Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Gentleman]

Tämä on melko hupaisa tilanne; mitä enemmän mediassa kirjoitetaan asian vierestä ja hoitajien työtaistelua vastaan, niin sitä vankempi kansan tuki on meidän takana - kyllä kansa tietää kuten ennen vanhaan sanottiin.
Joo, tiedetään kyllä sekin että kun ensimmäiset kuolonuhrit uutisoidaan niin kansankin tuki työtaistelua kohtaan vähenee. Mutta niinpä siinä kaatuu samalla hallituskin ja KT saa vähintään samalla mitalla kuraa niskaan, eli kaikki ovat häviäjiä siinä tilanteessa.

"Tutkimuksen kysymys kuului: Hyväksyttekö tässä tilanteessa Tehyn työtaistelun? "

Olisi mielenkiintoista nähdä tutkimus, jossa kysymys kuuluisi "Hyväksyttekö tehyn työtaistelukeinot ja tavoitteet?"

Oletan, että tuki olisi merkittävästi pienempi.

Mutta kuten monesti todettu, kysymyksen asettelulla ohjataan tulosta "haluttuun" suuntaan.

Ainoat voittajat koko tragediassa ovat iltapäivälehdet, mutta niillähän ei ole vastuuta kuin myyntiluvuista.

 

[jussi_j]

kalevi

Sinulle on snaksterin toimesta esitetty asiallinen kysymys. Aiotko vastata siihen vai onko kysymys liian vaikea. Voin toki vastata puolestasi mikäli et itse osaa.

Kysyin sinulta aiemmin, että mihin tätä toista aaltoa tarvitaan, vaikka "päivääkään eivät selviä siitä ilman katastrofia". Vai onko niin, että kuitenkin on vaara, että tulisivatkin toimeen tai vaihtoehtoisesti, että tehy ei kuitenkaan ole ihan varma?

 

[Tami Talk]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...rkeampi+kuin+yksityissektorilla/1135231548400

Mielenkiintoista tässä on tämä kohta."Tehy hyväksyi 10. lokakuuta yksityispuolen terveyspalveluitten neuvottelutuloksen.

Eli mikä siellä julkisella puolen mättää, ja miten ihmeessä suurempi palkka sitä ongelmaa poistaisi? Kunnon tuuletusta se ilmeisesti kaipaisi, ei ongelmien lakaisemista maton alle.

Tuo onkin pointti, jota sopisi perkata julkisuudessa paljon enemmän. Organisaatioiden ja palveluntuotantojen vyyhti on niin moninainen, että näin ulkopuolisena siitä on aika vaikea saada mitään tolkkua. Mitä tehtäviä hoidetaan julkisilla toimilla ja viroilla? ...ja millaisia tehtäviä hoidetaan yksityisten yritysten kautta? Näitä jos joku voisi selvittää, niin auttaisi aika paljon.

Omana arveluna Gentlemanin kysymykseen, veikkaisin, että siellä julkisella mättää kiireempi työtahti ja mahdollisesti ikävämmät (virtsaisemmat, kakkaisemmat ja verisemmät) hommat. Eli voiko olla niin, että yksityisten firmojen kautta hoidetaan rauhallisemmat ja siistimmät työt, jotka ovat kuormitukseltaan tasalaatuisempia ja rutiininomaisempia, siistimpiä. Julkisella hoidetaan kaikki loput ja venytään tarpeen mukaan. Näin ollen viihtyvyysero (tyytyväisyys palkkaan) syntyisi siitä? En tiedä. Kuinka paljon enemmän työtä pitää julkisella tehdä verrattuna yksityiseen? Eipä taida tähän mitään yksiselitteistä vastausta löytyä.

Miten suurempi palkka sitä ongelmaa poistaisi? No ainakin siten, että isommat tulot mahdollistavat vapaa-aikana erilaisten rentoutusmahdollisuuksien myötä paremman työvireen. Jos lähes kaikki raha menee pakollisiin kuluihin, niin tinkimistä pitää tehdä asumisesta, harrastuksista, matkustelusta jne. Jos ei ole varaa rentoutumiseen, niin on kait aika selvää, että töissä on aavistuksen kireämpänä. Onko varaa hankkia autoa, jolla lyhentää työmatka-aikaa ja saa aamulla nukkua pidempään? Onko varaa asua riittävän tilavasti perheen kanssa jne...

