Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 627 790
  • 5 632

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Samaa tosin voi sanoa Liliuksen optioista, mutta eiväthän ne veronmaksajian rahaa ole, joten toisaalta hyvä, että joku tulee onnelliseksi tässäkin maassa. Mutta tässä kateellisten maassa, jossa kytätään naapurien verotietoja kateudesta vihreinä jotenkin ymmärrän nämä kommentit.

Joku varmaan korjaa mutta eikös eduskunta ole säätänyt lait optioiden jakamisesta ja toisekseen Liliuksen ei edes tarvitse tehdä mitään kun luonto huolehtii sähkön hinnan noususta ja Fortumin tulos paranee. Tulojen puolesta Liliusta voisi verrata Ollilaan joka on sentään tehnyt töitä Nokian eteen.

Bussikuljettajalle etsitään korvaajaa on tehtävään päteviä Suomessa (arvio) n. 10 000!

Siitä huolimatta ne ajamattomat vuorot huomataan kuten puuttuvat hoitajat jne.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lisäksi olen useasta lähteestä saanut ymmärtää, että sairaanhoitajan lähtöpalkka on n. 1900e + lisät. Mikäli näin on, tiedän ainakin yhden ammattijärjestön (lähes täysin miesvaltainen ala), jonka jäsenistä jokainen on akateemisen korkeakoulututkinnon omaava, aloituspalkka huonompi, työajat huonompia ja työ raskaampaa ja fiksuimpien mielestä jopa jonkin verran vastuullista.

En liene väärässä, jos arvaan tähän kohtaan maanpuolustuskorkeakoulun käyneet henkilöt.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Iltalehden mukaan lääkärit ei muka osaa/viitsi tehdä hoitajien työtä. Verikokeet, mittaukset ym.liian vaikeita. Sama kun opettaja ei osaisi kouluavustajan työtä.
Taitaa ammattiylpeys estää alentumasta moiseen.
Kuten sanoin, osaa hommista ei osata tehdä. Enemmän on kuitenkin kyseessä solidaarisuus ja tähän minulla on jopa sisäpiiritietoa.
Ammattiylpeyttä ja solidaarisuutta varmasti on mukana mutta kyllä asia pohjimmiltaan on niin että hoitajan ja lääkärin duunit on pääsääntöisesti täysin eri hommia. Tehtäväsiirtojen myötä osa lääkärin entisistä töistä on kyllä siirtynyt hoitajille ja kyllä lääkäreistäkin iso osa on hoitajan sijaisuuksia opiskeluaikoinaan tehnyt, mutta kyllä asian silti voi tiivistää että hoitajat eivät osaa tehdä lääkärin duunia eikä lääkärit osaa tehdä hoitajan ja näinhän se kuuluu tietysti ollakin.
Lääkäreiden hiljaisuudesta sen verran että hehän saivat vain 7% korotukset mutta rahassa 600eur. Luulisi tyydyttävän.
Lääkäriliiton sopimus 10.7 prosenttia, sis. kuntasektorin suurimman euromääräisen matalapalkkaisille suunnatun korotuksen. Tuo 600 euroa kohdillaan; korotus kuukaudessa viidestä sadasta eurosta jopa yli tuhanteen euroon - oikeudenmukainen sopimus pätevälle ammattikunnalle.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No sille jengillehän (lutit) naurettiin jo intissäkin. Nyt, vanhempana, niille ei viitsi enää edes nauraa, säälittävää väkeä.

Jos kerran tälle linjalle lähdettiin niin pari Hornettia tai kopteria vähemmän niin siinähän ne fyrkat olisi. Mutta mitäs ne lutit sitten katsoisivat muna pystyssä? Itse katsoisin ennemin hoitsua puvussaan kun taustalla lentäisi n. 60 Hornettia, luteille ei luultavimmin riitä edes ne 64 Hornettia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli hieman kiristyessään inflaatio huitelee aivan normaalilla EU:n keski-eurooppalaisella tasolla, jonka varassa pärjätään ihan korskeasti. Ei olla Euroopan mallioppilaita, ei päästä jälleen kerran eri perusteilla koostetun kilpailukykymittarin keulapaikalle mutta silti kärkidesiiliin, ja odotamme...mitä siis tapahtuu? Eipä mitään erikoisempaa. On tapahtunut väliaikaista tulonsiirtoa omistavilta velallisille, mikä ottaen huomioon viimeaikaiset spekulatiiviset arvonkehitykset asuntomarkkinoilla on vain toivottu korjausliike.

