen työskennellyt LVI-myyjänä ja voin vakuuttaa, että palkka ei alkanut kakkosella, ei lähellekään. Moni on sokaistunut tilastokeskuksen keskipalkoista, ne ovat aina hurjan näköisiä. Itse esimerkiksi olen insinööri, yli viiden vuoden työkokemuksella enkä ole koskaan päässyt edes lähelle keskipalkkaa. Vaikka palkkojani on ollutkin maksamassa yritys, ei veronmaksajat.

Lisäksi pelottelu ulkomaille lähtemisestä on ylimitoitettua. Toki osa sinne lähtee, osa lähtee joka tapauksessa, mutta suuri enemmistö ei varmasti ole valmis ulkomaille muuttoon työn perässä. Samoja puheitahan insinööripuolella on ollut vuosia ja vuosia, että palkkaus Suomessa on surkeaa Euroopan tasoon nähden ja siksi "aivovuoto" ulkomaille voi rapauttaa Suomen kilpailukykyä. Ja varmasti paljon insinöörejä on lähtenytkin, mutta kokonaisuuden kannalta kuitenkin puhutaan marginaalista. Ei se ulkomaille lähtö niin helppo asia ole. Samoin on varmasti hoitajienkin kohdalla.

Tässä kuntatyönantajan sivuilta vähän näitä näköjään terveydenhoitoalan kadehtimia keveitä ja mukavia sekä huikeasti palkattuja aloja. Onnea uudelle uralle:

(kokonaisansio)
Jakelukeittiönhoitaja 1 729
Siistijä 1 675
Siivooja 1 660
Siivooja-keittiöapulainen 1 722
Siivooja-ruokapalvelutyöntekijä 1 665
Siivooja-talonmies 1 658
Siivooja-vahtimestari 1 725

edit: Lieneekö muuten puhdistustyöntekijä sama asia kuin siivooja?

 

[grace]

Ei tarvitse uhota kun faktat asiat on kerrottu ja työnantajakin tajunnut tilanteen vakavuuden.

Eiköhän se asian vakavuus ole ymmärretty "johtoportaissa" heti tilanteen synnyttyä. Se on saattanut harmittaa Tehyssä, kun kansalaisten selvää enemmistöä ei saatu kertalaakista oman asian taakse. Asiahan toki on heti korjattu sairaanhoitajien puolesta toteamalla, että kansa ei asiasta päätä.

Joskus tehdään töitä ilman taukoa ja joskus otetaan lunkisti ja surffaillaan netissä; tällaista tämä päivystysluonteinen duuni on.

Hyvä ettei liian paljon stressaa eikä selässä paista se veresliha.

 

[Väsyneet Kädet]

Itseäni jäikin hämäämään tuo nimike "puhdistustyöntekijä". Ja koska keskipalkaksi oli 1900€ saatu, niin se jo kertoo, että perussiivojasta ei ole kyse. Oma ex-avokki tienasi reilun tonnin kuussa, ja hän oli siivooja.
Puhdistustyöntekijän työnkuva näytti parin avoimen työpaikan perusteella olevan teollisuuden parissa, erinäisten laitteiden puhdistusta, mm. ilmastointilaitteiden. Ja yhdessäkin paikassa oli iltaa ja viikonloppua työaikana, eli se selittää ansiotason, tuon ollessa pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Mutta ei muuta kuin kalevi L&T:lle siivoojaksi, niin voit tulla tänne vaikka jouluna kertomaan kuinka ne ansiot ovatkaan kehittyneet ja hommat tulleet kevyemmiksi!

 

[Ender00]

Joskus tehdään töitä ilman taukoa ja joskus otetaan lunkisti ja surffaillaan netissä; tällaista tämä päivystysluonteinen duuni on.

Hienoa ettei kaiken aikaa ole liian kiire. Tiesitkö muuten, että teidän kadehtimalla ja luonnollisesti kevyessä ja kovapalkkaisessa hommassa eli siivouksessa vaaditaan nykyään työtehokkuutta peräti 700 m2/h.

 

[Tulppu]

Alkaa vaikuttaa siltä, että kaikki Jatkiksen TEHY-agitaattoreiden argumentit "triviaaleja pikkuseikkoja" ja "huoletonta nettikeskustelua" lukuunottamatta on käytetty.

Vaan eipä mitään hätää, aina voi siirtyä suoraan ammattikorkeakoulun opettajaksi tai LVI-myyjäksi, tuplapalkalla.

Miten kauas todellisuudesta työtaisteluhuumassaan voikaan päästä?

 

[TosiFani]

Alkaa vaikuttaa siltä, että kaikki Jatkiksen TEHY-agitaattoreiden argumentit "triviaaleja pikkuseikkoja" ja "huoletonta nettikeskustelua" lukuunottamatta on käytetty.

Vaan eipä mitään hätää, aina voi siirtyä suoraan ammattikorkeakoulun opettajaksi tai LVI-myyjäksi, tuplapalkalla.

Miten kauas todellisuudesta työtaisteluhuumassaan voikaan päästä?

Eiköhän nämä "triviaalit" kohdat ole nimenomaan tämän toisen puolen nyppimiä.

Missään ei ole väitetty, että voi suoraan siirtyä ammattikorkean opettajaksi tai että LVI -myyjän palkka olisi tuplaten hoitajaan verrattuna.

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten syvän huolen sairaanhoitajien mahdollinen joukko irtisanoutuminen ihmisissä aiheuttaa. Täällä hoitajia verrataan terroristeihin ja kiristäjiin, heidän takia Suomen talous romahtaa, kaikki tehyläiset ovat valehtelijoita jne.

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

 

[Väsyneet Kädet]

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten syvän huolen sairaanhoitajien mahdollinen joukko irtisanoutuminen ihmisissä aiheuttaa. Täällä hoitajia verrataan terroristeihin ja kiristäjiin, heidän takia Suomen talous romahtaa, kaikki tehyläiset ovat valehtelijoita jne.

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

Tottakai se joitakuita huolestuttaa, onhan siinä joidenkin ihmisten terveys kyseessä. Suomen talous ei romahda, koska sitä ei anneta tapahtua. Kaikki Tehyläiset eivät ole valehtelijoita, suurin osa tuntuu olevan aika sinisilmäisiä oman liittonsa juttuihin, sulkien samalla korvansa muualta tuleviin asioihin.

Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteikö arvostaisi hoitajien työtä. Hoitajien arvostus on vain laskenut rankasti näiden juttujen myötä. Kukaan ei ole korvaamaton.
Ehkäpä siksi paperimiesten lakossa ei tällaista ollut, koska se on jonkun yrityksen sisäinen asia. Jännä miten ei tunnu niihin pikkupäihin mahtuvan, että julkinen ja yksityinen sektori on eri asioita, katsoppa vaikka miten ne kirjoitetaan, jos ei muuten selkiä.

 

[Ender00]

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten syvän huolen sairaanhoitajien mahdollinen joukko irtisanoutuminen ihmisissä aiheuttaa. Täällä hoitajia verrataan terroristeihin ja kiristäjiin, heidän takia Suomen talous romahtaa, kaikki tehyläiset ovat valehtelijoita jne.

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

Minua huolettaa lähinnä tuosta seuraava kohtuuton menoerä kunnille ja korotusten aiheuttama lumipalloilmiö.

Lisäksi on aina sööttiä, miten jaksatte vetää mukaan paperimiehet vaikka ne tosiaan ovat ehkä juuri se kaikkein kaukaisin ja epäsopivin verrokki terveydenhoitoalan tilanteeseen. Mitä jos joskus vertaisitte tilannettanne johonkin muuhun kuin paperimiehiin, ihan vaikka vaihtelun vuoksi?

Ei paperimiehillekään juuri sympatiaa tullut, mutta tilanne on "hieman" eri, kun palkat tulevat yrityksen kuin suoraan veronmaksajien pussista. Paperipuolella työntekijöille tuleva osuus on poissa yrityksen omistajilta, osakkeen omistajilta jne. Ei suoraan meidän kaikkien veroäyristä.

Lisäksi suorastaan oksetti jonkun tällä palstalla olleen jutut, miten olisi valmis karsimaan kirjastoista yms. jotta saisi itse enemmän pätäkkää taskuun.

Mutta kun OECD, mutta kun paperimiehet....mitä jos välillä vertaisitte johonkin ihan realistiseen vertailukohtaan?

 

[Snakster]

Itse olen varma että tämä työtaistelu päätyy monesta syystä vielä historian kirjoihin ja jälkiviisaita takinkääntäjiä kyllä löytyy muutaman vuoden päästä vaikka muille jaettavaksi. Näinhän se on isojen ja vaikeiden asioiden kohdalla on monesti ennenkin ollut.

Tämä työtaistelu tullaan jälkikäteen muistamaan rajapyykkinä, jonka jälkeen julkisen terveydenhuollon alasajo toden teolla aloitettiin, kun hoitajien palkkojen nousun myötä alkoi olla mahdoton pitää yllä nykyisenkään kaltaista palvelutasoa ja miehitystä. Tätä asia saattaa olla vaikea hahmottaa juuri tällä hetkellä ainakaan Tehyn sisältä käsin, mutta tämän työtaistelun merkittävin saavutus ei tule tosiaan olemaan palkkojen nousu, vaan peruspalveluiden rapauttamisen kiihdyttäminen. Jos tämän katsotaan olevan kokoomus-vetoisen Tehyn tavoitteiden mukaista, niin way to go.

 

[matti&teppo]

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen lopputiliä, siinä voi sirpa 40v miettiä vielä kaks kertaa sitä töihin tuloa, mutta eiku tappiin asti mennään.

Jos siellä kerran pystyy kuka tahansa niitä hommia tekemään, niin ei kai se ole Leenan vanhemmilta kiellettyä hoitaa lastansa. Mutta he jotka ovat tuollaiseen ikävään tilanteeseen joutuneet tietävät itse etteivät joko

a) osaa
b) ehdi

ja ovatkin helvetin tyytyväisiä että siellä on ammatti-ihmiset hoitamassa lastansa. Ja juttelevat hänelle vielä suomea eikä puolaa. Reilua olisi muuten laittaa 4-vuotias tuskissaan yksin sairaalaan missä mongerretaan jotain kieltä mitä ei edes ymmärrä. Ja epäilisin myös seuraavaakin: jos kysyisit Leenan vanhempien kantaa palkankorotuksiin saisit melko todennäköisesti puoltavan vastauksen. Miksikö? Meittikääpäs sitä. No, toivottavasti edellä mainittuihin tilanteisiin ei ikinä jouduta.

Mutta irtisanoutumisten aikana voi tilanne olla hyvinkin seuraava: 75-vuotias eläkeläinen soittaa lapselleen

- Äiti moi, kuule mulla on toi jalka vähän kipeä ja punottaakin jotenkin oudosti. Viittisitkö hakea apteekista vähän buranaa ja tuotko samalla vähän maitoa kun en itse pysty kävelemään eikä kotihoitoakaan nyt ole.

Siinähän sitten hoidetaan itse omat lähimmäisemme. Tiesittekö muuten että tehyläiset pyyhkivät myös vanhuksien perseitä vanhainkodeissa. Sinne vaan kaikki talkoisiin.

Okei. Eli jos hoitajat saisivat haluamansa korotuksen niin seuraavana aamuna sairaanhoidon taso olisi noussut Suomessa? Rahan mahti on kyllä valtava. Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi. Sama kiire jatkuisi sillä erotuksella, että hoitajat olisivat kai päässeet pois kuopasta. Mites seuraavilla kierroksilla? Nostetaanko hoidon tasoa vaikka uudella 400-600 eurolla?

Ei ehkä seuraavana päivänä mutta pitemmällä aikavälillä varmasti. Siinä mielessä rahan mahti on valtava, että palkankorotusten jälkeen hakijamäärät hoitoalan koulutukseen kasvaisivat varmasti. Varmasti osa nykyisistä ammatti-ihmisistä jotka eivät ole alalla töissä palaisivat hoitotyöhön ja vapaiden työpaikkojen määrä pitkässä juoksussa vähenisi. Kukaties, joku jo Norjaan tai Ruotsiin lähtenyt hoitaja voisi jopa palatakin Suomeen. Tämän hetken tilanne on käsittämätön:

- osastot vetävät vajaamiehityksellä koska ei ole hoitohenkilökuntaa
- osastoita suljetaan koska ei ole hoitohenkilökuntaa
- ne jotka ovat töissä joutuvat jäämään aamuvuoron jälkeen tuuraamaan iltavuoroon kun on vajausta

Ja jos joku ihan silmät kirkkaina väittää että on ihan sama vetääkö hoitajat 8 tunnin vai 12 tunnin päivää, tai vetääkö siellä 3 hoitajaa 4:n duunit ehtimättä pitää edes kunnon taukoja. "Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi", ei voi kuin ihmetellä. Yhtä lailla voisi väittää olevan ihan sama ajaako joku rekkaa jäisellä tiellä 7 vai 17 tuntia päivässä, kunhan sillä on kortti.

Ymmärrättekö mitä se tarkoittaa jos esim. 10% niistä vajaasta 13000 toteuttaa uhkauksensa ja jättää hoitoalan?

 

[grace]

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten syvän huolen sairaanhoitajien mahdollinen joukko irtisanoutuminen ihmisissä aiheuttaa. Täällä hoitajia verrataan terroristeihin ja kiristäjiin, heidän takia Suomen talous romahtaa, kaikki tehyläiset ovat valehtelijoita jne.

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

Lopetetaan nyt se hoitajien ja paperimiesten vertailu keskenään. Täällä on eistetty asiattomia vertailuja hoitajien ja terroristien välillä sekä tehty hoitajista kiristäjiä. Kaikki Tehyläiset eivät todellakaan ole valehtelijoita. Sellainen kuva vaan syntyy kovin helposti, kun tutkii miten esimerkiksi hoitajat.netissä varoitetaan, että ainoa oikea tieto löytyy Tehyn intrasta ja, että työnanatajalta tulee pelkkää disinformaatiota ja painostusta. Onko se mielestäsi korrektia käytöstä hoitajilta, että hekumoidaan ruumiiden laskemisella, kun kiista on ohi?

Suomen talous ei romahda palkkojen nousuun. Kutien, jotka ovat muutenkin kuralla, talouteen se vaikuttaa. Onko se mielestäsi perusteltua, että köyhimmissä kunnissa henkilöstöä joudutaan mahdollisesti lomauttamaan, jotta kaikista menoista selvitään?

 

[sunnuntai]

Missään ei ole väitetty, että voi suoraan siirtyä ammattikorkean opettajaksi tai että LVI -myyjän palkka olisi tuplaten hoitajaan verrattuna.

.

Ainakin kahdessa viestissä ollaan sanottu jotta voidaan siirtyä opettajaksi, on kysytty minne, mutta eihän sitä kerrota.

Opettajat tienaavat 3300€ tekemällä 24h/viikko, eikä silloinkaan tartte kun puol huolimattomasti töitä tehdä.

Siivoojat ja kaupankassatkin tienaava enemmän kuin sairaanhoitajat.

Näitä asioita on väitetty ainakin kirkkain silmin. No tosin kalevi on osan takana, joten sitä ei pitäisi ottaa kai niin vakavasti, mutta kalevi väittää vain muiden puhuvan paskaa ja vääntelevän asiat väärin tehyä vastaan.

Pitäisi nyt herranjumala olla pientä itsekritiikkiä sillä toisellakin puolella, ennenkuin tämä "oikestoradikaalisiipi" syyllistetään. Onko tehyn puolella oleville tullu mieleen(ja osaksi vastustajillekkin), jottei kaikki vasurit ole tehyn kanssa samaa mieltä?

 

[kiwipilot]

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

Kun kuuntelee hoitajien (ja heidän puolustajien) ylimielistä avautumista heidän työnsä tarpeellisuudesta ja vastuullisuudesta, alkaa viimeisetkin arvostuksen rippeet hävitä. Ja kaleville tiedoksi että mene itse kokeilemaan kassalla istumista, tulee varmasti ikävä hoitsun hommia. Itse kassaa naputelleena voin kertoa että nuo sun tilastot ovat täyttä paskaa; hyvin harva meidän ryhmästä pääsi lähellekään antamiasi lukuja. Parhaimmillaan omassa tilinauhassa luki n. 1400€ brutto, lisineen. Silloinkin oli väännetty hommia joka sunnuntai ja haalittu kaikki mahdolliset ylityötunnit.

 

[Väsyneet Kädet]

Varmasti osa nykyisistä ammatti-ihmisistä jotka eivät ole alalla töissä palaisivat hoitotyöhön ja vapaiden työpaikkojen määrä pitkässä juoksussa vähenisi.

Selitäppäs vielä, että millä rahalla niitä uusia innokkaita hoitsuja palkattaisiin, kun siitä entisestä rahapotista menee entistä suurempi osa palkkoihin jo korotusten myötä? Se taianomaisesti vain kasvaa? "Hei! Nyt kun palkat kasvoivat, niin meillä onkin varaa palkata enemmän hoitajiakin!!" Eli mitä enemmän menoja, sitä enemmän on rahaa käytössä. Jännä näkemys talousasioista.

 

[matti&teppo]

Selitäppäs vielä, että millä rahalla niitä uusia innokkaita hoitsuja palkattaisiin, kun siitä entisestä rahapotista menee entistä suurempi osa palkkoihin jo korotusten myötä? Se taianomaisesti vain kasvaa? "Hei! Nyt kun palkat kasvoivat, niin meillä onkin varaa palkata enemmän hoitajiakin!!" Eli mitä enemmän menoja, sitä enemmän on rahaa käytössä. Jännä näkemys talousasioista.

Mitäs jos muutettaisiin terveydenhuollon maksukattoa. Kysy nyt vielä että mikäs se sellainen on.

edit. tarkennettu lausetta

 

[jussi_j]

Eiköhän nämä "triviaalit" kohdat ole nimenomaan tämän toisen puolen nyppimiä.

Et vissiin ole lukenut tätä ketjua. Sivu pari sitten joku esim. vertaili siivojien keskipalkkaa sairaanhoitajien peruspalkkaan. Triviaali pieni virhe arvoltaan noin 700€. Mikäli hoitajat puhuisivat totta, eivätkä joka asiassa ottaisi argumentiksi jotain muunneltua totuutta, saattaisi keskustelukin edetä.

Missään ei ole väitetty, että voi suoraan siirtyä ammattikorkean opettajaksi tai että LVI -myyjän palkka olisi tuplaten hoitajaan verrattuna.

Pari sivua sitten. Tässähän on tehyläisillä sellainen linja, että nämä 12800 siirtyvät kaikki ulkomaille tai muihin hommiin ihan just like that. Tämähän ei edelleenkään pidä paikkaansa, hoitajien palkka jo ennen tätä tarjottua ennätyssuurta korotusta on koulutukseen nähden erittäin hyvä. Koko palkkakuoppa on tehyn markkinaosaston aikaansaannos. Tiesithän muuten, että tehy on palkannut markkinointifirman ajamaan asiaansa.

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä, miten syvän huolen sairaanhoitajien mahdollinen joukko irtisanoutuminen ihmisissä aiheuttaa. Täällä hoitajia verrataan terroristeihin ja kiristäjiin, heidän takia Suomen talous romahtaa, kaikki tehyläiset ovat valehtelijoita jne.

Ei kai kukaan luule, että suomen talous romahtaa tämän takia. Eihän tehy tule saamaan vaatimiaan korotuksia, koska kunnilla ei yksinkertaisesti ole. Sama jos ryöstät taksin, ei sieltä saa kymppitonneja vaikka kuinka uhkailisi aseella, ei vaan ole.

Tehy selittää koko ajan, että kyseessä on työtaistelutoimenpide. Valitun toimenpiteen tarkoituksena on kiertää lakia, joka on luotu potilainen hoidon takaamiseksi. Kyseessähän on selkeästi laiton työtaistelu, mutta koska niistä syytetään vain ammattiyhdistystä ja sakot ovat naurettavia, lakia rikotaan liki jokaisessa lakossa. Tässä nyt ollaan kuitenkin ihan tietoisesti vaarantamassa ihmishenkiä. Vastuu siirretään työnantajalle sanomalla, että kunta vastaa ja yksittäinen irtisanoutunut hoitaja ei voi olla vastuussa. Selvä, miksi sitten tehy kieltää irtisanoutumasta? Koska tässä vain halutaan kiertää lakia ja kiristää ihmishengillä.

Tämä on tietynlainen arvostuksen osoitus hoitajille, heidän työnsä on korvaamatonta. Tällaista ei ollut kun paperimiehet olivat lakossa.

Miten paperimiehet tähän liittyvät? Paperikoneenhoitajan peruspalkka on 1900€/kk ja sen maksaa yritys joka toimii kansainvälisesti kilpaillulla markkinoilla.

 

[kiwipilot]

Selitäppäs vielä, että millä rahalla niitä uusia innokkaita hoitsuja palkattaisiin, kun siitä entisestä rahapotista menee entistä suurempi osa palkkoihin jo korotusten myötä? Se taianomaisesti vain kasvaa? "Hei! Nyt kun palkat kasvoivat, niin meillä onkin varaa palkata enemmän hoitajiakin!!" Eli mitä enemmän menoja, sitä enemmän on rahaa käytössä. Jännä näkemys talousasioista.

Ei maksa vaivaa, tätä on tentattu loputtomiin. Tehyn käsitys tilanteen kehityksestä mahdollisten korotusten jälkeen on kestämätön: "Parempi palkka lisää palkattavien määrää", ei tule onnistumaan.

 

[grace]

Okei. Eli jos hoitajat saisivat haluamansa korotuksen niin seuraavana aamuna sairaanhoidon taso olisi noussut Suomessa? Rahan mahti on kyllä valtava. Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi. Sama kiire jatkuisi sillä erotuksella, että hoitajat olisivat kai päässeet pois kuopasta. Mites seuraavilla kierroksilla? Nostetaanko hoidon tasoa vaikka uudella 400-600 eurolla?

Ei ehkä seuraavana päivänä mutta pitemmällä aikavälillä varmasti. Siinä mielessä rahan mahti on valtava, että palkankorotusten jälkeen hakijamäärät hoitoalan koulutukseen kasvaisivat varmasti. Varmasti osa nykyisistä ammatti-ihmisistä jotka eivät ole alalla töissä palaisivat hoitotyöhön ja vapaiden työpaikkojen määrä pitkässä juoksussa vähenisi. Kukaties, joku jo Norjaan tai Ruotsiin lähtenyt hoitaja voisi jopa palatakin Suomeen.

Lainaaminen on vaikea laji. Mutta koska minun kirjoittamaani lainasit niin vastataan. Miksi Ruotsista tai Norjasta palattaisiin Suomeen? Palkankorotusten vuoksiko? Ruotsissa ja Norjassa palkan lisäksi on kuulemma paremmat työolosuhteet ja ne motivoivat ihmisiä työskentelemään ko. maissa. Edelleenkin raha on huono motivaattori. Rahalla voi palkita, ei motivoida.

Ja jos joku ihan silmät kirkkaina väittää että on ihan sama vetääkö hoitajat 8 tunnin vai 12 tunnin päivää, tai vetääkö siellä 3 hoitajaa 4:n duunit ehtimättä pitää edes kunnon taukoja. "Ei se hoidon taso siitä mihinkään nousisi", ei voi kuin ihmetellä. Yhtä lailla voisi väittää olevan ihan sama ajaako joku rekkaa jäisellä tiellä 7 vai 17 tuntia päivässä, kunhan sillä on kortti.

Ymmärrättekö mitä se tarkoittaa jos esim. 10% niistä vajaasta 13000 toteuttaa uhkauksensa ja jättää hoitoalan?

Kyllä ymmärretään. Itse kirjoitin eilen illalla juuri tuon saman eli 10% tuosta 13000 riittää lamauttamaan koko hässäkän. Riittävä miehitys osastoilla takaa sen, että hoidon laatu paranee. Missä täällä on kirjoitettu, että on ihan sama tekeekö hoitaja 8 vai 12 tunnin työpäivää ilman taukoja tai, että 3 hoitajaa tekee neljän hoitajan duunit niin ei vaikuta hoidon laatuun. Tyhmempikin tajuaa, että jos hoitajia on riittävästi niin hoidon laatu paranee. Jos hoitajia ei ole riittävästi niin hoito on tietenkin huonompaa. Se mitä täällä uskotaan silmät kirkkaana on, että jos hoitajat saavat haluamansa korotuksen niin kaikki työvoimapula helpottaa melkein kuin sormia napsauttaisi.

 

[dingus]

Aamulehdessä tänään mielenkiintoinen mielipideosaston kirjoitus nimimerkiltä Entinen jäsen. Hän ihmettelee siinä kovasti miten viikon syysloman jälkeen oli oma nimi ilmestynyt irtisanoutuvien listaan. Samoin ulkomailla olevan työkaverin nimi on listassa, vaikka tämä on vanheimpainvapaalla Keski-Euroopassa...

 

[kiwipilot]

Aamulehdessä tänään mielenkiintoinen mielipideosaston kirjoitus nimimerkiltä Entinen jäsen. Hän ihmettelee siinä kovasti miten viikon syysloman jälkeen oli oma nimi ilmestynyt irtisanoutuvien listaan. Samoin ulkomailla olevan työkaverin nimi on listassa, vaikka tämä on vanheimpainvapaalla Keski-Euroopassa...

Höpö höpö, tuo on vain työnantajan propagandaa rintaman heikentämiseksi. Jos totta puhutaan niin kyllähän tämä Tehyn allekirjoituspelleily varmasti on otettu huomioon KT:n neuvottelupuolella ja toivottavasti kortit katsotaan loppuun asti. Kertoo hieman Tehyn johtoportaan otteesta tilanteessa moiset väärentelyt.

 

[Väsyneet Kädet]

Mitäs jos muutettaisiin terveydenhuollon maksukattoa. Kysy nyt vielä että mikäs se sellainen on.

edit. tarkennettu lausetta

En kysy, koska tiedän mitä se tarkoittaa. Mihinkäs sen nostaisit? Millä takaat hoidon saannin kaikkein köyhimmille? (Ei, hoitajat eivät ole niitä köyhimpiä, jotkut ihan oikeesti tienaa vähemmänkin)

 

[jussi_j]

... eli 10% tuosta 13000 riittää lamauttamaan koko hässäkän. ...

Miten sairaaloissa selvitään muuten kesälomien aikaan? Meinaan, että noin 1/3 hoitajista lienee lomalla kolmen kuukauden jakson kesä-, heinä- ja elokuussa? Nythän perushoitajat eivät ole lomalla samaan aikaan kuten kesällä?

Epäilenpä, että jos 1300 hoitajaa irtisanoutuu, niin tilanne on normalisoitunut muutamassa viikossa.

 

[SergeiK]

Hän ihmettelee siinä kovasti miten viikon syysloman jälkeen oli oma nimi ilmestynyt irtisanoutuvien listaan. Samoin ulkomailla olevan työkaverin nimi on listassa, vaikka tämä on vanheimpainvapaalla Keski-Euroopassa...

Mitä ihmeellistä tuossa on? Tapaahtuhaan sitä IPCC:n ilmastoraportissakin ja ne jätkät sai Nobelin