Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[jussi_j]

Miksi pistää valtionvelka ja nämä palkankorotukset vastakkain??

Oletko sä se sama tyyppi joka epäili minua tyhmäksi?

Kerron kuitenkin, siksi että ne maksetaan samoista yhteisistä rahoista ja molemmilla on kustannusvaikutus joka ikisenä tulevana vuonna, eri merkkinen vaan.

 

[TosiFani]

Oletko sä se sama tyyppi joka epäili minua tyhmäksi?

Kerron kuitenkin, siksi että ne maksetaan samoista yhteisistä rahoista ja molemmilla on kustannusvaikutus joka ikisenä tulevana vuonna, eri merkkinen vaan.

Molemmat asiat voidaan hoitaa, se on vain arvostuskysymys.

 

[Daespoo]

Miksi pistää valtionvelka ja nämä palkankorotukset vastakkain??

Jos tuota täytyy kysyä niin jotain on mennyt ohi ja pahasti.

 

[jussi_j]

Molemmat asiat voidaan hoitaa, se on vain arvostuskysymys.

Olet vissiin lukenyt TEHYn tarjoamaa ainoaa oikeaa totuutta. Ei se ole pätkääkään arvostuskysymys, se on valinta miten taloutta hoidetaan. Rahan työntämineen julkiselle sektorille enempää kun on pakko on idioottia.

Julkisten menojen kasvu tarkoittaa korkeampaa verotusta. Verotusta ei monestakaan syystä johtuen voida nostaa, vaan päinvastoin, sitä on pakko laskea. Oletko muuten kuullut verokilpailuista?

Mikäli taloutta ei hoideta fiksusti, ei meillä todellakaan ole julkisia palveluja tulevaisuudessa, että sikäli se on arvokysymys.

 

[grace]

Miksi pistää valtionvelka ja nämä palkankorotukset vastakkain??

Koska Tehy on tuonut julki puheenjohtajansa kautta, että tästä 2 miljardin lyhennyksestä voisi hyvinki lohkaista hoitajille lisää. Aikaisemmin on tullut hyviä perusteluja miksi tuota valtion velkaa on hyvä lyhentää nyt, kun sitä rahaa kerran on. Nyt kun sitä lainaa on mahdollista lyhentää "normaalia enemmän" niin se on maan talouden kannalta vastuullista toimintaa päättäjiltä.

Kaksi miljardia on paljon rahaa, mutta jos sitä olisi alettu pilkkomaan niin kohta ei olisi jäljellä juuri mitään, koska kaikki olisivat halunneet osingoille tuosta "kakusta".

 

[Koskenkorva]

Hoitajien palkan maksaa kunnat, valtionvelan lyhentämisen taas valtio. On varsin arveluttavaa keskustella näistä asioista samassa yhteydessä. Hoitajien kanssa neuvottelupöytään tulee KT eikä valtio.

 

[Daespoo]

Hoitajien palkan maksaa kunnat, valtionvelan lyhentämisen taas valtio. On varsin arveluttavaa keskustella näistä asioista samassa yhteydessä. Hoitajien kanssa neuvottelupöytään tulee KT eikä valtio.

Tehylle ne on sama asia. Ei nähdä eroa valtiotalouden (=hyvässä mallissa) ja kuntatalouden (=ei niin hyvässä mallissa) välillä. Toki selkeät riippuvuussuhteet näiden välillä on mutta ei todellakaan niin yksinkertaiset mitä Tehy on antanut ymmärtää.

 

[manu 17]

Olet vissiin lukenyt TEHYn tarjoamaa ainoaa oikeaa totuutta. Ei se ole pätkääkään arvostuskysymys, se on valinta miten taloutta hoidetaan. Rahan työntämineen julkiselle sektorille enempää kun on pakko on idioottia.

Julkisten menojen kasvu tarkoittaa korkeampaa verotusta. Verotusta ei monestakaan syystä johtuen voida nostaa, vaan päinvastoin, sitä on pakko laskea. Oletko muuten kuullut verokilpailuista?

Mikäli taloutta ei hoideta fiksusti, ei meillä todellakaan ole julkisia palveluja tulevaisuudessa, että sikäli se on arvokysymys.

Eli siis ero palkoissa samasta työstä yksityisellä ja julkisella puolella on täysin hyväksyttävää? Mistä sitten työntekijät julkiselle puolelle? Vai ovatko julkisen puolen työntekijät jotenkin huonompia vaikka tekisivät samaa työtä? Vain hölmöt ovat kunnalla töissä? Saman työn se vaatii tekijältä on palkanmaksaja kuka tahansa. Paljonko työntäisit rahaa kuntasektorille?
Asenteesi on tyypillisen kokoomuslainen. Kunnalle ei ilmeisesti kuulu mielestäsi mitään tehtäviä vaan kaikki pitäisi ostaa ulkoa. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kaikilla ei ole varaa esim. yksityislääkärin palveluihin.

Aika hassua muuten kun jotkut puhuvat kuntapalveluiden puolesta mutta samalla pitäisi laskea veroja. Mielenkiintoinen yhtälö.Totta on että ilman järkevää taloutta ei ole palveluja.

 

[kiwipilot]

Hoitajien palkan maksaa kunnat, valtionvelan lyhentämisen taas valtio. On varsin arveluttavaa keskustella näistä asioista samassa yhteydessä. Hoitajien kanssa neuvottelupöytään tulee KT eikä valtio.

Eikös hoitajat ole juuri valtiolta rahaa ruinannut? Sinäkin olet täällä muistaakseni itkenyt kuinka Katainen lupasi ja nyt olisi hallituksen aika kustantaa.

 

[FreezingHell]

Eli siis ero palkoissa samasta työstä yksityisellä ja julkisella puolella on täysin hyväksyttävää? Mistä sitten työntekijät julkiselle puolelle? Vai ovatko julkisen puolen työntekijät jotenkin huonompia vaikka tekisivät samaa työtä? Vain hölmöt ovat kunnalla töissä? Saman työn se vaatii tekijältä on palkanmaksaja kuka tahansa. ....

Kyllä se on hyväksyttävää. Vielä hyväksyttävämpää on, jos palkka riippuu liitosta, johon kuuluu.

 

[Daespoo]

Eli siis ero palkoissa samasta työstä yksityisellä ja julkisella puolella on täysin hyväksyttävää?

Totta vitussa. Yksityisellä puolella ei nautita käytännössä loputtomasta irtisanomissuojasta ja lomat ovat pidemmät.

Vai monessako yksityisessä paikassa on mahdollista pitää 45pv palkallista lomaa vuodessa?

Mistä sitten työntekijät julkiselle puolelle? Vai ovatko julkisen puolen työntekijät jotenkin huonompia vaikka tekisivät samaa työtä? Vain hölmöt ovat kunnalla töissä?.

Julkiselle sektorille hakeutuvat ne jotka arvostavat varmaa työpaikkaa ja pitkiä vapaita. ARvostuskysymys.

Asenteesi on tyypillisen kokoomuslainen. Kunnalle ei ilmeisesti kuulu mielestäsi mitään tehtäviä vaan kaikki pitäisi ostaa ulkoa.Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kaikilla ei ole varaa esim. yksityislääkärin palveluihin.

Asenteesi on tyypillisen Vihreä. Et tajua talouden reaaliteetteja, maalailet täysin epärealistisia taivaanrantoja etkä ymmärrä lukemaasi.

Aika hassua muuten kun jotkut puhuvat kuntapalveluiden puolesta mutta samalla pitäisi laskea veroja. Mielenkiintoinen yhtälö.Totta on että ilman järkevää taloutta ei ole palveluja.

Se on varmasti hassua niille joilla ei ole mitään ymmärrystä julkistalouden toiminnasta.

Oletko kuullut koskaan sellaisesta kuin toiminnan tehostaminen/järkeistäminen? Veroja on mahdollista laskea nykyistä palvelutasoa vaarantamatta jos asiat tehdään tehokkaammin.

Se taas vaatisi laajemman remontin, sellaisen jota edes Kokoomus ei uskalla ehdottaa julkisen negatiivisen reaktion pelossa.

 

[Koskenkorva]

Eikös hoitajat ole juuri valtiolta rahaa ruinannut? Sinäkin olet täällä muistaakseni itkenyt kuinka Katainen lupasi ja nyt olisi hallituksen aika kustantaa.

Ai että ihan itkenyt olen? Enhän kuitenkaan valtionvelasta, enhän. Siitähän oli kysymys, pitääks vittu aina kääntää?

 

[Hemingway]

Julkiselle sektorille hakeutuvat ne jotka arvostavat varmaa työpaikkaa ja pitkiä vapaita.

Tämä on taas aika hevontuubaa. Suomessa tuskin kukaan tekee yhtä paljon pätkätöitä kuin julkisen puolen sairaanhoitajat.

 

[Yläpesä]

Kysymys onkin minkälaisen yhteiskunnan me haluamme. Minä olen valmis siihen, että yksittäinen kansalainen maksaa enemmän omista valinnoistaan eli supistetaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Perusjutut pitää hoitaa eli koulutus-, sosiaalitoimi ja terveydenhoito, mutta kaikki muu voidaan yksityistää. Tarkoittaa sitä, että peruskoulu ja toisen asteen koulutus on ilmaista, kuten nytkin, mutta esim. yliopistot maksullisiksi jne. Kaikki muu kunnan toiminta voidaan joko lopettaa tai yksityistää.

Sairaanhoidossa ns. hoitoseteli mahdollistaa yksityisten palveluiden toteuttamisen eli jos haluat parempaa palvelua menet yksityiselle ja maksat osan itse. Yhteiskunnalle jää ainoastaan henkeä uhkaavien sairauksen hoito. Tällöin markkinatalous mahdollistaa myös sairanhoitajille kunnon palkat.

Yksityiskoululle pitäisi antaa lupia, jotta ne kenellä on rahaa voisivat valita.

Yritin herätellä tästä aiheesta keskustelua kolme vuotta sitten, kun Tehygate oli vasta provoilijoiden märkä uni:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=25047

Tuo ketju lipesi melko pian alkunsa jälkeen lapsilisien maksuperusteiden päivittelyyn ja eri koulutusasteiden suhteesta älykkyyteen, joten pitkälle ei varsinaisessa aiheessa päästy. Vakavampi pohdinta toki mahtuisi edelleen tuonne, pois pelkästä hoitsujen haukkumisesta tässä ketjussa.

Jos vain koulutus ja terveydenhoito on yhteistä ja yleistä, niin omasta kukkarosta maksettavaksi kulutuksen mukaan tulevat välittömästi puolustusvoimat, tiestö, kunnallistekniikka, poliisi, palokunta, kaikkinainen valvonta (rakennukset, ympäristö, ravinto, myrkyt jne.), vapaa-ajan aktiviteetit tiloineen, poliittinen järjestelmä, julkiset rakennukset jne.

Mistä näistä karsitaan?

 

[jussi_j]

Eli siis ero palkoissa samasta työstä yksityisellä ja julkisella puolella on täysin hyväksyttävää? ...

Kyllä se on hyväksyttävää ja perusteltavissa mm. noilla asiolla mitä Daespoo kertoi. Lisäksi sitä voidaan perustella vaikkapa tehokkuudella. Yksityisellä puolella tehdään asioita merkittävästi tehokkaammin. Johtuen osin julkisen puolen isoista byrokraattisista laitoksista joissa on organisaatioissa varmaankin kasapäin ilmaa. Tietenkin yksityisen puolen jatkuva kilpailutilanne saa työntekijätkin yrittämään enemmän. Oli syyt sitä tai tätä, yksityisen puolen työntekijät ansaitsevat enemmän koska ovat tehokkaampia.

 

[Daespoo]

Tämä on taas aika hevontuubaa. Suomessa tuskin kukaan tekee yhtä paljon pätkätöitä kuin julkisen puolen sairaanhoitajat.

No se on kyllä totta, lähinnä vertasin vakituisia työpaikkoja.

 

[Vesuri]

Hoitajien palkan maksaa kunnat, valtionvelan lyhentämisen taas valtio. On varsin arveluttavaa keskustella näistä asioista samassa yhteydessä. Hoitajien kanssa neuvottelupöytään tulee KT eikä valtio.

Miksi sinäkin olet sitten toimia vailla hallitukselta, jos se ei edes ole neuvottelukumppani? Käsittämätöntä paskaa. Ei voi enää muuta sanoa. Kerrotko minkä kunnan edustajana Kataisen pitää muutama sataa miljoonaa laittaa pottiin?

KT on oman tarjouksensa jättänyt ja se ei Tehylle kalvannut. Korotusta ollaan vailla nimenomaan valtiolta.

Ai että ihan itkenyt olen? Enhän kuitenkaan valtionvelasta, enhän. Siitähän oli kysymys, pitääks vittu aina kääntää?

Tehy on nimenomaan sanonut, että valtiolla on varaa, jos valtion velan maksamista siirretään. Sinulla on ilmeisesti tiedossa jokin toinen sektori, josta tarvittava rahamäärä otetaan. Ystävällisesti voisit kertoa, mistä tämä raha otetaan, paljonko sitä tarvitaan, miten paikataan näille sektoreille syntynyt vaje, mitkä tämän siirron vaikutukset ovat veronmaksajille. Tuossa muutama itseäni kiinnostava pointti. Ellet pysty niihin vastaamaan, ei kannata uhota, että kyllä sitä jostain löytyy. Budjetissa ei ole kohtaa jostain.

Tämä on taas aika hevontuubaa. Suomessa tuskin kukaan tekee yhtä paljon pätkätöitä kuin julkisen puolen sairaanhoitajat.

Tämä on täysin totta ja nimenomaan se suurin epäkohta, johon Tehyn pitäisi yrittää vaikuttaa. Jatkuvat keikkahommat ja pätkätyöt ovat kypsyttäneet hoitajia siirtymään muihin, huonommin palkattuihin ammatteihin. Tehy ei liittona ole tehnyt mitään näkyvää konkreettista tämän epäkohdan poistamiseksi. Pätkätyöläisten vakinaistaminen kohentaisi kaikkien hoitajien työoloja huomattavasti. Ylisuuret korotukset ei sitä tee.

 

[kiwipilot]

Ai että ihan itkenyt olen? Enhän kuitenkaan valtionvelasta, enhän. Siitähän oli kysymys, pitääks vittu aina kääntää?

No sano nyt vaikka narinaksi, aivan sama. Mistä vitusta muuten tuon valtion velan oikein keksit? Sanoin vain että itse olet Kataista lupauksista tilille vaatinut. Ei muuta.

 

[lihaani]

Oli syyt sitä tai tätä, yksityisen puolen työntekijät ansaitsevat enemmän koska ovat tehokkaampia.

Terveydenhoidon alalla sinulla on näyttää jotain tutkimustietoa tästä?

Minulla on yksi vertailu: Suomen terveydenhoidon kokonaiskustannukset BKT:sta ovat noin 8%, OECD:ssä keskimäärin noin 10% ja USA:ssa noin 15% BKT:sta. Ja yksityisen terveydenhoidon mallimaassa USA:ssa on noin 50 miljoonaa ihmistä ensiapua lukuunottamatta vailla mitään terveyspalveluja. Nämä luvut ovat tarkistettavissa sekä Tilastokeskuksen, OECD:n, että WHO:n sivuilta.

Missä tämä yksityisen terveydenhoidon tehokkuus näkyy kansainvälisessä vertailussa?

 

[Koskenkorva]

Miksi sinäkin olet sitten toimia vailla hallitukselta, jos se ei edes ole neuvottelukumppani? Käsittämätöntä paskaa. Ei voi enää muuta sanoa.

Miksi sitä tekstiä pitää lukea niinkuin sitä ei ole kirjoitettu?!? Puhe oli Valtion velan lyhentämisestä ja siitä että mielestäni siitä puhuminen samassa lauseessa Tehyn palkankorotusvaatimuksien kanssa ei ole soveliasta. Niin mistä nyt puhut? Jostain vittu aivan eri asiasta.

Minä olen toimia vailla hallitukselta? Hallitus ei ole tässä asiassa neuvottelukumppani, vaan se voi halutessaan auttaa kuntien tilannetta lisärahoituksella. Tämä, kuten muutkin lakot, ovat kuitenkin työnantajan työntekijäjärjestön ja valtakunnansovittelijan välisiä asioita.

Ja on kyllä sinultakin käsittämätöntä paskaa puuttua meikäläisen teksteihin tohon tyyliin. Jos joku on mielestäsi käsittämätöntä paskaa niin tuu vittu sanoon se suoraan päin naamaa äläkä piiloudu keskustelukanavalle keksityn nimimerkin suojiin.

Heitänpä sulle paskat takaisin ja kysyn mitäs sä tällä kaikella teet?

 

[jussi_j]

...
Missä tämä yksityisen terveydenhoidon tehokkuus näkyy kansainvälisessä vertailussa?

Ei mitenkään, miksi pitäisi? Tuossahan verrataan vain käytettyä rahamäärää eikä siinä huomioida lainkaan sitä mitä sillä saadaan. Suomessa noilla rahoilla saadaan aivan paskaa palvelua, en tiedä mitä muualla.

 

[mjr]

Ei mitenkään, miksi pitäisi? Tuossahan verrataan vain käytettyä rahamäärää eikä siinä huomioida lainkaan sitä mitä sillä saadaan. Suomessa noilla rahoilla saadaan aivan paskaa palvelua, en tiedä mitä muualla.

Jaa, ainakin kansanterveydelliset keskeiset tunnusluvut ovat USA:ssa paljon huonompia. Osaltaan tämä johtuu tietysti siitä, että merkittävällä osalla väestöstä ei siellä ole sairasvakuutusta. Systeemi, jossa yksityisellä sektorilla on hyvin merkittävä vaikutus, paljon merkittävämpi kuin Suomessa, on siis sekä erittäin kallis että erittäin tehoton. Ei ihanteellinen yhdistelmä. Olisi aivan hyvä pysyä näissä asioissa puhtaasti empiriassa eikä antaa ideologian korvata havaintoja. Yksityinen sektori on yleensä hyvä renki, mutta monilla inhimillisen toiminnan alueilla se on erittäin huono isäntä.

 

[Jimbo]

Terveydenhoidon alalla sinulla on näyttää jotain tutkimustietoa tästä?

Ainakin 11.10 Kauppalehdessä Etlan tutkija Hannu Kaseva toteaa seuraavasti: "Yksityinen sektori on paljon tehokkaampi. Poissaolot ovat vähäisempiä ja yksikkökustannukset ovat pienempiä kuin julkisella puolella. Lisäksi palvelu on parempaa". Oletan, että hänellä on jotain tutkittua tietoa tämän takana.

Usein on muutenkin niin, että yksityisen sektorin on pakko hoitaa monet asiat tehokkaammin, jotta ne pärjäävät kilpailussa muita vastaan. En näe syytä sille miksi tämä ei voisi toimia myös terveydenhuoltopalveluissa. Kenties tulevaisuudessa valtio kustantaa kansalaisilleen sairausvakuutuksen tai osan siitä?

 

[msg]

Miten minusta tuntuu, että välillä menee yksityistämiset ja palvelujen ostaminen yksityiseltä sekaisin? Ei kai yksikään puolue ole ollut ajamassa yksityistämistä?

Minulla ei ole ideologista kantaa kunnallisten palvelujen tuottamiseen. Minulle kuntalaisena tärkeämpää on palvelun laatu ja hinta.

 

[mjr]

Minulla ei ole ideologista kantaa kunnallisten palvelujen tuottamiseen. Minulle kuntalaisena tärkeämpää on palvelun laatu ja hinta.

Näinpä - monissa asioissa palvelu kannattaa hankkia yksityiseltä sektorilta, mutta kysymys on aina tapauskohtainen. Usein amatöörimäinen sopimus voi johtaa täysin ei-toivottuun lopputulokseen. Julkiselta puolelta tuntuu usein puuttuvan järkyttävän paljon pätevyyttä näissä palveluntuotantokysymyksissä ja ulkoistuksissa. Ideologia on tässä usein yksi este: joko ajatellaan että yksityinen palveluntuotanto on itsessään kirosana tai sitten että se automaattisesti, taianomaisesti johtaa hyvään lopputulokseen. Tällä jälkimmäisellä asenteella se varmasti usein johtaakin, palvelun myyjälle siis, jonka ainoa velvollisuus maksimoida oma voittonsa.