Uhhuh, sinä puhuit 3-5% inflaatiosta eli pahimmillaan lähes inflaation kaksinkertaistumista.

Sinun mielestä 5%:n inflaatiolla pärjätään ihan korskeasti? Jep jep, taitaa olla vielä 70- ja 80-luvun devalvaatiopolitiikka mielessä, silloinhan kilpailukyky pistettiin kuntoon säännöllisillä devalvaatioilla.

Ei onnistu enään. Ainoa tapa pitää kilpailukyky yllä on kasvattaa tuottavuutta nopeammin kuin kilpailijat. 5% inflaatio tarkoittaa vähintään 5%:n vuosittaisia palkankorotuksia keskimäärin. Kuinka kauan luulet että kilpailukyky pysyy yllä?

Vähän realismia kiitos.

EDIT: EMU-maiden inflaatio oli lokakuussa 2.6% eli Suomessa inflaatio on jo nopeampaa kuin keskimäärin muissa Euromaissa. Mutta ilmeisesti kaksi kertaa nopeampi inflaatio ei haittaa mitään.

Työttömiä ei 5% inflaatio lämmitä juuri yhtään.
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Iltalehden mukaan lääkärit ei muka osaa/viitsi tehdä hoitajien työtä. Verikokeet, mittaukset ym.liian vaikeita. Sama kun opettaja ei osaisi kouluavustajan työtä.

Taitaa ammattiylpeys estää alentumasta moiseen. Outoa porukkaa lääkäritkin.

Kuten täällä on ansiokkaasti jo tuotu esiin, ei lääkäri välttämättä osaa hoitajan hommia. Meillä lääkäri tietää mitä pitää tutkia, jotta diagnoosi saadaan tehtyä ja hoitajan pitää tietää miten tutkimus tehdään. Laitteita lääkärit eivät juurikaan osaa käyttää, se on hoitajan hommia.

Asiasta kolmanteen: onko sairaaloissa käytössä aloitelaatikoita ideoiden keräämiseen vai tapahtuuko kehitys ylhäältä päin saneltuna?

Meillä ainakin palkitaan hyödyllisistä alotteista rahalla. Eli on aloitteentekomahdollisuus.

Tuosta liukuhihnatyöstä pitää sanoa, että kun muutama vuosi sitten itse vietin aikaani siraalassa, niin toinen kiireinen hoitaja ehti mennessään hymyilemään ja sanomaan pari sanaa ja toinen mennä viipotti naama norsunvitulla. Ei kaikki ongelmat kiireestä johdu, vaan hoitajan asenteesta.

Hyvä pointti, ei aina voi olla hyvä päivä. Joillain ei ole koskaan. Hoitoonhan sen ei tarvitse vaikuttaa, mutta kyllä mun mielestä suurin osa hoitohenkilökuntaa on palveluammatissa ja asiakasta/potilasta pitäisi kohdella sen mukaan.


Kallista lystiä, kuten aiemmin sanoin. Mutta katsotaan paljonko laki hoitajia töihin laittaa. HUS-piirissä puhutaan uutisissa siihen malliin että puolet irtisanoutuneista töihin niin 1-2 viikkoa pärjätään. Voi olla ettei avustuksen nostajia kovin paljon ole.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kallista lystiä, kuten aiemmin sanoin. Mutta katsotaan paljonko laki hoitajia töihin laittaa. HUS-piirissä puhutaan uutisissa siihen malliin että puolet irtisanoutuneista töihin niin 1-2 viikkoa pärjätään. Voi olla ettei avustuksen nostajia kovin paljon ole.

HUS puhuu mitä puhuu. Lain tarkoitus oli taata potilaiden turvallisuus, ei murtaa työtaistelua. Siitä johtuvien lakiin sisällytettyjen rajausten vuoksi HUS saa duuniin vain murto-osan haluamistaan.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt olisi sitten KT:n aika laukaista toinen aalto. Tässä vapaasti käytettävä vinkki:

Hommataan heti 20.11. muutaman irtisanoutuneen tilalle uudet työntekijät. Näitä löytyy varmasti liittoon kuulumattomien tai muuten Tehyyn kypsyneiden keskuudesta. Joku haluaa varmasti vakinaistaa duuninsa tai siirtyä paremmin palkattuun työhön tms. Ellei muuten, niin duunit voi täyttää sisäisen siirron avulla. Olennaista on se, että muutaman irtisanoutujan työpaikka lähtee ja asia hoidetaan maksimaalisen julkisuuden kanssa. Olen varma, että tällä liikkeellä muutamalle sadalle irtisanoutumislistan järkevimmästä päästä olevalle tulisi äkkiä mieleen vetää johtopäätökset Jaana "hautureille duunia" Laitinen-Pesolan koplan edesottamuksista.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Uhhuh, sinä puhuit 3-5% inflaatiosta eli pahimmillaan lähes inflaation kaksinkertaistumista.

Sinun mielestä 5%:n inflaatiolla pärjätään ihan korskeasti? Jep jep, taitaa olla vielä 70- ja 80-luvun devalvaatiopolitiikka mielessä, silloinhan kilpailukyky pistettiin kuntoon säännöllisillä devalvaatioilla.

Ei onnistu enään. Ainoa tapa pitää kilpailukyky yllä on kasvattaa tuottavuutta nopeammin kuin kilpailijat. 5% inflaatio tarkoittaa vähintään 5%:n vuosittaisia palkankorotuksia keskimäärin. Kuinka kauan luulet että kilpailukyky pysyy yllä?

Vähän realismia kiitos.

EDIT: EMU-maiden inflaatio oli lokakuussa 2.6% eli Suomessa inflaatio on jo nopeampaa kuin keskimäärin muissa Euromaissa. Mutta ilmeisesti kaksi kertaa nopeampi inflaatio ei haittaa mitään.

Työttömiä ei 5% inflaatio lämmitä juuri yhtään.

Oho, ei yhtään v***ua eikä nimittelyä!
Suomi on 2000-luvulla esiintynyt kilttinä luokan mallioppilaana EU:n talousasioissa samalla kun liiton vanhat jäsenet (ne oikeat jäsenet jotka asiat todellisuudessa päättävät) ovat antaneet piutpaut sovituille rajoille ja säännöille. Suomi sai tästä kuuliaisuudesta mitä? Hymypoikapatsaan eduskuntatalon seinälle? Ovatko Italia ja Saksa puolestaan kaatuneet vastuuttomuuteensa? Nykyinen, hieman korottunut inflaatiotaso on yhä erittäin alhainen eikä prosenttiyksikön nousu kaada mitään. Suomen ei tarvitse olla maailman kilpailukykyisin maa, koska se ei selvästikään ole ollut tähänkään asti mikään ratkaisu ongelmiin. Meillä riittää vallan hyvin kun ollaan ylimmässä neljänneksessä.

Jos hallitusta oikeasti pelottaa inflaation ryöstäytyminen ja sen aiheuttamat reaktiot työmarkkinoilla, niin ei kai ole mikään tehtävä säätää pikalaki, jolla hintojen korottaminen kielletään?

edit: EU:n vuosi-inflaatio on 2.6 ilman omistusasumisen kuluja ja rahapelimenoja, Suomessa inflaatio on 2.7 asumiskuluineen.
 
Viimeksi muokattu:

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuli taas mieleen kun YLE:n uutisissa kerrottiin valtion pörssiyhtiöiden palkkojen nousseen kolmessa vuodessa 40% eli noin 13.33% vuodessa.

Mikä on 'valtion pörssiyhtiö'? Tuo yhtälö on mahdoton. [lisäys: Tarkoitat kai:] Pörssiyhtiö, jonka osakkeita valtio omistaa. Pörssiyhtiöllä on täysi oikeus tuhlata rahansa aivan mihin huvittaa, vaikka sitten työntekijöiden palkkoihin.

Tuosta matematiikasta täytyy olla eri mieltä. Jos palkat ovat nousseet kolmessa vuodessa 40%, vuosikorotus ei ole ollut 13,33% vaan noin 11,9%. 13,33% vuosikorotuksella 3 vuodessa palkat nousisivat n. 46%.

Sairaanhoitajan palkka voisi olla parempi, mutta ei nykyinenkään kehno ole, varsinkaan kun verrataan moneen muuhun alaan. Työoloissa on juttujen mukaan enemmänkin parantamista.

Kun sairaanhoitajat saavat jonkun tolkuttoman korotuksen palkkoihinsa, mm. peruskouluopettajat, kirjastojen informaatikot ja lastentarhanopettajat seuraavat perässä. Tosin he eivät voi uhkailla ruumiskasoilla, mikä varmaankin kohtuullistaa heidän vaatimuksiaan. Siitäkin huolimatta, että kaikilla näillä on koulutukseensa nähden paljon huonompi palkka kuin hoitsuilla. Ei tarvitse kristallipalloa, että näkee kunnallisverojen nousevan ja palveluiden heikentyvän samanaikaisesti. Kunnallisverojen nosto tietysti syö kaikista palkoista siivun pois.
 
Viimeksi muokattu:

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä työtaistelu on seurausta edellisten ja taas edellisten liittokierrosten pettämisistä. Sitä haetaan nyt takaisin, mikä on jäänyt edellisillä kerroilla saamatta, muunmuassa suojatyövelvoitteiden hyväksikäyttöjen takia. Se hinta täytyy maksaa ja muistaa seuraavalla kerralla että naisia ei jumalauta petetä!
Kyselin jo aiemmin, mutta kysymystäni ei nähtävästi huomattu. Onko jossain intternetin syövereissä dataa koulutetun sairaanhoitohenkilökunnan palkkakehityksestä esim. 80-luvulta?

Jos sinä olisit ainutlaatuisen erinomainen jossain tietyssä tehtävässä eikä kukaan muu sitä taitaisi, pitäisikö sinun saada parempaa palkkaa kuin muut vai pitäisikö sinun tyytyä vähempään, ettet syyllistyisi taidoillasi kiristämiseen?
Henkilökohtaisella tasolla neuvottelisin paremman palkan, jos osaamiseni olisi siinä mielessä kriittistä edustamalleni organisaatiolle, että palkattaessa joku muu tilalleni olisi lopputulos merkittävästi huonompi. Tämä on luonnollisesti kiristämistä, jota joku saattaisi pitää ahneutunakin. Moraalini sallii kuitenkin yrityksen tuloksen huononemisella kiristämisen. Ihmisten hengillä kiristämistä moraalini ei salli ja mm. tämän vuoksi en olekaan valinnut sairaanhoitoa toimialakseni.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos hallitusta oikeasti pelottaa inflaation ryöstäytyminen ja sen aiheuttamat reaktiot työmarkkinoilla, niin ei kai ole mikään tehtävä säätää pikalaki, jolla hintojen korottaminen kielletään?

Missäköhän virtuaalitodellisuudessa elät? Tuota voisi korkeintaan ehdottaa Vasemmistoliitolle ja SKP:lle, josta vain edellinen on eduskunnassa eikä sekään hallituksessa.

Viimeksi tällainen laki oli jossain afrikan maassa tässä joku aika sitten. Eipä hirveen kivasti käynyt sielläkään.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Missäköhän virtuaalitodellisuudessa elät? Tuota voisi korkeintaan ehdottaa Vasemmistoliitolle ja SKP:lle, josta vain edellinen on eduskunnassa eikä sekään hallituksessa.

Sille samalle reaaliselle hallitukselle joka sääti pikalain pakkotyöstäkin. Jos kerran kansan turvallisuus ja vakaus vaatii kommunistisia/totalitäärisiä toimenpiteitä niin siihen kykenee näköjään oikeistohallituskin.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sille samalle reaaliselle hallitukselle joka sääti pikalain pakkotyöstäkin. Jos kerran kansan turvallisuus ja vakaus vaatii kommunistisia/totalitäärisiä toimenpiteitä niin siihen kykenee näköjään oikeistohallituskin.

Mistäköhän pakkotyöstä? Eiköhän tässä ole kyse työtaistelun rajoittamisesta ihmishenkien suojelemiseksi. TEHY koitti kiertää lakia ja porsaanreikä tukittiin.

Kuvitteletko, että joku muu kriittinen ammattiryhmä saisi tehdä TEHY-tyyppisen joukkoirtisanoutumisen ilman, että hallitus tähän varautuisi, oli sitten minkä värinen hallitus tahansa, vaikka sinimusta. Lekurit, rajavartiosto, pelastuslaitos ja poliisi. Mikä näistä saisi tehdä vastaavan tempun kuin TEHY? Vastaus näkyy parin vuoden takaa, kun oli rajavartijat työtaistelutilanteessa.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot

Mielenkiintoinen artikkeli. Eli taitaa Tehy todellisuudessa kaivaa kuoppaa itsellensä näillä irtisanomisilla. Jokainen päivä mitä tehyläiset ovat lakossa, niin sitä enemmän se murentaa heidän liittoaan. Uhkapeli on näköjään suurta, jos tämä pitkittyy niin potilaita ilmeisesti menehtyy ja samalla Tehy tekee itsestä täysin aseettomaksi tulevaisuutta ajatellen. Ei ihmekkään kun Tehyllä on tuollainen uhma päällä, tämä on meinaan taistelu jota he eivät voi hävitä, muuten he uppoavat.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Suomi on 2000-luvulla esiintynyt kilttinä luokan mallioppilaana EU:n talousasioissa samalla kun liiton vanhat jäsenet (ne oikeat jäsenet jotka asiat todellisuudessa päättävät) ovat antaneet piutpaut sovituille rajoille ja säännöille.

Et nyt oikein ymmärrä tuota EMU:n politiikkaa.

On Suomen ETU tavoittaa nuo EMU:n asettamat rajat riippumatta siitä onko niillä rajoilla mitään merkitystä poliittisesti.

Suomelle on aivan yksi hailee (noin periaatteellisesti) mitä Saksa, Ranska tai Italia tekee. Jos nuo haluavat perseillä taloutensa kuralle niin se on Suomelle yhdentekevää (taas unohtaen tämän perseilyn vaikutukset Euron kurssiin).

Ei sitä inflaatiota puristeta alle EMU rajojen sen takia että voidaan sanoa olevamme mallimaa vaan siksi että se on Suomen talouden etu. Mitä alhaisempi Suomen inflaatio on, sen parempi (deflaatio on sitten eri asia).

Nykyinen, hieman korottunut inflaatiotaso on yhä erittäin alhainen eikä prosenttiyksikön nousu kaada mitään.

Suomen inflaatio on korkeampi kuin muiden Euro-maiden keskimäärin. Tajuatko sinä sen vaikutuksia pidemmällä aikavälillä?? Minusta tuntuu ettet ymmärrä yhtään makrotalouden perusteita.

Suomen ei tarvitse olla maailman kilpailukykyisin maa, koska se ei selvästikään ole ollut tähänkään asti mikään ratkaisu ongelmiin. Meillä riittää vallan hyvin kun ollaan ylimmässä neljänneksessä.

Voi hyvä sylvi sentään, kaikkea sitä täällä näkee. Tästä tulee mieleen muutaman vuoden takainen vaalikeskustelu jossa joku Vasemmiston naisedustaja ihan pokkana kysyi että miksi pyritään kasvattamaan bruttokansantuotetta, meillähän on asiat ihan hyvin. Palstan säännöt kieltävät nimimerkillä arvuuttelun joten en kysy olitko se kenties sinä.

Mitä kilpailukykyisempi maa, sitä enemmän työtä ja verotuloja on. Millä ne hyvinvointi yhteiskunnan tukipilarit koulutus ja terveydenhuolto maksetaan? Eli mitä kilpailukykyisempiä ollaan, sitä enemmän rahaa on terveydenhuoltoon ja koulutukseen.

Sinä keskityt nyt vain yhteen asiaan joka on asuntovelallisten asema. Tuliko koskaan mieleen sellainen asia että sitä helpompi on maksaa lainoja pois mitä enemmän tienaa ja mitä pienemmät verot ovat? Se että toivotaan 5% inflaatiota vain helpottamaan työssäkäyvien (ei siis työttömien huom!) asuntovelkojen sulamista on kyllä jo sulaa hulluutta ja osoittaa totaalista tietämättömyyttä talouden reaaliteeteista.

Jos hallitusta oikeasti pelottaa inflaation ryöstäytyminen ja sen aiheuttamat reaktiot työmarkkinoilla, niin ei kai ole mikään tehtävä säätää pikalaki, jolla hintojen korottaminen kielletään?

En ihmettelisi jos olisit tätä oikeasti ehdottanut, sopii hyvin linjaan

Inflaatio syö asuntolainaa mutta tarkoittaa myös sitä että eläminen kallistuu. Sinua siis ei pätkääkään kiinnosta työttömien, vuokralla asuvien asema. Tämäkin on hyvä tietää.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuvitteletko, että joku muu kriittinen ammattiryhmä saisi tehdä TEHY-tyyppisen joukkoirtisanoutumisen ilman, että hallitus tähän varautuisi, oli sitten minkä värinen hallitus tahansa, vaikka sinimusta. Lekurit, rajavartiosto, pelastuslaitos ja poliisi. Mikä näistä saisi tehdä vastaavan tempun kuin TEHY? Vastaus näkyy parin vuoden takaa, kun oli rajavartijat työtaistelutilanteessa.

Irrelevant. Totalitäärisiä lakeja voidaan näköjään säätää tilanteen niin sanellessa. Porvarillinen hallitus kaivaa työkaluja perinteisen sosialistisen leirin salkusta. Miksei näin voi olla jatkossakin kriisin pitkittyessä, laajentuessa ja syventyessä (mitä en tietenkään toivo)? Pakkotyön ohella pakkotyönanto, hintakatto tuotteille a la Venäjä....
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sille samalle reaaliselle hallitukselle joka sääti pikalain pakkotyöstäkin. Jos kerran kansan turvallisuus ja vakaus vaatii kommunistisia/totalitäärisiä toimenpiteitä niin siihen kykenee näköjään oikeistohallituskin.

Ymmärrän hyvin sen että olet ajanut itsesi tässä asiassa umpikujaan ja argumentit ovat totaalisen lopussa mutta yritä nyt pitää vähän kiinni todellisuudesta, tuo on jo säälittävää.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siitäkin huolimatta, että kaikilla näillä on koulutukseensa nähden paljon huonompi palkka kuin hoitsuilla.

Jollakin informaatikkotädillä tai -sedällä on absoluuttisesti melkein ketä tahansa huonompi palkka, mutta mihin yleisesti perustat tämän koulutuksen arvottamisen? Mulla ei ole asiasta näkemystä, joten en lähtökohtaisesti ole ryhtymässä hippasille. Olen kiinnostunut vastauksista. Onko kyse koulutuksen määrästä, yliopistostatuksesta/laadusta vai jostakin muusta?

Viaton perskutina toki sanoo, että akateeminen koulutus sinänsä ei kävisi vahvasta argumentista palkkauskysymyksessä, vaikka akateemiset keskimäärin hyvin palkattuja ovatkin.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oho, ei yhtään v***ua eikä nimittelyä!
Suomi on 2000-luvulla esiintynyt kilttinä luokan mallioppilaana EU:n talousasioissa samalla kun liiton vanhat jäsenet (ne oikeat jäsenet jotka asiat todellisuudessa päättävät) ovat antaneet piutpaut sovituille rajoille ja säännöille. Suomi sai tästä kuuliaisuudesta mitä? Hymypoikapatsaan eduskuntatalon seinälle? Ovatko Italia ja Saksa puolestaan kaatuneet vastuuttomuuteensa? Nykyinen, hieman korottunut inflaatiotaso on yhä erittäin alhainen eikä prosenttiyksikön nousu kaada mitään. Suomen ei tarvitse olla maailman kilpailukykyisin maa, koska se ei selvästikään ole ollut tähänkään asti mikään ratkaisu ongelmiin. Meillä riittää vallan hyvin kun ollaan ylimmässä neljänneksessä.
Ennenkuin alkaa vetoamaan muiden talouden hoitoon, niin kannattanee tutustua näiden maiden talouden kehitykseen/tilaan. Saksan tuottavuuden kehitys on ollut naurettavan huonoa 2000-luvulla. Valtion budjettialijäämän pitäminen sovittuja rajoja korkeammalla oli luultavasti fiksua, koska niiden noudattaminen olisi syväntänyt taantumaa julkisten menojen supistumisen kautta. Italian taloustilanne puolestaan lienee Euroopan huonoin. Velkaa on riittävästi ja työllisyysaste 55%:n luokkaa. Konkurssikaan ei ole täysin poissuljettua tulevaisuudessa.

Kyllähän taloustavoitteissa on takana enemmän reaalimaailma kuin EU-vaatimukset. Niistä voisi aivan hyvin lipsuakin, jos se olisi järkevää. Mutta kun viennin osuus BKT:sta on yli 40%, niin taloudellisella kilpailukyvyllä lienee jonkin verran merkitystä Suomen taloudelle.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Irrelevant. Totalitäärisiä lakeja voidaan näköjään säätää tilanteen niin sanellessa. Porvarillinen hallitus kaivaa työkaluja perinteisen sosialistisen leirin salkusta. Miksei näin voi olla jatkossakin kriisin pitkittyessä, laajentuessa ja syventyessä (mitä en tietenkään toivo)? Pakkotyön ohella pakkotyönanto, hintakatto tuotteille a la Venäjä....

Uskomatonta tekstiä. Eihän hallituksella ollut tässä tilanteessa mitään vaihtoehtoja. Jopa sosiaalidemokraatti Tarja Halonenkin, joka on SAK:n entinen juristi, kannattaa tätä pakkolakia ja allekirjoittaa sen perjantaina.

Ilman tätä toimenpidettä hallitus olisi valtakunnanoikeudessa sitten kun ruumiita alkaa tulla, koska ei olisi ryhtynyt riittäviin toimenpiteisiin potilasturvan säilyttämiseksi. Ja aivan varmasti pahinkin änkyräkommunisti olisi säätänyt tämän lain, jos olisi ollut vastuussa.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eivätkö he juuri tuota yritä, mutta työnantaja ei anna heidän irtisanoutua. Miten irtisanoutuu, jos valtio kehittelee jatkuvasti uusia lakeja, jotka pitävät heidät töissään.

Väärin. Ei TEHYläiset hoitajat ole irtisanoutumassa vaan 'teholakkoilemassa'. Ei heillä ole aikomustakaan irtisanoutua sanan varsinaisessa merkityksessä. Ainoastaan välttää lain velvoitteita lakkotilanteessa. Ei se ole mitään todellista irtisanoutumista, että sanotaan tulevamme koko joukko takaisin kunhan maksetaan vaatimamme palkka, ja kaikille luvataan takaisin sama työ ja samat edut kun mitä oli.

Kukaan, todellakaan kukaan, ei ole normaalitilanteessa (= kunhan työtaistelu on ohi) estämässä sairaanhoitajia irtisanoutumasta. Ei edes vaikka pienin joukoin päättäisivät irtisanoutua, että nyt riitti nämä hommat Suomessa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jollakin informaatikkotädillä tai -sedällä on absoluuttisesti melkein ketä tahansa huonompi palkka, mutta mihin yleisesti perustat tämän koulutuksen arvottamisen? Mulla ei ole asiasta näkemystä, joten en lähtökohtaisesti ole ryhtymässä hippasille. Olen kiinnostunut vastauksista. Onko kyse koulutuksen määrästä, yliopistostatuksesta/laadusta vai jostakin muusta?

Viaton perskutina toki sanoo, että akateeminen koulutus sinänsä ei kävisi vahvasta argumentista palkkauskysymyksessä, vaikka akateemiset keskimäärin hyvin palkattuja ovatkin.

Hyvä kysymys. Tehyn korotusvaatimuksen argumenteista yksi oli se, että juuri he ovat hirveässä palkkakuopassa suhteessa korkeaan koulutukseensa. Tämä perustuu siihen hirvittävään väärinkäsitykseen, että AMK-tutkintoa voisi verrata oikeaan korkeakoulututkintoon.