Organisaatioissa ja monissa ihmisissäkin olisi varmasti parantamisen varaa. Se taitaa kuitenkin olla helpommin sanottu kuin tehty.

p.s. saman uutisen mukaan suuren yleisön tuki työtaistelulle pysyy aiemmalla tasolla, jopa aavistuksen nousee (virhemarginaalissa). Joko alkaa kokoomuksella johtopäätöksiä syntyä?

 

[Neely]

Hesarissa tänään olleiden palkkakuittikopioiden mukaan ette ainakaan missään megalomanisessa palkkakuopassa ole. Toinen tienasi 2150 euroa-verot ja toinen 2300 euroa-verot. Julkisuuteen näkee väitettävän että saatte bruttona saman verran kun keskipalkka siis on nettona. Paljonko teidän siis pitäisi tienata? Saman verran nettona kuin raakapalkka nyt on??Tai pikkujohtajatason 3500-4000 euroa/kk??Jep Jep...

Edelleen se oikea palkkakuoppa koskee niitä ihmisiä jotka kouluttavat teidänkin lapsenne, arvoisat sairaanhoitajat. Eli lastentarhanopettajia ja luokanopettajia. Miltäs hoitajat kuullostaisi n. 6 vuoden koulutuksella alkupalkaksi 1240 euroa kuussa bruttona?? Vai onko tuo palkkaus sittenkin kenties ammatinvalintavaiheessa huomioitava asia...

 

[Rodion]

Jos yksityisen puolen hoitajien palkka ja kunnallisen puolen hoitajien palkkaero repeää suureksi, niin eikö tuo ole selvä viesti kunnallisille toimijoille, että: ULKOISTAKAA!

Peijaksen tk:n ensiavun ulkoistaminen taisi olla vain pisara ulkoistamisen meressä?

Tässä Tehyn kannanotto yksityisen puolen palkoista keväältä:

http://www.tehy.fi/?x1536574=12582075

Nyt voisi uutisoida: Tehy PETTI yksityisen puolen sairaanhoitajat!

 

[Gentleman]

Tuo onkin pointti, jota sopisi perkata julkisuudessa paljon enemmän. Organisaatioiden ja palveluntuotantojen vyyhti on niin moninainen, että näin ulkopuolisena siitä on aika vaikea saada mitään tolkkua. Mitä tehtäviä hoidetaan julkisilla toimilla ja viroilla? ...ja millaisia tehtäviä hoidetaan yksityisten yritysten kautta? Näitä jos joku voisi selvittää, niin auttaisi aika paljon.

Tämäpä se, organisaatioissa ei haluta muutoksia koska pelätään työpaikkojen puolesta, muutosvastarinta kangistaa toiminnan.

Selvitykset hoidetaan puolivaloilla.

Mutta joku varmasti tietää paremmin ja kertoo kuinka väärässä olen?

Omana arveluna Gentlemanin kysymykseen, veikkaisin, että siellä julkisella mättää kiireempi työtahti ja mahdollisesti ikävämmät (virtsaisemmat, kakkaisemmat ja verisemmät) hommat. Eli voiko olla niin, että yksityisten firmojen kautta hoidetaan rauhallisemmat ja siistimmät työt, jotka ovat kuormitukseltaan tasalaatuisempia ja rutiininomaisempia, siistimpiä. Julkisella hoidetaan kaikki loput ja venytään tarpeen mukaan. Näin ollen viihtyvyysero (tyytyväisyys palkkaan) syntyisi siitä? En tiedä. Kuinka paljon enemmän työtä pitää julkisella tehdä verrattuna yksityiseen? Eipä taida tähän mitään yksiselitteistä vastausta löytyä.

En usko että siinä voitaisiin ihan noin suoria linjauksia vedellä, enemmän kyse lienee organisaation toimivuudesta ja julkisen hallinnon jäykkyydestä.

ikävämmät hommat eivät taas kuulu juurikaan tehyläisten piiriin vaan enemmän superin.

Miten suurempi palkka sitä ongelmaa poistaisi? No ainakin siten, että isommat tulot mahdollistavat vapaa-aikana erilaisten rentoutusmahdollisuuksien myötä paremman työvireen. Jos lähes kaikki raha menee pakollisiin kuluihin, niin tinkimistä pitää tehdä asumisesta, harrastuksista, matkustelusta jne. Jos ei ole varaa rentoutumiseen, niin on kait aika selvää, että töissä on aavistuksen kireämpänä. Onko varaa hankkia autoa, jolla lyhentää työmatka-aikaa ja saa aamulla nukkua pidempään? Onko varaa asua riittävän tilavasti perheen kanssa jne...

Onhan se näinkin, mutta ei tässä ostettaisi hiljaisuutta ja peiteltäisi ongelmia.

Organisaatioissa ja monissa ihmisissäkin olisi varmasti parantamisen varaa. Se taitaa kuitenkin olla helpommin sanottu kuin tehty.

Mutta sieltä sitä minusta pitäisi lähteä korjaamaan, syystä ei seurauksesta.

p.s. saman uutisen mukaan suuren yleisön tuki työtaistelulle pysyy aiemmalla tasolla, jopa aavistuksen nousee (virhemarginaalissa). Joko alkaa kokoomuksella johtopäätöksiä syntyä?

Eiköhän kokoomuksessa ole johtopäätös jo syntynyt, että antaa olla palkkatasa-arvo tavoitteiden kanssa. Eivät "palkkakuopassa" olevat siihen halua puututtavan.

 

[Alamummo]

Tämä on melko hupaisa tilanne; mitä enemmän mediassa kirjoitetaan asian vierestä ja hoitajien työtaistelua vastaan, niin sitä vankempi kansan tuki on meidän takana - kyllä kansa tietää kuten ennen vanhaan sanottiin.

"Hyväksyttekö Tehyn työtaistelun?" Sitähän ihmisiltä kysyttiin. Miksiköhän oma vastaukseni luokiteltaisiin, sillä periaatetasolla hyväksyn, koska Suomen lainsäädäntö antaa työtekijöille oikeuden työtaisteluun. Mutta EN hyväksy näiden keinojen käyttöä, mitä Tehy on nyt tekemässä. Kysymys on ihan ahterista, koska se jättää liikaa tulkinnanvaraa. Kansa ei taida oikein tietää, mihin on pitänyt vastata.

 

[Tami Talk]

Klips...En usko että siinä voitaisiin ihan noin suoria linjauksia vedellä, enemmän kyse lienee organisaation toimivuudesta ja julkisen hallinnon jäykkyydestä...Mutta sieltä sitä minusta pitäisi lähteä korjaamaan, syystä ei seurauksesta...

Näemme nykytilanteen hyvin samalla lailla, mutta korjauskeinot eri lailla. En usko siihen, että on jokin yksityistämisen autuus ja viisaat ihmiset, jotka tuosta noin korjaavat ennakkoluulottomasti asiat kuntoon. Enkä usko siihen, että pitkässä juoksussa yksityinen malli olisi jotenkin kokonaisvaltaisesti laadukkaampi ja taloudellisempi, ongelmattomampi. Kelpaa kyllä mulle sekin, että kokeillaan, mutta en usko siihen.

Olen samaa mieltä siitä, että organisaatioista kyllä pitäisi lähteä korjaamaan. Sitä on varmaan ammatti-ihmiset alalla tehneet koko ajan, mutta ei se ole niin helppoa, kuin täällä annetaan ymmärtää:
"Pannaan hommat kuntoon ja yhdistellään organisaatioita tehokkaammiksi"
"Priorisoidaan ja jätetään turhat hommat tekemättä"
"Potkitaan hankalat tapaukset ulos"
"Vedetään jo tarjotutkin prosentit pois ja odotellaan, että tulevat nöyrinä takaisin"
"Hyvin pärjätään ilman nyt irtisanoutuviakin, kun hoidellaan hommat järkevästi"
"Ongelmana on se, että sairaaloiden johdossa on lääkärit. Sinne pitäis laittaa ammattijohtajat laittamaan hommat kuntoon"
"Otetaan ulkomailta hoitajia"
"Koulutetaan jo Suomessa valmiiksi asuvat nyt thaihierojina työskentelevät hoitajiksi"

Joku peräänkuulutti korotuksia luokanopettajille, lastentarhaopettajille, kirjastoalalle jne. Olen samaa mieltä, mutta totean, että nyt olisi ollut myös heidän mahdollisuutensa neuvotteluaseman käyttöön. Tehy kokeilee ja katsoo, mitä saavat. Muut eivät nyt uskaltaneet tai halunneet kokeilla. eikös se ollut niin, että oma vika jos ei pyydä ja osaa neuvotella.

Koko kunta-alan palkka summa jaettiin voimapolitiikan mukaan. Mm opettajat pärjäsivät jälleen kerran hyvin. Enkä usko, että seuraava kerta siitä paljoa muuttuu. Tehy on kyllästynyt ja yrittää nyt ottaa sitä, minkä katsoo itselleen kuuluvan.

Lastentarhanopettajien kohdaltahan on muistettava, että he EIVÄT HALUNNEET sopimusta hyväksyä, mutta jäivät OAJ:ssa vähemmistöön. Korotusvarasta käytettiin rahaa myös "kuopassa oleviin" lukion opettajiin, jolloin lto:t jäivät vieläkin vähän kuoppaan. Sellaista se neuvotteluasema teettää. Ensi kerralla sitten lisää kuopan tasoitusta, kun neuvotellaan "paremmin".

Eiköhän kokoomuksessa ole johtopäätös jo syntynyt, että antaa olla palkkatasa-arvo tavoitteiden kanssa. Eivät "palkkakuopassa" olevat siihen halua puututtavan.

Kuuluisi hallitusketjuun, mutta laitan tänne: siis paluu oppositioon edessä seuraavien vaalien jälkeen?

 

[Väsyneet Kädet]

Kysyisivät ny perkule ihan suoraan, että "riittäisikö mielestäsi 200-300 euron korotus, eli 2000-2500 euron peruspalkka hoitajille? Kyllä/ei/en osaa muodostaa mielipiteitä"

 

[kalevi]

Ja eikö niin, että puhut nyt peruspalkasta ilman lisiä, kuten mielestäsi palkasta puhuttaessa tulee puhua?

Käsitteet näköjään vielä hieman hukassa niin selvennetään;
Peruspalkka = bruttopalkka kuukaudessa ilman vuoro-, juhlapyhä yms. lisiä
Kuukausipalkka = kokonaispalkka = se rahamäärä jonka saat bruttona kuukaudessa. Sisältää vuorotyö-, yms. lisät.
Vuosiansio= se veronalainen summa jonka työantaja maksaa vuoden aikana työntekijälle bruttona. Sisältää mm. lomarahat.

Kysyin sinulta aiemmin, että mihin tätä toista aaltoa tarvitaan, vaikka "päivääkään eivät selviä siitä ilman katastrofia". Vai onko niin, että kuitenkin on vaara, että tulisivatkin toimeen tai vaihtoehtoisesti, että tehy ei kuitenkaan ole ihan varma?

Lienee turha vakuutella tällaisista asioista ihmisiä joilla ei todellista tietoa tilanteesta, jutellaan asiasta sitten jos irtisanoutumiset realisoituu. Toivon totisesti että ei realisoidu.

Hesarissa tänään olleiden palkkakuittikopioiden mukaan ette ainakaan missään megalomanisessa palkkakuopassa ole. Toinen tienasi 2150 euroa-verot ja toinen 2300 euroa-verot. Julkisuuteen näkee väitettävän että saatte bruttona saman verran kun keskipalkka siis on nettona.

Edelleen; perehtykää käsitteisiin peruspalkka, kokonaispalkka, kuukausiansio, vuosiansio yms. Tehyn laskelmien mukaan sairaanhoitajan keskimääräinen peruspalkka on alle 1900 euroa, useimpien muiden tehyläisten ammattikuntien jopa pienempi. Keskimääräinen kokonaispalkka kuukaudessa on n. 2300 euroa johon on siis laskettu vuoro- ja juhlapyhälisät.

Mutta kuten sanottu; tästä en jaksa enää täällä vääntää sillä oleellista ei ole ulkopuolisten mielipide asiasta vaan se että hoitajat kokevat olevansa palkkakuopassa. Siksi ollaan nyt tässä tilanteessa jossa mitataan Suomen hallituksen ja kuntatyönantajan mielipide hoitajien tarpeellisuudesta ja palkkojen oikeudenmukaisuudesta. Pari viikkoa niin asia selvinnee.

 

[Neely]

Mutta kuten sanottu; tästä en jaksa enää täällä vääntää sillä oleellista ei ole ulkopuolisten mielipide asiasta vaan se että hoitajat kokevat olevansa palkkakuopassa.

Edelleenkään ei ole pienintäkään järkeä jaella neljänneksen korotuksia palkkaan mainitsemasi syyn vuoksi. Ei millekään alalle. Luuletteko te jumalauta olevanne ainoita ihmisiä Suomi nimisessä valtiossa jotka ilmoittavat olevansa palkkakuopassa kun asiaa kysytään? Veikkaanpa että Fortumin Liliusta myöten jok`ikinen töissä käyvä ihminen vastaisi kysymykseen ansaitsetko työstäsi mielestäsi parempaa palkkaa sanalla kyllä. Varmasti jopa rantojen miehet kokevat ansaitsevansa oikeudenmukaisesti enemmän rahaa päihteisiinsä fattasta kuin nyt saavat. Yhdenkään valtion taloutta ei pidä mennä turmelemaan moisilla korotuksilla joita Tehy vaatii. Mites sitten suu pannaan kun tulevilla Tupo kierroksilla joku sattuisi saamaan vielä muhevammat korotukset? "Neljännes lisää liksaa tai kuolette sairauksiinne - kortti" kehiin vaan vai?

"Fuck you I want Florence instead..." vai miten se printti oikein menikään...?

 

[Väsyneet Kädet]

Edelleen; perehtykää käsitteisiin peruspalkka, kokonaispalkka, kuukausiansio, vuosiansio yms. Tehyn laskelmien mukaan sairaanhoitajan keskimääräinen peruspalkka on alle 1900 euroa, useimpien muiden tehyläisten ammattikuntien jopa pienempi. Keskimääräinen kokonaispalkka kuukaudessa on n. 2300 euroa johon on siis laskettu vuoro- ja juhlapyhälisät.

Mielesnkiintoisia ovat Tehyn laskelmat, kuin kuitenkin noin paljon poikkeavat virallisista tilastoista. Ja kuitenkin vain 6,7% jää alle 2000 euron kuukausituloihin.

Etkä kallu vieläkään kertonut miten on mahdollista, että Ruotsin hoitajaparatiisissa tienaa keskimäärin vähemmän kuin täällä? Norjan korkeampi palkkahan selittyy jo sillä, että baarissa 0,3l olut maksaa 7€.

 

[Tami Talk]

Käsitteet näköjään vielä hieman hukassa niin selvennetään;
Peruspalkka = bruttopalkka kuukaudessa ilman vuoro-, juhlapyhä yms. lisiä
Kuukausipalkka = kokonaispalkka = se rahamäärä jonka saat bruttona kuukaudessa. Sisältää vuorotyö-, yms. lisät.
Vuosiansio= se veronalainen summa jonka työantaja maksaa vuoden aikana työntekijälle bruttona. Sisältää mm. lomarahat.

Tämä hyvä selvennys ja itse käytän näistä parhaan mittarina ehdottomasti vuosiansiota, koska

- se sisältää myös yksityisellä hyvin yleiset bonukset eli kaikenlaiset tulospalkkiot, kannustuspalkkiot, tuotantolisät ja muut, joita julkisella sektorilla jaetaan varsin vähän. Nämähän ovat monilla yksityisillä aloilla jopa helposti yli yhden kuukauden tuloja vastaava summa. Tästä vuositulosta on myös helposti laskettavissa verolaskurin avulla nettotulot/kk.

- se voidaan suhteuttaa vuoden aikana tehtyyn työmäärään. Kuinka pitkiä päiviä ja millaisia työaikoja? Kuinka paljon vapaapäiviä ja lomia? Millaista työtä kuormittavuudeltaan ja millainen koulutus vaaditaan?

Näistä syntyy kokonaisuus, jota minä käytän keskeisimpänä mittarina kun arvioin työn ja palkan oikeaa suhdetta.

 

[jussi_j]

..
Lienee turha vakuutella tällaisista asioista ihmisiä joilla ei todellista tietoa tilanteesta, jutellaan asiasta sitten jos irtisanoutumiset realisoituu. Toivon totisesti että ei realisoidu.
...

Et siis halunnut vastata kysymykseen. Miksi sitä toista aaltoa tarvitaan, kun ensimmäinen on jo varmasti tehokas? Taisit todeta aiemmin, että hallituskin joutuu eroamaan sen takia. Mitä toisessa aallossa tapahtuu ... uudet vaalit?

Turhaan sä täällä selität noista käsitteistä, kaikki kyllä ymmärtävät ne. Sitä ei välttämättä ymmärretä, että miksi puhut hoitajien 1900 euron palkasta, mikä ei pidä paikkaansa ja vertaat heti perään ruotsin 40 tuhannen euron palkkaan. Ymmärrätkö itse, vai onko kyseessä vain alkeellinen "ovela" edunvalvonta.

Haluatko jo vastata siihen aiempaan kysymykseen esittämästäsi 40 tuhannen euron palkasta ruotsissa. Tarvitseeko siihen tehdä ylitöitä?

 

[Pula-ajan Tretjak]

hoitajat kokevat olevansa palkkakuopassa. Siksi ollaan nyt tässä tilanteessa jossa mitataan Suomen hallituksen ja kuntatyönantajan mielipide hoitajien tarpeellisuudesta ja palkkojen oikeudenmukaisuudesta. Pari viikkoa niin asia selvinnee.

Tästähän tässä on perimmiltään kyse, eikä mistään muusta. Miten voisi ollakaan? Jos työntekijöiden mielestä palkka olisi kohtuullinen tai hyvä, niin tällaista työtaistelua tuskin olisi. Moni perustelee antipatioitaan sillä kysymyksellä, että mikä sitten on riittävä palkka? No ei ainakaan tuo, se näyttää aivan selvälle.

Jokaisella alalla on mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihinsa enemmän tai vähemmän. Suuri joukko ei kuitenkaan jalkaudu toimenpiteisiin, jos yleisesti ammattikunta pitää palkkaansa kohtuullisena tai hyvänä. En myöskään usko, että näiden tulevien korotusten jälkeen samanlaista tällaista työtaistelua nähdään hoitajien puolelta, vaikka monen mielestä tällä palstalla tämä on vain alkusoittoa ja kohta joka vuosi vaaditaan lisää. Ei nuo työtaistelutoimet ole mitään helppoja olen aika varma, ettei samanlaista pystytä saamaan aikaiseksi, koska on se työntekijöiden kannalta melko stressaavaa myös. Epävarmuudessa ei kukaan halua olla.

 

[grace]

Edelleen; perehtykää käsitteisiin peruspalkka, kokonaispalkka, kuukausiansio, vuosiansio yms. Tehyn laskelmien mukaan sairaanhoitajan keskimääräinen peruspalkka on alle 1900 euroa, useimpien muiden tehyläisten ammattikuntien jopa pienempi. Keskimääräinen kokonaispalkka kuukaudessa on n. 2300 euroa johon on siis laskettu vuoro- ja juhlapyhälisät.

Tökitään nyt vielä. Itse olet käyttänyt täällä vertailuissa hoitsun peruspalkkaa ja taksikuskin/opettajan/siivoojan/kassaneidin kokonaispalkkaa, joten jos palkkaperusteesi ovat olleet kokoajan selvillä niin miksi kaikki disinformaatio meille täällä? Ja nyt vielä kehoitat muita ottamaan käsitteistä selvää...

 

[Neely]

Haluatko jo vastata siihen aiempaan kysymykseen esittämästäsi 40 tuhannen euron palkasta ruotsissa. Tarvitseeko siihen tehdä ylitöitä?

Ei liene pelkoa että tuohon vastausta haluamaltasi taholta tulee. Se on kivan suuri luku heittää ilmoille vaikka sokea Reettakin näkee että se sisältää väkisinkin niin ilta-, yö-, kuin viikonloppulisiä ja varmastikin ylitöitä. Ei kai kukaan osta tuota summaa pelkällä virka-ajalla tehdyksi Birgitta Perushoitaja-Svenssonin perusvuosipalkaksi varsinkaan kun media taholta menneellä viikolla lävättiin se svenssoneiden keskipalkka kymmenenvuoden työkokemuksella kyseiseltä alalta tiskiin. Tai ehkäpä se ei ollut oikean median eli uutispäivä demarin julkaisema joten eihän se faktaa voi olla...

 

[Rodion]

No tämän mukaan se ruoho ei niin kovin vihreää olekaan Ruotsin puolella:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711016793442_ul.shtml

Ei tuosta ihan 40 000 euron vuosiansioihin päästä.

 

[msg]

No tämän mukaan se ruoho ei niin kovin vihreää olekaan Ruotsin puolella:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711016793442_ul.shtml

Ei tuosta ihan 40 000 euron vuosiansioihin päästä.

Pelkkää KT:n propagandaa. Tehyn Intrasta saat oikeaa tietoa.
Mikä se olikaan se paperimiehen peruspalkka? Olisiko Tehyn intrassa tietoa? Onko vähemmän kuin sairaanhoitajalla? Lisiähän ei lasketa ei ainakaan Tehyn intrassa paitsi ehkä muille kuin sairaanhoitajille?

 

[SergeiK]

No tämän mukaan se ruoho ei niin kovin vihreää olekaan Ruotsin puolella:

JFK.

Kokoomuksen tekemän tutkimuksen mukaan kansasta yhä 63 tukee Tehyn lakkoa. Siitä huolimatta mediaan on alkanut ilmaantua tämän tyylisiä juttuja. