Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[grace]

Yhtälailla voi sanoa, että hoitajat ne hyväksyvät.

Tuossa HeGe41:en viestistä nyt huokuu taas se, että valtion taloudesta ei ymmärretä yhtään mitään. Kun on luettu, että valtiolla on ylimääräistä rahaa niin sehän tarkoittaa automaattisesti sitä, että sitä ei pidä laittaa yhteisen lainamme lyhentämiseen vaan se pitää sijoittaa jotenkin muuten. Eli siis arvovalintakysymys, jota Tehykin toitottaa. Helppoahan se rahan jakaminen on, kun sitä on niin perkeleesti. Ladotaan sitä kaikille haluaville niin paljon tiskiin kuin on mahdollista.

Potilaiden hengillä leikkivät sekä Tehy, että kunnat. Vastuu on yhtälailla molempien.

 

[eagle]

Tuossa HeGe41:en viestistä nyt huokuu taas se, että valtion taloudesta ei ymmärretä yhtään mitään. Kun on luettu, että valtiolla on ylimääräistä rahaa niin sehän tarkoittaa automaattisesti sitä, että sitä ei pidä laittaa yhteisen lainamme lyhentämiseen vaan se pitää sijoittaa jotenkin muuten. Eli siis arvovalintakysymys, jota Tehykin toitottaa. Helppoahan se rahan jakaminen on, kun sitä on niin perkeleesti. Ladotaan sitä kaikille haluaville niin paljon tiskiin kuin on mahdollista.

Toisaalta tässä valossa(siis ei ymmärretä että sitä lainaa on paljon ja sitä olisi fiksua maksaa/lyhentää pois, kun on varaa)ymmärtää paremmin hoitajien puheita. Ei selvästikkään ole hallussa TEHY:läisillä rahankäyttö ja sehän huokuu siitäkin että muka nykyisellä palkalla ollaan niin köyhiä että...

 

[Vakio]

Samoin Halosen kommentille voi kohauttaa olkapäitään, sillä hänellä ei tähän asiaan ole vaikutusvaltaa.

Mutta mikä helvetin tarve tällaisia kommentteja on sitten antaa? Eikö tässä nyt ole jo tarpeeksi "osapuolia" hämmentämässä asiaa? Onhan se nyt ihan uskomatonta, että tasavallan presidentti asettuu toisen työtaisteluosapuolen puolelle noin räikeästi.

Kuten joku edellä sanoi, asiaa on tutkittava lain eikä moraalin kautta.

 

[AnaMasa]

Hoitaja.netissä nyt voidaan kirjoittaa asiasta ihan mitä tahansa, foorumihan ei ole millään tavalla puolueeton tai asiallinen paikka jakamaan informaatiota työtaistelusta. Samoin Halosen kommentille voi kohauttaa olkapäitään, sillä hänellä ei tähän asiaan ole vaikutusvaltaa. Vai luuleeko joku oikeasti, että työnantajaosapuoli kiiruhtaa antamaan asiassa periksi Halosen kommentin takia.

Tarkoituksena oli osoittaa, että Halosen "jonain muuna" antamaa lausuntoa tulkitaan ilman muuta presidentin tukena. Ja se on ihan oikein. Itse en epäile hetkeäkään Halosen tukevan täysin kritiikittä hoitajien punaista asiaa. Asia ei kuitenkaan tässä vaiheessa presidentille kuulu ja siksi oli Tarjalta rimanalitus lähteä julistamaan aatettaan mukamas jostain "toisista housuista" vaikka hyvin tietää, että häntä kuunnellaan nimenomaan presidenttinä. Halpa temppu.

 

[HekeK]

Tuossa HeGe41:en viestistä nyt huokuu taas se, että valtion taloudesta ei ymmärretä yhtään mitään. Kun on luettu, että valtiolla on ylimääräistä rahaa niin sehän tarkoittaa automaattisesti sitä, että sitä ei pidä laittaa yhteisen lainamme lyhentämiseen vaan se pitää sijoittaa jotenkin muuten. Eli siis arvovalintakysymys, jota Tehykin toitottaa. Helppoahan se rahan jakaminen on, kun sitä on niin perkeleesti. Ladotaan sitä kaikille haluaville niin paljon tiskiin kuin on mahdollista.

Potilaiden hengillä leikkivät sekä Tehy, että kunnat. Vastuu on yhtälailla molempien.

Sillä ei ole mitään merkitystä ymmärränkö minä ja mitä, sillä itsehän en ole kenellekään luvannut palkankorotuksia.

Sen verran oman talouden perään kuitenkin ymmärrän, että veroäyrini nousee. Minulle riittää, että ymmärrän sen. Ja kyllä vituttaa. Porvarihallitus ja verotus kev...kiristyy. Näinhän sen pitkin mennä.

Ja jos ihmishenget ovat niin arvokkaita, niin kyllä niistä maksaa kannattaa. Eiks jeh?

Eli siis kun on korottamaan lähdetty, niin korotellaan sitten. Minä sen kumminkin osaltani maksan.

 

[grace]

Jatkan nyt tästä "liiasta rahasta" ja Tehyn siitä toivomasta osuudesta. Koska Suomella menee nyt paremmn kuin miesmuistiin niin valtiolta on helppo pyytää rahaa (tässä tapauksessa Tehyn). On osoittaa erinäisiä käppyröitä taloudesta sun muusta. Ja kaikki näyttävät plussaa ja budjetissakin viivan alle jäi plus-merkkinen tulos. Tämä hyvä tulos ei ole kuitenkaan itseisarvo eikä toteudu joka vuosi. Yhtä hyvin tehy olisi voinut pyytää pienentämään esimerkiksi puolustusmenoja (oli tässä ketjussa aiemmin viittaus) ja ottaa tästä "heille kuuluva" rahamäärä.

Hallitus kuitenkin päätti lyhentää valtion velkamäärää tehdyllä voitolla, jota tuli mm. valtionyhtiöistä ja osinkoina. Tämä on järkevää, koska huonommat ajat ovat vääjäämättä edessä. Tällöin paine ottaa lisää lainaa kasvaa, koska valtion tulot putoavat lama-kaudella. Tehyä tämä ei tietenkään koske, sillä mitäs valtion velka sille kuuluu. Tai kenellekään muulle. Se velkahan on valtion ongelma. Me kaikki nyt vaan satutaa asumaan tässä Suomi-valtiossa, joten se valtion velka koskettaa meitä kaikkia.

 

[grace]

Sen verran oman talouden perään kuitenkin ymmärrän, että veroäyrini nousee. Minulle riittää, että ymmärrän sen. Ja kyllä vituttaa. Porvarihallitus ja verotus kev...kiristyy. Näinhän sen pitkin mennä.

Kunnalisveroon tullut korotuspaine johtuu tästä poskettomasta korotusvaateesta hoitajien palkkaan.

Ja jos ihmishenget ovat niin arvokkaita, niin kyllä niistä maksaa kannattaa. Eiks jeh?

Ihmishengen rahallista arvoa ei tässä mitata. Ainoastaan hoitajien työn arvokkuus mitattuna rahassa.

Eli siis kun on korottamaan lähdetty, niin korotellaan sitten. Minä sen kumminkin osaltani maksan.

Martyyri. Etkö ymmärrä lukemaasi ja sitä miksi ihmeessä se kunnallisvero on lähtemässä nousuun?

 

[Alamummo]

Mutta mikä helvetin tarve tällaisia kommentteja on sitten antaa? Eikö tässä nyt ole jo tarpeeksi "osapuolia" hämmentämässä asiaa? Onhan se nyt ihan uskomatonta, että tasavallan presidentti asettuu toisen työtaisteluosapuolen puolelle noin räikeästi.

Kuten joku edellä sanoi, asiaa on tutkittava lain eikä moraalin kautta.

Niin, se on sitten toinen juttu. En itsekään hyväksy Halosen julkista kannanottoa, joka mielestäni on harkitsematon.

EDIT: Siviilissä hänellä luonnollisesti on oikeus olla ihan mitä mieltä haluaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Otsikon kysymykseen vastaan omasta puolestani, että arvostan sairaanhoitajia erittäin paljon. Jopa niin paljon, että hyväksyisin tässä silmänräpäyksessä heidän palkankorotustensa kustantamisen vaikka veroprosenttia nostamalla.

Mites sitten palkkakuopassa olevien, enemmän koulutettujen naisvaltaisten alojen kohdalla? Jo mainitut opettajat, kirjastontädit, lastentarhanhoitajat..? Heillä on kuoppa syvempi ja koulutusta enemmän - olisiko 35% korotus sopiva? Hyväksyisitkö sen ilman räpäystäkään tai ehkä parin räpsyn jälkeen?

Tosin jos tuo korotus menee läpi, niin hoitajilla alkaa tulemaan ahdistusta ja pahaa oloa, kun muita aloja suositaan niin isoilla korotuksilla, että kyllä hekin tarvitsevat enemmän rahaa..

 

[AnaMasa]

Ja jos ihmishenget ovat niin arvokkaita, niin kyllä niistä maksaa kannattaa. Eiks jeh?

Tästä peruskysymyksestä riittäisi varmaan juttua oman ketjunkin verran, varsinkaan kun ihmishenki ei ole mikään korvaamattoman arvokas. Tietenkin jonkun lähimmäisen henki on kallis ja oma henkikulta on mittaamattoman kallis, mutta ulkopuolisillehan ei näin ole. Asian voin mielessään punnita siten, että olisiko vaikka lainattu nimimerkki valmis maksamaan nyt heti 20000 euroa (vaikka lainaa hakien), jos tuo summa pelastaisi välittömästi nimimerkki AnaMasan hengen? Et niin, vaikka otettaisiin nolla tai pari pois.

Minulle ennenkaikkea tulevaisuuden ihmishenget (mukaanlukien oma vanhuus) ja sitä kautta terveydenhuollon olemassaolo ovat niin arvokkaita, että olen valmis suuriinkin uhrauksiin. Tässä tapauksessa yksi iso osa tulevaisuuden turvaamisesta on valtionvelan lyhennys. Tuo velka jauhaa pelkkiä korkoja pari miljardia vuodessa. Se on niin saatanan iso luku, että sitä varten kannattaisi järjestää vaikka viiden prosentin velantappotalkoot. Valtion velan lyhtentäminen olisi kaikkien epäitsekkäintä tulevaisuuden kannalta.

 

[HekeK]

Kunnalisveroon tullut korotuspaine johtuu tästä poskettomasta korotusvaateesta hoitajien palkkaan.

Kunnallisveroon ei pitänyt tulla korotuksia, vaan koko lystin piti mennä valtion piikkiin.

grace, mennään syömään illallinen Ravintola Näsinneulaan. Minä lupaan maksaa koko lystin. Syötyämme vaadin sinua maksamaan ateriasta puolet. Pidin lupaukseni Kataismaisen hyvin.

Ihmishengen rahallista arvoa ei tässä mitata. Ainoastaan hoitajien työn arvokkuus mitattuna rahassa.

Ehkä Katainen & co. osaa pitää suuta supummalla vajaan neljän vuoden päästä, kun käydään uudet eduskuntavaalit.

Martyyri. Etkö ymmärrä lukemaasi ja sitä miksi ihmeessä se kunnallisvero on lähtemässä nousuun?

Katainen söi sanansa, siksi kunnallisvero nousee.

Nostetaan nyt hoitajien palkkaa niin että tietäävät. Persaukisessahan se tuntuu.

Ja kiitos kysymästä. Ymmärrän lukemani.

 

[dana77]

Tämä keino ei ole työtaistelutoimenpiteiden listalla sallittuna, joten eikö se silloin ole laitonta?

Onko listalla Mirja Pyykön vieraana itseminen, kärkkäiden mielipidekirjoitusten kirjoittaminen lehtiin, propagandan levittäminen keskustelupalstoilla yms yms.

 

[grace]

Kunnallisveroon ei pitänyt tulla korotuksia, vaan koko lystin piti mennä valtion piikkiin.

grace, mennään syömään illallinen Ravintola Näsinneulaan. Minä lupaan maksaa koko lystin. Syötyämme vaadin sinua maksamaan ateriasta puolet. Pidin lupaukseni Kataismaisen hyvin.

Itse suosin enemmän täällä Astoria? Samat ehdot voimassa?

Ehkä Katainen & co. osaa pitää suuta supummalla vajaan neljän vuoden päästä, kun käydään uudet eduskuntavaalit.

Haluaisin nähdä hallituksen, joka laittaa täytäntöön kaikki tekemänsä vaalilupaukset ensimmäisen puolenvuoden aikana ja opposition, joka on luvannut samaa ja pitää turpansa kii kun tahti kiihtyy.

Katainen söi sanansa, siksi kunnallisvero nousee.

Nostetaan nyt hoitajien palkkaa niin että tietäävät. Persaukisessahan se tuntuu.

Ja kiitos kysymästä. Ymmärrän lukemani.

Kunnaliisveron nousupaine johtuu edelleenkin siitä, että Tehy tahtoo kuun taivaalta. Jos oltaisiin tyydytty hyvään alkuun niin nousupaineita ei ole. Tosin mihinkään ehdotukseen ei demokratiassa ole pakko suostua. Hoitajien persaukisuudesta en tiedä. Ja hyvä, että ymmärrät lukemasi.

 

[AnaMasa]

grace, mennään syömään illallinen Ravintola Näsinneulaan. Minä lupaan maksaa koko lystin. Syötyämme vaadin sinua maksamaan ateriasta puolet. Pidin lupaukseni Kataismaisen hyvin.

Muista grace tilata pöytään muutama kokonainen skumppapullo ja pari huoraa pöydän alle. Vittu polta koko Näsineula ja ota hienoja valokuvia. Se pikkuseikka, ettei HeGe41 erikseen maininnut kohtuudesta antaa sinulle nyt mahdollisuuden rokottaa hoitajien tyyliin.

 

[HekeK]

Asian voin mielessään punnita siten, että olisiko vaikka lainattu nimimerkki valmis maksamaan nyt heti 20000 euroa (vaikka lainaa hakien), jos tuo summa pelastaisi välittömästi nimimerkki AnaMasan hengen? Et niin, vaikka otettaisiin nolla tai pari pois.

Mikäli joutuisin näkemään nimimerkki AnaMasan kärsivän ja tietäisin hänen kuolevan silmieni edessä, niin pehmeäluontoisena kaverina keräisin kaikki mahdolliset roposet kasaan hänet pelastaakseen.

Toki vastavuoroisesti toivoisin ja odottaisin, että AnaMasa muistaisi minua lämmöllä jatkossa.

Mutta tämä kaikki edellyttäisi sitä, että nimimerkki saisi kasvot.

 

[Alamummo]

Jossain esitettiin laskelma, jonka mukaan kunnallisvero nousisi pahimmillaan puoli prosenttia, mikäli TEHY:n vaatimuksiin suostuttaisiin. Joku korjatkoon, mikäli muistan väärin.

Sekin on liikaa yhden ihmisryhmän palkkojen takia. Oma veroprosentti on ihan riittävän korkea jo nyt.

 

[Väsyneet Kädet]

Jossain esitettiin laskelma, jonka mukaan kunnallisvero nousisi pahimmillaan puoli prosenttia, mikäli TEHY:n vaatimuksiin suostuttaisiin. Joku korjatkoon, mikäli muistan väärin.

0,6 taisi olla. Vastaatko sitten vielä lainaamiisi kysymyksiinkin? Ihan vaan näkökannan ja suhteuttamisen selvennykseksi.

 

[Vakio]

Sekin on liikaa yhden ihmisryhmän palkkojen takia. Oma veroprosentti on ihan riittävän korkea jo nyt.

Se on todella järkyttävän paljon yhden ammattiryhmän takia. Jos nyt esitettyihin vaatimuksiin suostuttaisiin, ovella olisi jono seuraavista pienipalkkaisista ryhmistä. Ja aivan oikeutetusti. Sitä ei enää tämän yhteiskunnan perse kestäisi.

Ja edelleen vastaus otsikon kysymykseen on: arvostan. Mutta rahanahneuttaan en arvosta. Heille on jo nyt luvattu ennätyssuuret korotukset.

 

[Leba95]

Ensinnäkin presidentti on presidentti 24h/vrk. Mielestäni hän ei voi ottaa kantaa asiaan minään ex ay-juristina. Toisekseen Halonen olisi voinut juristin koulutuksellaan ottaa kantaa työtaistelu toimeenpanon laillisuuteen, jos suunsa halusi aukaista. Kukaan oikeusoppinut tai KT ei ole kiistänyt joukkoirtisanoutumisen laillisuutta. Sen sijaan tämän hetkisen hoitajien joukkoirtisanoutumisen täytäntöönpanon laillisuudesta ollaan hyvinkin montaa eri mieltä. Voiko joukkoirtisanoutumisen toimeenpanna valtakirjalla työsopimuslain vastaisesti? Jos voi, voidaanko Tehyn keräämä lista, johon kerättiin sitoutumisia irtisanoutumisesta, hyväksyä valtakirjaksi? Pitäisikö listassa epäillyt epäselvyydet selvittää ennen kuin listaa edes harkitaan käytettäväksi? Onko työtaistelu kaikkiaan edennyt lakien ja asetusten mukaisesti?

Kyllä minä ainakin ymmärsin että Halonen otti kantaa juuri joukkoirtisanoutumisten laillisuuteen. Iltasanomien jutusta: "Halosen mukaan joukkoirtisanoutumiset ovat laillinen ja hyväksyttävä keino saada ääni kuuluville." Tulkitsin tuon kannanotoksi nimenomaan laillisuuteen. Tietysti tuon "hyväksyttävä" sanan käyttö voidaan tulkita myös toisin, jos niin halutaan. Esim. että Halonen on sitä mieltä että "hyvä kun keksivät tuon keinon".

Tässä tilanteessa mitään työtaisteluasetta ei pitäisi hyväksyä. Hoitsuille tarjottiin historiallisen suurta korotusta välittömästi porvarihallituksen astuttua valtaan. Tuota faktaa vasten kaikenlainen niskurointi on täysin hyväksymätöntä.

Ei varmasti AnaMasa kokisi kärsineensä vääryyttä, jos huomenna pakotettaisiin kouluun opiskelemaan hoitajaksi? Sinne vaan ja muut opiskelut tai työt sikseen, nyt on hoitoalalla kovat korotukset. Niskurointi hyväksymätöntä. Kyllä kai Suomessa nyt sentään jonkinlaisia vapauksia ihmisellä on? Kuten esimerkiksi vapaus valita työpaikkansa tai jopa työttömyys?

 

[kalevi]

Perustele ihmeessä miksi opettajille ei kuuluisi korotus, mutta sairaanhoitajille kuuluisi. Toinen on oikea korkeakoulututkinto toinen ei. Siis tienaavatko opettajat niin paljon vai missä mättää?

Henkilökohtainen mielipide; jos 24 viikkotunnin opetusvelvollisuudella tienaa 3300 ei asiat välttämättä ole hyvin mutta ainakin paremmin kuin sairaanhoitajilla. Etenkin lomien määrä ja työajat huomioon ottaen. Mutta palkkakuopassa hekin tietysti monen mielestä ovat.

 

[Väsyneet Kädet]

Ei varmasti AnaMasa kokisi kärsineensä vääryyttä, jos huomenna pakotettaisiin kouluun opiskelemaan hoitajaksi? Sinne vaan ja muut opiskelut tai työt sikseen, nyt on hoitoalalla kovat korotukset. Niskurointi hyväksymätöntä. Kyllä kai Suomessa nyt sentään jonkinlaisia vapauksia ihmisellä on? Kuten esimerkiksi vapaus valita työpaikkansa tai jopa työttömyys?

Kukas näitä hoitajia on pakottamassa tai edes painostamassa mihinkään (paitsi ehkä Tehy ja työtoverit irtisanoutumaan..)?? Väitän, että kävi neuvotteluissa miten hyvänsä, niin valtaosa jatkaa hoitohommissa - eli ei tässä mistään työpaikan valinnasta tai työttömyyden valinnasta ole kyse. Perseilystä, jos jostain.

 

[Leba95]

Kukas näitä hoitajia on pakottamassa tai edes painostamassa mihinkään (paitsi ehkä Tehy ja työtoverit irtisanoutumaan..)?? Väitän, että kävi neuvotteluissa miten hyvänsä, niin valtaosa jatkaa hoitohommissa - eli ei tässä mistään työpaikan valinnasta tai työttömyyden valinnasta ole kyse. Perseilystä, jos jostain.

Vastaukseni AnaMasalle oli kohdistettu tuohon työtaistelun hyväksymättömyyteen. Ei tainnut olla ketjun ensimmäinen provo? Olen samaa mieltä väitteestäsi valtaosan jatkamisesta hoitoalalla. Lailliset työtaistelut sallitakoon Suomessa jatkossakin. Ja laillisuuden selvittäkööt asiantuntijat, joile se kuuluu. Perseilyyn en ota kantaa.

 

[Tuen Vety]

Ensi viikolla Halonen todennäköisesti ottaa kantaa Suomen ja Venäjän suhteisiin, Natoon liittymiseen tai muuhun ulko-/turvallisuuspoliittiseen kysymykseen Seta ry:n entisenä puheenjohtajana, ei presidenttinä.

 

[Thumb]

Henkilökohtainen mielipide; jos 24 viikkotunnin opetusvelvollisuudella tienaa 3300 ei asiat välttämättä ole hyvin mutta ainakin paremmin kuin sairaanhoitajilla. Etenkin lomien määrä ja työajat huomioon ottaen. Mutta palkkakuopassa hekin tietysti monen mielestä ovat.

Kerropas mistä hait tuon 3300e. Muutamaa sivua aiemmin laitoinkin aineenopettajien palkat, eli kertauksen vuoksi:

Peruskoulun aineenopetuksen lehtori
kalleusluokka 1: 2416,34e
kalleusluokka 2: 2360,42e

Näissä summissa on jo mukana ensimmäinen osa 1.10 voimaanastuneista korotuksista. Kerropa kalevi-hyvä, miten tuosta saat 3000e?

Ja älä todellakaan ota mukaan mitään lisiä, joita opettajalla luokanvalvojuuden, ylimääräisten viikkotuntien tai esim. kokoelmanhoitojen/atk- ja av-vastaavuuden lisäksi hyvin harvoin on.

Laitetaanpa vielä ala-asteen opettajat lisäksi,
luokan opettaja:
kalleusluokka 1: 2361,51e
kalleusluokka 2: 2306,87e

Ja vielä lukio-opettajat,
lukion lehtori:
kalleusluokka 1: 2465,91e
kalleusluokka 2: 2408,88e

Näissäkin summissa siis 2,5vuotisen sopimuksen ensimmäinen korotus 3,5% jo mukana.

 

[Wäinö#16]

Kyllä mun (pienestä) palkastani voisi ottaa pari prossaa enemmän kuin nykyisin, jos niillä taattaisiin hoitsuille, opettajille ja tarhantädeille kunnon korvaus tekemästään äärettömän arvokkaasta työstä. Korostan, että tämä on puhtaasti oma henkilökohtainen mielipiteeni, enkä pidä siitä poikkeavaa näkemystä mitenkään moraalittomana tai vääränä.

Millä perusteella ylipäänsä pistäisit eri ammattien palkkoja järjestykseen? Mitkä olisivat tärkeimmät kriteerit?

Mieluummin maksat helvetisti ns. "tuottamatonta" palvelutyötä tekeville, kuin koko Suomen taloutta ylläpitäville innovaatio- ja vientialoilla työskenteleville, jotka hekin voivat perustellusti sanoa olevansa usein palkkakuopassa erityisesti jos ollaan valtion palveluksessa.

Itse olisin huolissani enemmän Suomen hyvinvoinnista kokonaisuutena ja siitä että tuottaville aloille saadaan kyvykästä porukkaa. Jos tämä sektori ei ole kunnossa, on seuraavat työtaistelut sitä, että mietitään mistä vähennetään ja kuinka paljon ja kenen hoidosta tingitään.