Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Tulppu]

Selvitäppä sinä se minulle, jos sinulla on parempaa tietoa tulevaisuuden talousnäkymistä ja yli-alijäämistä. Velat on maksettava, mutta missä aikataulussa.

En näe tässä mitään selvitettävää. Pienemmässä mittakaavassahan velan tarve selittyy hetkittäisellä ostovoiman ylityksellä, joka sitten kompensoidaan tulevaisuuden tuloilla. Silloin, kun tulot nousevat, on fiksumpi maksaa entisiä pois, että tulevaisuudessa ollaan _sekä_ velkavapaampia _että_ mahdollisen uuden nousukauden ansiosta rikkaampia, kuin että siellä olisi edelleen rasitteena ne vanhat velat joita ei aikanaan maksettu koska...

Tämä siis minun erittäin alkeellisella taloustietämykselläni. Jos tästä on olemassa suurempaa, korkeampaa tiedettä, hyväksyn sen täysin. Mutta olen senkin jälkeen sitä mieltä, että velat kannattaa maksaa ensin ja lähteä vasta sen jälkeen tuhlailemaan tämän keskustelun kaltaisiin aiheisiin.

 

[ApZu]

Ma en jaksa ymmartaa tata, kyllahan noille sisar hento valkoisille kuoppakorotuksen soisi. Mutta toisaalta ei jaksais isompia veroja maksaa.

Joten kenties jostain muista valtion menoista (turhista sellaisista ) voisi pihistaa sen verran. Esimerkiksi lopettamalla Afrikan sisallissotien rahoittamisen (kehitysapu) vapautuisi 120 miljoonaa saman tien. Eiks ton summan pitais kattaa jo iso osa tuosta Tehyn vaatimasta summasta vuosittain? Suomen valtio kusee talla hetkella rahaa niin moneen turhaan asiaan, etta luulen etta loytamalla nuo rahareiat sairaanhoitajille saataisiin se kuoppakorotus

 

[kalevi]

Kumma-asia näissä tehyn hemmoissa, omat palkat ja kaikki muu työhön liittyvä on aivan helvetin huonosti, mutta ootas kun katotaan aidan toiselle puolelle, siellä perkele tienaavat kauheita summia ja töissäkään ei juuri tartte käydä. Omat palkat ilmoitetaan aina perusliksana alimmalta tasolta, ilman lisiä. Muut etsitään taulukon yläpäästä ja alansa pätevimmät ja kaikkien lisien kanssa.

Vastaan jäsen Ponken lainauksella;

Mikäs ihmeen opettaja vs. sairaanhoitaja mittelö tästä on tullut. Tuoltahan nuo näkyvät viime vuoden tulot. Lehtorin palkka per kuu on 3349€, kyllähän se nyt on reilusti parempi kuin hoitsun. Ja huom vertaan nyt sitä tähän 2500€ .Ja saakin olla parempi, ei sitä käy kieltäminen. Ihmetyttää joidenkin nikkien suu vaahdossa paasaaminen milloin hoitajat on ahneita/terroristeja/epäpäteviä/ei kouluttautuneita. Taitavat olla vain kadeja kun jotkut taistelee omien etujen puolesta.

Ja yksi toive olisi; itse olen pitänyt asiat asioina ja olen välttänyt viimeiseen saakka henkilökohtaisia solvauksia. Onko liikaa pyydetty jos jätettäisiin ne suomi24:lle ja keskityttäisiin täällä olennaiseen...? Kiitos!

 

[Gentleman]

Selvitäppä sinä se minulle, jos sinulla on parempaa tietoa tulevaisuuden talousnäkymistä ja yli-alijäämistä. Velat on maksettava, mutta missä aikataulussa.

Juuri tuo tulevaisuuden epävarmuus tässä huolestuttaa. Nyt kun on varaa lyhentää velkaa, se on tehtävä.

Ei voida laskea jatkuvan talouskasvun varaan, ei voida tehdä sitoumuksia vuosikymmenten päähän aina uusista kustannuksista.

Ei voida nostaa kuntien ja valtion kustannuksia ja luottaa siihen, että verotulot jatkuvasti kasvavat. Eihän?

 

[Wristlock]

En näe tässä mitään selvitettävää. Pienemmässä mittakaavassahan velan tarve selittyy hetkittäisellä ostovoiman ylityksellä, joka sitten kompensoidaan tulevaisuuden tuloilla. Silloin, kun tulot nousevat, on fiksumpi maksaa entisiä pois, että tulevaisuudessa ollaan _sekä_ velkavapaampia _että_ mahdollisen uuden nousukauden ansiosta rikkaampia, kuin että siellä olisi edelleen rasitteena ne vanhat velat joita ei aikanaan maksettu koska...

Tämä siis minun erittäin alkeellisella taloustietämykselläni. Jos tästä on olemassa suurempaa, korkeampaa tiedettä, hyväksyn sen täysin. Mutta olen senkin jälkeen sitä mieltä, että velat kannattaa maksaa ensin ja lähteä vasta sen jälkeen tuhlailemaan tämän keskustelun kaltaisiin aiheisiin.

Kyllä kyllä, mutta kuinka suuren kakkupalan valtion maksama lisätuki kunnille veisi tuosta suunnitellusta lyhennyskakusta. Onko se kakunpala niin merkittävän kokoinen, että sitä ei voisi missään tapauksessa irrottaa lyhennyskakusta ottaen huomioon palkankorotusten positiiviset vaikutukset valtiontalouteen. Puhumattakaan erään yhteiskuntamme tärkeimmän alan tyytyväisyydestä.

 

[Wristlock]

Juuri tuo tulevaisuuden epävarmuus tässä huolestuttaa. Nyt kun on varaa lyhentää velkaa, se on tehtävä.

Ei voida laskea jatkuvan talouskasvun varaan, ei voida tehdä sitoumuksia vuosikymmenten päähän aina uusista kustannuksista.

Ei voida nostaa kuntien ja valtion kustannuksia ja luottaa siihen, että verotulot jatkuvasti kasvavat. Eihän?

Tulevaisuus on epävarma ja verotulojen jatkuvan kasvuun tai valtiontalouden positiiviseen porskuttamiseen ei tietenkään voi luottaa. Toisaalta voidaan ajatella vastaavasti, että nyt kun valtiolla on varaa korjata tiettyjen avainalojen palkkoja, se on tehtävä. Koska se tehdään, jos ei hyvinä aikoina? Hankalaa tasapainoilua kieltämättä.

 

[Wristlock]

Mä luulen että pikeminkin vittuuntuneita tyhmyyden, ahneuden ja kateuden yhdistelmästä mikä vielä uppoaa valitettavan moneen.

Onneksi nämä em. synnit eivät vaivaa "kykypuoleen" taustavoimia.

 

[kiwipilot]

Onneksi nämä em. synnit eivät vaivaa "kykypuoleen" taustavoimia.

Varmasti löytyy mutta kysehän nyt ei ollut kyky- tai minkään muunkaan puolueen taustavoimista vaan ihan Tehystä ja sen masinoimasta kiristyskampanjasta.

 

[Gentleman]

Tulevaisuus on epävarma ja verotulojen jatkuvan kasvuun tai valtiontalouden positiiviseen porskuttamiseen ei tietenkään voi luottaa. Toisaalta voidaan ajatella vastaavasti, että nyt kun valtiolla on varaa korjata tiettyjen avainalojen palkkoja, se on tehtävä. Koska se tehdään, jos ei hyvinä aikoina? Hankalaa tasapainoilua kieltämättä.

Sitähän yritetään koko ajan, tuskin tarjous on pöydältä lähtenyt, miten voisikaan?


Tämä palkkojen korjaus kun vaan joudutaan maksamaan tästä lähin joka ainut vuosi, se tuntuu monelta unohtuneen. Ja se, että kunnissa ollaan palkan suhteen solidaarisia, kun yhden osa-alueen palkkoja lähdetään nostamaan se tehdään sitten myös muille.

Se tekee korjausliikkeistä jäykkiä ja pieniä.

 

[Jussih]

Henkilökohtainen mielipide; jos 24 viikkotunnin opetusvelvollisuudella tienaa 3300 ei asiat välttämättä ole hyvin mutta ainakin paremmin kuin sairaanhoitajilla. Etenkin lomien määrä ja työajat huomioon ottaen. Mutta palkkakuopassa hekin tietysti monen mielestä ovat.

Oletko löytänyt nämäkin luvut Tehyn intranetistä? Ihan vaan tiedoksi, että aineenopettajan alkupalkka on:

yläasteella 2350
lukiossa 2400

Siihen päälle tulevat opetusvelvollisuuden ylittävät tunnit ja ikälisät. Esimerkiksi 13 vuoden opetuskokemuksella ja kolmella ylitunnilla viikossa tienaa yläasteella hurjat 2800 euroa. Onhan se toki hiukan enemmän kuin hoitsujen keskiansio, mutta huomioidaanpa se kaksi kertaa pidempi koulutus opintolainoineen yms. iloineen.

 

[Daespoo]

Parahin Daespoo. Tietääkseni valtiomme talous/budjetti on tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa vahvasti ylijäämäinen. Miksi siis pitäisi käydä veronmaksajien kukkarolla?

Parahin Rannelukko, en aio jatkaa tätä keskustelua ennenkuin selvität itsellesi ihan perusasiat makroekonomiasta ja valtiontalouden mekanismeista. Nyt ne eivät ole selvillä ja sen huomaa sinun viesteistäsi.

 

[Wristlock]

Parahin Rannelukko, en aio jatkaa tätä keskustelua ennenkuin selvität itsellesi ihan perusasiat makroekonomiasta ja valtiontalouden mekanismeista. Nyt ne eivät ole selvillä ja sen huomaa sinun viesteistäsi.

Voisitko selvittää nyt ne makroekonomian ja valtiontalouden mekanismit niin näemme sinun osaamisesi alalta. Esimerkkeinä voit käyttää vaikka sinulle esittämiäni kysymyksiä. Ja vastaukset mielellään ilman järjetöntä teinix-vasuri-kassa-lesbo asennetta. Jos et osaa vastata aikaisempiin sinulle esitettyihin kysymyksiin, niin se on ihan OK ja pusipusi.

 

[Vakio]

Voisitko selvittää nyt ne makroekonomian ja valtiontalouden mekanismit niin näemme sinun osaamisesi alalta.

Ei herranjestas. Siinä oikeasti on luettava muutama kirja. Niitä ei tässä keskustelusivuilla voi selvittää. Daespoo on kyllä kirjansa selkeästi lukenut. Täällä tosiaan keskustelun taso on välillä sillä tasolla, että rahaa saa isin lompakosta tai valtiolta. Ja jos ei sieltä niin vaihdetaan energiansäästölamppuihin.

 

[TosiFani]

Ei herranjestas. Siinä oikeasti on luettava muutama kirja. Niitä ei tässä keskustelusivuilla voi selvittää. Daespoo on kyllä kirjansa selkeästi lukenut. Täällä tosiaan keskustelun taso on välillä sillä tasolla, että rahaa saa isin lompakosta tai valtiolta. Ja jos ei sieltä niin vaihdetaan energiansäästölamppuihin.

Edelleen kysymys ei ole rahasta, valtiolla on sitä paljon ja kunnillakin hyvin. Kysymys on arvoista.

 

[Vakio]

Edelleen kysymys ei ole rahasta, valtiolla on sitä paljon ja kunnillakin hyvin. Kysymys on arvoista.

Etkö ymmärrä, että palkankorotus on pysyvä asia eikä mikään kertamaksu? Jos valtiolla nyt on rahaa laittaa siihen palkkaan, se ei tarkoita, että on jatkossakin. Ei näitä asioita voida hoitaa jollain helppoheikki-meiningillä, vaan valtiontaloudesta on kannettava vastuu.

 

[Wristlock]

Ei herranjestas. Siinä oikeasti on luettava muutama kirja. Niitä ei tässä keskustelusivuilla voi selvittää. Daespoo on kyllä kirjansa selkeästi lukenut. Täällä tosiaan keskustelun taso on välillä sillä tasolla, että rahaa saa isin lompakosta tai valtiolta. Ja jos ei sieltä niin vaihdetaan energiansäästölamppuihin.

Jos on kirjansa selkeästi lukenut, niin esitettyihin kysymyksiin on varmasti helppo vastata, vaikka ei nyt makrotaloustieteen jargonia tai koko kauppasurkean kurssimateriaalia esittelisikään. Jos Daespoo ei viitsi, niin vastaa sinä hänen puolestaan. Se ei riitä selitykseksi, että en vastaa, koska et ymmärrä ;-)

 

[Daespoo]

Sorry, en jaksa enään toistaa itseäni mutta vastaan nyt yleisesti.

Se että valtiolla on ylijäämäinen budjetti sekä tänä että ensi vuonna ja jopa ehkä koko vaalikauden ei tarkoita sitä että rahaa voidaan jakaa kuin demarit. Tämä historiallinen korkeasuhdanne loppuu jossain vaiheessa ja suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.

Silloin valtiontalouden pitää olla siinä tikissä että nämä haasteet voidaan selvittää. Suomi ei todellakaan tule kestämään sitä että seuraavan laman tullessa maksamme 2500M€ vuodessa pelkästään korkokustannuksia.

Jos nyt annetaan hoitajille periksi, seuraavaksi on vuorossa opettajat, polliisit, palomiehet, siivoojat jne. ja siinä vaiheessa huomataan että valtion kulut paisuvat kuin pullataikina. Millä sitten lyhennetään velkaa? Nyt annetut palkankorotukset ovat pysyviä eli niitä maksetaan myös silloin kuin taloudella ei mene hyvin.

Ei ole varaa tulevaisuudessa. Tämän tietävät kaikki jotka taloudesta jotain tajuavat, jotkut eivät sitä vain voi myöntää poliittisista syistä. Sitten on näitä ääliöpopulisteja jotka eivät vahingossakaan tule tajuamaan valtiontalouden fundamentaaleja ja lausunnot ovat sen mukaisia.

Hoitajat ansaitsevat kuoppakorotuksen mutta heidän palkkojaan EI voi korjata kerralla. 12% on hyvä avaus ja sitä tulee jatkaa seuraavassa sopimuksessa. Jos nyt annetaan periksi ja sovitaan esim. 17% niin seuraavaksi tätä kiristystä käyttää jokin toinen ryhmä.

 

[solamnic76]

Tiesittekö, että Suomessa oli eniten hoitajia 1000 ihmistä kohden...

http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses

Finland 14,7 United Kingdom 8,8, Sweden 8,8

Ilmankos noissa maissa on varaa maksaa parempaa palkkaa. Sen tiesin jo etukäteen, että briteissä yksinkertaisemmat tehtävät ovat pienempipalkkaisemman työvoiman hoidettavina, mutta ilmeisesti siis myös Ruotsissa.

 

[manu 17]

Edelleen kysymys ei ole rahasta, valtiolla on sitä paljon ja kunnillakin hyvin. Kysymys on arvoista.

Toisilla kunnilla ja valtioilla on enemmän rahaa ja toisilla vähemmän ja sen mukaan on elettävä. Jos on vähän silloin ei mietitä hiihtoputkia ja muita vaan välttämättömiä menoja. Kunnille tai valtiolle tuleva rahan määrä on yleensä laskettavissa. Kyse on siitä miten se jaetaan. Pieni esimerkki.
Pariskunta omistaa auton ja rouva alkaa periä mieheltään vuokraa tallista. Raha pysyy kuitenkin perheen käytössä tai ainakin rouvan. Myöhemmin naapuritaloon muuttaa autoton pariskunta. Mies päättää vuokrata tallin naapurista koska saa edullisemmin. Tässä vaiheessa raha vasta kulkeutuu perheestä ulos.

Hoitajien palkankorotukset jäävät siis toivottavasti kotimaiseen kulutukseen ja työpaikat lisääntyvät ja valtion verotulot kasvavat jotta voidaan maksaa palkankorotukset. Ulkomaan matkailu esim vasta vie rahat ulos. Eikös markkinatalous näin toimi. Näin ihan mutua ilman kassaopinnon kirjoja.

 

[Rafael]

Tiesittekö, että Suomessa oli eniten hoitajia 1000 ihmistä kohden...

Asiaa spekuloitiin ehkä 10-20 sivua takaperin. Siellä oli ihan mielenkiintoisia linkkejä. Muun muassa tämä.

 

[solamnic76]

Asiaa spekuloitiin ehkä 10-20 sivua takaperin. Siellä oli ihan mielenkiintoisia linkkejä. Muun muassa tämä.

Hirveä linkki, kauhea sivu.

Mutta pahoitteluni jos palaan turhaan takaisin jo keskusteltuun asiaan. Täällä tosin hommat tuntuu menevän sykleissä.

 

[Wristlock]

Sorry, en jaksa enään toistaa itseäni mutta vastaan nyt yleisesti.

Se että valtiolla on ylijäämäinen budjetti sekä tänä että ensi vuonna ja jopa ehkä koko vaalikauden ei tarkoita sitä että rahaa voidaan jakaa kuin demarit. Tämä historiallinen korkeasuhdanne loppuu jossain vaiheessa ja suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.

Silloin valtiontalouden pitää olla siinä tikissä että nämä haasteet voidaan selvittää. Suomi ei todellakaan tule kestämään sitä että seuraavan laman tullessa maksamme 2500M€ vuodessa pelkästään korkokustannuksia.

Jos nyt annetaan hoitajille periksi, seuraavaksi on vuorossa opettajat, polliisit, palomiehet, siivoojat jne. ja siinä vaiheessa huomataan että valtion kulut paisuvat kuin pullataikina. Millä sitten lyhennetään velkaa? Nyt annetut palkankorotukset ovat pysyviä eli niitä maksetaan myös silloin kuin taloudella ei mene hyvin.

Ei ole varaa tulevaisuudessa. Tämän tietävät kaikki jotka taloudesta jotain tajuavat, jotkut eivät sitä vain voi myöntää poliittisista syistä. Sitten on näitä ääliöpopulisteja jotka eivät vahingossakaan tule tajuamaan valtiontalouden fundamentaaleja ja lausunnot ovat sen mukaisia.

Hoitajat ansaitsevat kuoppakorotuksen mutta heidän palkkojaan EI voi korjata kerralla. 12% on hyvä avaus ja sitä tulee jatkaa seuraavassa sopimuksessa. Jos nyt annetaan periksi ja sovitaan esim. 17% niin seuraavaksi tätä kiristystä käyttää jokin toinen ryhmä.

Kiitoksia vastauksesta. Olemme siis samaa mieltä tietyistä asioista, mutta emme välttämättä mahdollisen 5% lisäkorotuksen seurauksista pitkällä aikavälillä. Seurauksia voimme vain arvailla. Suuret ikäluokat tarvitsevat jokatapauksessa PALJON taitavia ja motivoituneita hoiva-alan ihmisiä ja tällä tulevalla ratkaiulla siihen voidaan vaikuttaa.

 

[Daespoo]

Hoitajien palkankorotukset jäävät siis toivottavasti kotimaiseen kulutukseen ja työpaikat lisääntyvät ja valtion verotulot kasvavat jotta voidaan maksaa palkankorotukset. Ulkomaan matkailu esim vasta vie rahat ulos. Eikös markkinatalous näin toimi. Näin ihan mutua ilman kassaopinnon kirjoja.

Harmi että talouden Nobelit jaettiin juuri, tällä vasemmistovihreällä teorialla olisi voinut käydä pokkaamassa miljoonan euron palkinnon.

Mikäs tässä, valtio jakaa kansalle helvetisti lisää rahaa ja kieltää matkustamasta ulkomaille. Kansalaiset saavat lisää rahaa ja valtion tulot kasvavat, tätähän voi jatkaa loputtomasti.

Harmi että esim. inflaatio-niminen talouden ilmiö tekee tästä vaikean toteutettavan tässä tilanteessa.

Jos asiat olisivat näin yksinkertaisia niin tuskinpa nyt mietittäisiin sitä millä korvataan irtisanoutuvia hoitajia.

 

[TosiFani]

Etkö ymmärrä, että palkankorotus on pysyvä asia eikä mikään kertamaksu? Jos valtiolla nyt on rahaa laittaa siihen palkkaan, se ei tarkoita, että on jatkossakin. Ei näitä asioita voida hoitaa jollain helppoheikki-meiningillä, vaan valtiontaloudesta on kannettava vastuu.

Edelleen kysymys on vain arvoista, valtion budjetista löytyy paljon sellaista, mikä voidaan karsia.

 

[Daespoo]

Edelleen kysymys on vain arvoista, valtion budjetista löytyy paljon sellaista, mikä voidaan karsia.

Niinpä. Esimerkiksi valtion tuet persaukisille kunnille kuten Porille.

Siinä on sitten TosiFani kummissaan kun veroäyri on 30 ja silti suljetaan kirjastoja, kouluja, uimahalleja ja urheilupaikkoja.