Luullaan, että ruuvaamalla nimikyltti amitsun oven päältä irti ja ripustamalla tilalle plakaatti, jossa lukee korkeakoulu muuttuu opetuksen taso ja opiskelijoiden taso korkeakoulustandardin mukaiseksi.

Korkeakoulun ja ammattikorkeakoulun ero on sama kuin realismin ja sosialistisen realismin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Et nyt oikein ymmärrä tuota EMU:n politiikkaa.

Ymmärrän. Älä usko kaikkea mitä Jyrki sulle syöttää.

Suomelle on aivan yksi hailee (noin periaatteellisesti) mitä Saksa, Ranska tai Italia tekee. Jos nuo haluavat perseillä taloutensa kuralle niin se on Suomelle yhdentekevää (taas unohtaen tämän perseilyn vaikutukset Euron kurssiin).

Miten ne ovat perseilleet? Kyseiset maathan eivät kyenneet täyttämään annettuja inflaatioehtoja. Missä ovat uutiset niiden katastrofista ja talouden hallitsemattomasta syöksykierteestä? Mitä ovat ne siellä nähtävät peruuttamattomat seuraukset joista Suomikin joutuisi kärsimään jos samalle tielle päätyy?

Mitä alhaisempi Suomen inflaatio on, sen parempi (deflaatio on sitten eri asia).

Tästä asiantuntijoilla on kuitenkin eriäviä näkemyksiä. Ja puhutaan edelleen maltillisesta plusmerkkisestä inflaatiosta, ei hyperistä. Pistäpä ne tieteelliset julkaisut aakkosjärjestykseen jossa tuo laki kiistatta ja yksimielisesti todetaan.

Suomen inflaatio on korkeampi kuin muiden Euro-maiden keskimäärin.
EU:n vuosi-inflaatio on 2.6 ilman omistusasumisen kuluja ja rahapelimenoja, Suomessa inflaatio on 2.7 asumiskuluineen. (Tilastokeskus)

Tajuatko sinä sen vaikutuksia pidemmällä aikavälillä?? Minusta tuntuu ettet ymmärrä yhtään makrotalouden perusteita.

Minusta taastuntuu, että olet kyllä äskettäin lukenut tenttiin ja tykkäät paukutella siitä henkseleitä, mutta siihen se jää.

Palstan säännöt kieltävät nimimerkillä arvuuttelun joten en kysy olitko se kenties sinä.

Niin kieltävät, mutta ehkä säännöt ovat täällä toisille nimimerkeille toiset.

Eli mitä kilpailukykyisempiä ollaan, sitä enemmän rahaa on terveydenhuoltoon ja koulutukseen.

Kuten nyt on juuri nähty? Hoitsuille rahaa on riittänyt hyvin? Mielenterveyden avohoitoon on rahaa ihan paaleittain? Kouluterveydessä on varaa satsata oppilaiden henkiseenkin terveyteen? Tieverkoston ylläpitoon on riittänyt erinomaisesti varoja? Tämä kilpailukykydiskurssi on yhtä suurta humppaa jossa tavallista lukijaa kuljetetaan pitkin lavaa kunnes pää on sopivasti pyörällä. Me ollaan oltu maailman kilpailukykyisin maa. Missä se näkyy?

Sinä keskityt nyt vain yhteen asiaan joka on asuntovelallisten asema. Tuliko koskaan mieleen sellainen asia että sitä helpompi on maksaa lainoja pois mitä enemmän tienaa ja mitä pienemmät verot ovat? Se että toivotaan 5% inflaatiota vain helpottamaan työssäkäyvien (ei siis työttömien huom!) asuntovelkojen sulamista on kyllä jo sulaa hulluutta ja osoittaa totaalista tietämättömyyttä talouden reaaliteeteista.

Palkat, korvaukset ja palkkiot seuraavat inflaatiokehitystä, joten reaaliansiot pysyvät ennallaan. Koskee niin työtöntä kuin palkansaajaakin. Reaalieläminen ei kallistu, vain velat kevenevät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös