Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Vakio]

Totta tuokin. Vielä kun lystille löytyy maksaja, niin asia kunnossa.

Lystin maksaa tietenkin veronmaksaja, muodossa tai toisessa. Mistä muualta sitä rahaa voitaisiin saada?

Tässä on muuten Kataisen puheenvuoro asiasta.

http://www.kokoomus.fi/?x13077=1948573

Kannattipa nyt mitä tahansa puoluetta, minusta tuo puheenvuoro sisältää paljon asiaa.

 

[Wristlock]

Kerrotko lisää tästä dilemmasta? Ja entä se dilemma, kun on helvetisti menoja ja tulot vain vähenevät? Menoja voidaan kasvattaa loputtomasti, mutta oleellista on myös se, että tuottavassa työssä on hyvät ja osaavat tekijät. Silloin voidaan edes käydä sellaista keskustelua, että parannetaanko terveydenhuoltoa vai ei.

Mikä olisi lopulta sopiva ja riittävä palkka sairaanhoitajalle ja mihin sitä tulisi sinun mielestä verrata?

Eikö sinun mielestäsi ole ongelmallista yhteiskunnallisesti erittäin tärkeiden alojen kannalta, jos ko. alojen palkka-arvostus perustuu yleisesti taloudelliseen tuottavuuteen. Eikö mielestäsi ole oleellista se, että esim. sairaanhoitajan työssä on hyvät ja osaavat tekijät. Sairaanhoitajiakaan ei varsinkaan tämän päiväisillä vallitsevilla arvoilla pelkällä kutsumuksella sinne saada. Siinä vaiheessa, kun makaat sairaalassa toivot todellakin, että sinua hoitavat mainitsemasi hyvät ja osaavat tekijät. Kansanedustajien palkkojen nostaminen aiheutti tietysti päinvastaisen reaktion, mutta poikkeus vahvistaa säännön.

 

[Daespoo]

sen verran kuitenkin pyytäisin, ettet pätkisi kirjoittamaani lainauksiisi kesken ajatuksen luodaksesi sillä itsellesi sopivaa vääristelmää ajatuksistani, se tuntuu jotenkin ylen lapselliselta, jopa tämän palstan sääntöjen vastaiseltakin.

Varmaan näytät tästä jonkin esimerkin? Tai raportoit nämä epäilemäsi rikkeet käyttäen palstan siihen tarjoamaa toimintoa?

Ei ole minun vikani jos viestisi alkavat näyttämään vähemmän mairittelevilta kun niitä alkaa tarkemmin tutkia.

 

[kalevi]

Kerropas mistä hait tuon 3300e.

Lapsuudenkaverin tilinauhasta. Suku myös täynnä opettajia eli on tarkkaan tiedossa duunin haastellisuus ja rankkuus

Onko mitään käsitystä kuinka suurta viikoittaista työmäärää tunneissa mitattuna 24 tunnin opetusvelvollisuus käytännössä tarkoittaa, jos mukaan lasketaan ainoastaan oppituntien suunnittelu? Tähän tulee sitten vielä päälle opettajain kokoukset, kokeiden korjaamiset sekä vanhempien kanssa tehtävä yhteistyö.

On tiedossa, mutta en viitsi kertoa kuinka vähällä selviää jos ottaa lunkin asenteen sillä se ei rakenna tätä keskustelua mihinkään.

Rankka ammatti, palkkakuopassa ovat mutta nyt ei ole heidän vuoro.

 

[sunnuntai]

Henkilökohtainen mielipide; jos 24 viikkotunnin opetusvelvollisuudella tienaa 3300 ei asiat välttämättä ole hyvin mutta ainakin paremmin kuin sairaanhoitajilla. Etenkin lomien määrä ja työajat huomioon ottaen. Mutta palkkakuopassa hekin tietysti monen mielestä ovat.

Kalevi kerro nopeasti mulle vaikka yveenä tuo paikka missä 24h riittää ja saa 3300 egee niin meidän perhe pakkaa reppunsa ja jättää välittömästi tämän kunnan. Pääsee vaimokin sitten jo tienaamaan. Kertoiko sinulle tämän joku tehystä vai ihanko itse olet päätellyt kyseiset asiat? Kalevi kerrottiinko sinulle, jotta siihen opettajan työhön liittyy paljon muutakin kun tuo 24h opetusvelvollisuus. Tuohon päälle tulevat tuntien valmistelut, yhteydenpito vanhempiin ja pakolliset koulutukset. Niistä kertyy hieman yli 24h, mutta eipä sitä varmaan lasketa. Ja kas perkele viimeisessä palkkakuitissa perusliksa 2113€, ei mainitsemasi 3300€. Epäilen jotta monella tehyläisellä tulee lisien kanssa enemmän, ja toinen on suorittanut se korkeakoulututkinnon.
Kumma-asia näissä tehyn hemmoissa, omat palkat ja kaikki muu työhön liittyvä on aivan helvetin huonosti, mutta ootas kun katotaan aidan toiselle puolelle, siellä perkele tienaavat kauheita summia ja töissäkään ei juuri tartte käydä. Omat palkat ilmoitetaan aina perusliksana alimmalta tasolta, ilman lisiä. Muut etsitään taulukon yläpäästä ja alansa pätevimmät ja kaikkien lisien kanssa.

 

[sunnuntai]

Lapsuudenkaverin tilinauhasta. Suku myös täynnä opettajia eli on tarkkaan tiedossa duunin haastellisuus ja rankkuus

On tiedossa, mutta en viitsi kertoa kuinka vähällä selviää jos ottaa lunkin asenteen sillä se ei rakenna tätä keskustelua mihinkään.

Vai jotta vähällä selviää opettajat jos ottavat vain lunkisti. Oletko oikeasti tätä mieltä?
Trolli, Kalevin on pakko olla trolli, pakko pakko pakko
Miksi muuten et itse valinnut opettajan uraa, tienaa paljon mitään sanomattomalla työllä. Suku olisi kertonut vinkkejä hakuun ja oisit päässy mukaan nautiskelemaan.

edit. poistettu henkilökohtaisuus

 

[JypFabu]

Varmaan näytät tästä jonkin esimerkin? Tai raportoit nämä epäilemäsi rikkeet käyttäen palstan siihen tarjoamaa toimintoa?

Ei ole minun vikani jos viestisi alkavat näyttämään vähemmän mairittelevilta kun niitä alkaa tarkemmin tutkia.

Kunhan huomautin epäkorrektiudesta, jos et itse ymmärrä miksi, turha on siihen rautalankaakaan tuhlata menee vielä valtiontalous kuralle.

Enempään en näe aihetta missään mielessä, eikä tosiaan ole minunkaan vikani jos kykysi rajoittuvat näppiksen hakkaamiseen ajattelemisen sijasta.

 

[Wristlock]

Mediassa esiintyneet hoitajat ovat tällä viikolla ihmetelleet julkisesti miten stressitön koneen hoito on rahallisesti arvokkaampaa kuin heidän tekemänsä hoitotyö. Siksi otin nämä kaksi ammattikuntaa vertailuun.

Onko tuo 17% heitto vai mistä luku tulee. Itse olen arvellut, että suunnilleen tuollaiseen prosenttimääräiseen korotukseen molemmat osapuolet tyytyvät.

Noihin kommenteihin en ole tosiaan törmännyt, mutta helppohan tuosta on olla samaa mieltä hoitajien kanssa. Ei välttämättä järkevää tuollaisia suustansa päästää noin yhteiskunnan kannalta, mutta hyvin ymmärrettävää henkilökohtaisesta näkövinkkelistä. En kuitenkaan usko, että hoitajat tai muut alat esittäisivät tulevina vuosina vaatimuksia, joiden mukaan heidän keskiansionsa saisi olla esim. enintään 100 euroa pienempi kuin paperimieheillä ;-)

Tuo 17% on puhdas heitto eli en työskentele alalla, eikä ole sisäpiiritietoa tms.

 

[Thumb]

Lapsuudenkaverin tilinauhasta. Suku myös täynnä opettajia eli on tarkkaan tiedossa duunin haastellisuus ja rankkuus.

Ja lapsuudenkaverin opetettava aine on? Työvuosia alalla? Lisätehtäviä opetusvelvollisuuden ohella?

Lisillähän kun ei pitänyt olla merkitystä vaan peruspalkalla. Toin julki opettajien tämänhetkiset peruspalkat ja melkein tonnilla jäätiin 3300 eurosta.

Ja mielestäsi siis opettajan työtä voi lungisti heittää lonkalta? Mielelläni otan vinkkejä vastaan niin saisin oman työni helpottumaan.

 

[E]

Ettei kalevin esimerkkinä tuoma 3300 euroa ole vaan sattumalta heinäkuun palkkakuitti, jossa on lomarahat mukaan laskettuna... onhan sekin sen kuukauden "palkka". Muuten tuollainen summa ei yksinkertaisesti voi pitää paikkansa.

Harvinaisen fiksut kannanotot kyllä Kataiselta tuossa edellä olevassa linkissä ja sen takaa maikkarin kolumnissa avoimessa kirjeessä Don Eerolle. Tässä hallituksessa on ensimmäistä kertaa puututtu asiaan ja nyt ollaankin sitten pahimpia pirulaisia - vielä hallituksen kakkospuolueen roolissa.

Täytyy kyllä ihmetellä myös tuon hoitajat.netin Tarjan kannanottoa koskevan ketjun toista viestiä (jonkun hoitsupojan tjsp kirjoittama). Yksikään vähänkään koulutettu ihminen ei voi kirjoittaa noin paljon virheitä sisältävää tekstiä, olisi varmaan täällä saanut jo useat pelikiellot kirjoitusasusta.

 

[Wäinö#16]

Eikö sinun mielestäsi ole ongelmallista yhteiskunnallisesti erittäin tärkeiden alojen kannalta, jos ko. alojen palkka-arvostus perustuu yleisesti taloudelliseen tuottavuuteen. Eikö mielestäsi ole oleellista se, että esim. sairaanhoitajan työssä on hyvät ja osaavat tekijät. Sairaanhoitajiakaan ei varsinkaan tämän päiväisillä vallitsevilla arvoilla pelkällä kutsumuksella sinne saada. Siinä vaiheessa, kun makaat sairaalassa toivot todellakin, että sinua hoitavat mainitsemasi hyvät ja osaavat tekijät. Kansanedustajien palkkojen nostaminen aiheutti tietysti päinvastaisen reaktion, mutta poikkeus vahvistaa säännön.

Toki toivon, että kaikkia kansalaisia hoitavat hyvät hoitajat. Mutta minusta nykyinenkin ehdotus on hyvä, jos peruspalkka nousee n. 300e/kk ja sekin tulee jo kalliiksi veronmaksajille. Miksi palkkoja pitäisi vielä tästäkin nostaa? Ja missä se raja menee? Kyllähän nyt sairaanhoitajille pitää maksaa aivan helvetisti enemmän kuin lääkäreille, kun se työ on aivan helvetin raskasta. Poliiseista ja palomiehistä puhumattakaan. Niinkö?

Sitä en halua, että Suomi on ensisijaisesti hoivayhteiskunta. Haluan, että Suomi on vapaa yhteiskunta, joka tarjoaa kansalaisilleen virikkeellisen elämän, niin että rahaa laitetaan kulttuuriin, nuorille tarjotaan mahdollisuuksia toteuttaa itseään niin urheilun, musiikin kuin vaikkapa kirjallisuuden parissa, sekä sivistää itseään korkeatasoisessa koulutuksessa ja yliopistossa. Kannatan kilpailukykyistä Suomea, joka panostaa kilpailukykyynsä ja tuottavuuteen. Sitten kun nämä alkavat jumittaa, voidaan pistää laput luukulle sairaaloissakin ja siirtyä perinteiseen kotihoitoon kotikonstein. Minusta on todella huolestuttavaa, että esim. palkat yliopistossa on todella surkeat verrattuna nyt esimerkiksi sairaanhoitajien palkkoihin

 

[pelikielto]

On tiedossa, mutta en viitsi kertoa kuinka vähällä selviää jos ottaa lunkin asenteen sillä se ei rakenna tätä keskustelua mihinkään.

Ja samanlaisille löysäilijöille ajat huimia korotuksia? Sairaaloista löytyy monia osastoja/aloja joissa ei tarvitse sykkiä sekuntiakaan vuorossa jos ei halua ja tämän "lunkin asenteen" omaavia ei puutu. Ja tietysti löytyy nämä mammat joille paperityöt kasaantuu ja potilaitakin pitäisi hoitaa. Tämäkin ratkeaisi kymmensormijärjestelmän opettelulla ja/tai lopettamalla eeposten naputtelun irmelin ohivuodoista.

Toki sairaanhoidosta löytyy alueensa joissa korotukset ovat ansaittuja, mutta ei herranen aika kaikille!

"Vaativuuspalkkaus"(selkeillä eroilla) olisi edes jotenkin järkevämpi korotusmuoto kuin nyt vaadittu kaikkimulleheti- tyyli.

 

[Viljuri]

Suorastaan surkuhupaisa vertaus, mutta se saa tietysti asiasta-ei-niin-perillä-olevat (tamperelais) toverit (Yläpesä hyvänä esimerkkinä) tuulettelemaan "todella osuvaa kommenttia". Ziisus, voiko perseennuolennalla ja epäloogisuudella olla rajoja ollenkaan.

Itse asiaan, kerrotko vielä minkä kaikkien kansalaisten laillisten oikeuksien totalitaristista rajoittamista täällä on vaadittu?

Outoja tulkintoja vihervasemmistosta, eihän kukaan ole nyt sellaista vaatimassa, tietääkseni. Tosin Kekkonen kutsui aikoinaan veturimiehet juuri lakon ajaksi kertausharjoituksiin, mutta nämä Yläpesänkin rekrytoinnit tuntien ei taida montaa asevelvollisuuden suorittanutta löytyä terveydenhuollon yksiköistä, jos siis Pirkanmasta(?) puhutaan... ;)

On se muuten tuo Tampere ihme paikka, tänäänkin HS:ssa haastateltiin muutamaa professoria erään toisen professorin kontroversiaalisesta teemasta liittyen vuoden 1918 sisällissotaan, niin eikö ainoa ortodoksisen marxilais-leninistisesti kysymykseen suhtautunut löytynyt Tampereen yliopistosta! (siis muut vasemmistolaisetkin tiesivät muokata vastaustaan hieman reaalitodellisuutta koskettavaan muotoon)

Ihme yliopisto, vaikka on siellä varmasti muitakin kuin Jouko Ylä-Liedenpohja ja kumppanit, joiden koko työaika ei kulu ideologisissa pyrinnöissä eli näissä ns. "Tampereen Pyrinnöissä"... ;

 

[Wristlock]

Toki toivon, että kaikkia kansalaisia hoitavat hyvät hoitajat. Mutta minusta nykyinenkin ehdotus on hyvä, jos peruspalkka nousee n. 300e/kk ja sekin tulee jo kalliiksi veronmaksajille. Miksi palkkoja pitäisi vielä tästäkin nostaa? Ja missä se raja menee? Kyllähän nyt sairaanhoitajille pitää maksaa aivan helvetisti enemmän kuin lääkäreille, kun se työ on aivan helvetin raskasta. Poliiseista ja palomiehistä puhumattakaan. Niinkö?

Tulevat korotukset eivät välttämättä tule kalliiksi veronmaksajille, jos valtio heittää lisärahaa peliin. Sitä lisärahaa löytyy tällä hetkellä esimerkiksi suoralla siirrolla valtion velkojen maksuun varatusta budjetista. Juu juu tiedetään, että velan maksu on toki viisasta jo korkomenojen takia, mutta onko näin reipas valtion velkojen lyhentämiseen tähtäävä linja todella tarpeellista. Muut maat saa taas nauraa, kun Suomi haluaa olla mallioppilas velankin maksussa. Mitäköhän Suomen valtion velka suhteessa muihin EU-maihin mahtaa tällä hetkellä olla?

Lääkäreiden palkkahan on suurempi kuin sairaanhoitajien ja se on tietysti aivan oikeutettuakin erittäin pitkän koulutuksen ja suuremman vastuun myötä. Lääkäreiden palkkakehitys on lisäksi aivan toista luokkaa kuin sairaanhoitajalla.

Poliisit ja palomiehet ansaitsevat myös reippaan palkankorotuksen ja toivottavasti sen saavatkin, kun neuvottelujen aika tulee.

 

[Wäinö#16]

Lääkäreiden palkkahan on suurempi kuin sairaanhoitajien ja se on tietysti aivan oikeutettuakin erittäin pitkän koulutuksen ja suuremman vastuun myötä. Lääkäreiden palkkakehitys on lisäksi aivan toista luokkaa kuin sairaanhoitajalla.

Toki tiedän, että lääkärit saavat todella paljon parempaa palkkaa ja niin sen kuuluukin olla. Itse suhteuttaisin palkkoja vaaditun koulutuksen mukaan, sekä toki työn vaativuuden ja vastuun mukaan.

Toki osa sairaanhoitajista tekee vaativia ja vastuullisia töitä ja heille minusta kuuluu maksaakin. Siis niille jotka motivaationsa ja kykynsä mukaan sinne on valikoituneet ja päässeet. Valtavat tasokorotukset puolestaan ovat minusta tyhmä tapa tuhlata rahoja.

 

[Milanista]

Mitäköhän Suomen valtion velka suhteessa muihin EU-maihin mahtaa tällä hetkellä olla?

Se on noin 41% Bruttokansantuotteesta, Keskimäärin EU:ssa se on noin 65%

 

[Daespoo]

Tulevat korotukset eivät välttämättä tule kalliiksi veronmaksajille, jos valtio heittää lisärahaa peliin.

Voi hyvä luoja sentään, mistä ihmeestä teitä tulee?

Valtion "heittämät" lisärahat tulevat veronmaksajien taksusta, ne eivät sinne ilmesty tyhjästä. Kaikki mitä hoitajille annetaan, on pois muualta.

Ei voi kun nauraa kun lukee teidän joidenkin viestejä valtiontaloudesta, sen verran kassalla olette.

Sitä lisärahaa löytyy tällä hetkellä esimerkiksi suoralla siirrolla valtion velkojen maksuun varatusta budjetista. Juu juu tiedetään, että velan maksu on toki viisasta jo korkomenojen takia, mutta onko näin reipas valtion velkojen lyhentämiseen tähtäävä linja todella tarpeellista. Muut maat saa taas nauraa, kun Suomi haluaa olla mallioppilas velankin maksussa. Mitäköhän Suomen valtion velka suhteessa muihin EU-maihin mahtaa tällä hetkellä olla?

Ja taas. Tajuatko sinä Wristlock että kun tänä vuonna maksetaan n. 2000M€ lainoja pois ja ensi vuonna about saman verran, valtiolla on yhtäkkiä about KAKSISATAA miljoonaa euroa "ylimääräistä" JOKA vuosi tästä eteenpän?

Ja kun mietit sitä velan osuutta BKT:n niin mieti samalla mitä korkoihin menee euroissa per vuosi.

Ensi vuonnakin Suomi maksaa 2500M€ pelkästään korkoina. Aivan turhaan.

Poliisit ja palomiehet ansaitsevat myös reippaan palkankorotuksen ja toivottavasti sen saavatkin, kun neuvottelujen aika tulee.

Ja taas verot nousevat. Sitten opettajat, sitten siivoojat jne ja ihmetellään kun kunnallisvero menee heittämällä yli 20%. Vitun jees!

 

[Ponkke]

Jos tähän kunnallisen puolen sukupuoli- ja palkka-asiat -teemaan haluaa sotkea tietoa, niin täältä löytyy viime vuoden tiedot.

http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3DDE22BD4BE&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006#

Tämä toki on kuntatyönantajien sivusto, mutta tiedot ovat tilastokeskuksen.

Tokihan mediaani tuohon olisi kiva lisä, mutta peruspalkat näkyvät tuolla.

Mikäs ihmeen opettaja vs. sairaanhoitaja mittelö tästä on tullut. Tuoltahan nuo näkyvät viime vuoden tulot. Lehtorin palkka per kuu on 3349€, kyllähän se nyt on reilusti parempi kuin hoitsun. Ja huom vertaan nyt sitä tähän 2500€ .Ja saakin olla parempi, ei sitä käy kieltäminen. Ihmetyttää joidenkin nikkien suu vaahdossa paasaaminen milloin hoitajat on ahneita/terroristeja/epäpäteviä/ei kouluttautuneita. Taitavat olla vain kadeja kun jotkut taistelee omien etujen puolesta.

Ps. On se "opettaja"-nimikkeenkin palkka parempi, ei tarvitse siitä kuitata.

 

[kiwipilot]

Taitavat olla vain kadeja kun jotkut taistelee omien etujen puolesta.

Mä luulen että pikeminkin vittuuntuneita tyhmyyden, ahneuden ja kateuden yhdistelmästä mikä vielä uppoaa valitettavan moneen.

 

[HekeK]

Kai jopa te vasurit tajuatte eron näiden kahden tapauksen välillä?

SDP lupasi ettei varallisuusveroa poisteta mutta kävi TÄYSIN päinvastoin, se poistettiin kokonaan.

Niin, itse tosin tervehdin ilolla verojen poistamista/laskemista, aina (toki niissä puitteissa kun se on järkevää). Oli sitten luvattu ennen vaaleja mitä tahtojaan.

Itse en tervehdi ilolla kunnallisveron nostoa. Toisaalta jos näin saadaan sairaanhoitajalle kunnon liksa, niin ei kai siinä muu auta.

Mikä oli keskustan rooli varallisuusveron poistamisessa, on oma lukunsa. Mutta kyllähän SDP näkyvästi oli varallisuusveroa poistamassa.

Pointti jäi: Kumpi on ikävämpi yllätys, verojen lasku vai verojen nousu?

 

[Daespoo]

Pointti jäi: Kumpi on ikävämpi yllätys, verojen lasku vai verojen nousu?

Niin siis mikä pointti jäi? sinun pointtisi oli käsittääkseni se että kaikki pettää vaalilupaukset ja käytit tässä esimerkkinä SDP:n varallisuusveroa ja Kokoomuksen kuoppakorotusta. Esimerkki on siis huono koska toinen lupaus pidettiin lähes täysin ja toinen petettiin täysin.

 

[HekeK]

Niin siis mikä pointti jäi? sinun pointtisi oli käsittääkseni se että kaikki pettää vaalilupaukset ja käytit tässä esimerkkinä SDP:n varallisuusveroa ja Kokoomuksen kuoppakorotusta. Esimerkki on siis huono koska toinen lupaus pidettiin lähes täysin ja toinen petettiin täysin.

Kokeillaan siis syventää vielä.

Eli siis kokoomus lupasi valtion kustantavan koko palkankorotuslystin. Tämä olisi ollut oikein mukava asia niiden kuntien kannalta, joiden talous on totaalisen kuralla.

Nythän on käymässä niin, että valtio ei aivan kaikkea maksakkaan ja tämä aiheuttaa kunnille painetta nostella kunnallisverotusta.

Kirjoitan tämän veronmaksajana: Mielestäni on siis parempi pettää sellainen lupaus, jonka pitämättä jättäminen näkyy taloudessani positiivisesti.

Siitä ei käy kiistäminen, etteikö SDP olisi lupaustaan rikkonut. Tulos lupauksen rikkomisessa on tosin parempi kuin lupauksen pitämisessä. Vai kuinka?

 

[Wristlock]

Voi hyvä luoja sentään, mistä ihmeestä teitä tulee? jne.

Parahin Daespoo. Tietääkseni valtiomme talous/budjetti on tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa vahvasti ylijäämäinen. Miksi siis pitäisi käydä veronmaksajien kukkarolla? Olet varmasti myös huomioinut valtiontalouden kassanhoidon asiantuntijan ominaisuudessa palkankorotusten lisäävän automaattisesti verotuloja. Kuinka paljon ylimääräistä valtiolle tulee tämän seurauksena suhteutettuna esim. mainitsemiisi velanmaksun vaikutuksiin? Kuinka paljon prosentuaalisesti tuosta velan maksuun varatusta summasta katoaa sellaisella 17% korotuksella hoitajien palkkoihin, jos valtio maksaisi lupaamansa yleisen linjan ylimenevät osat kunnille. Miksi muut EU-maat eivät ole tajunneet tätä valtion velan takaisin maksun ylivertaisuutta talouspoliittisena toimenpiteenä? USA:n valtionvelkaa tai velan korkoja ei varmaan kannata edes mainita tässä yhteydessä.

 

[Tulppu]

vahvasti ylijäämäinen.

Selvitä ensin itsellesi mitä tämä tarkoittaa ja tule sitten mutisemaan sekavia jaettavista rahoista.

Velat on maksettava.

 

[Wristlock]

Selvitä ensin itsellesi mitä tämä tarkoittaa ja tule sitten mutisemaan sekavia jaettavista rahoista.

Velat on maksettava.

Selvitäppä sinä se minulle, jos sinulla on parempaa tietoa tulevaisuuden talousnäkymistä ja yli-alijäämistä. Velat on maksettava, mutta missä aikataulussa.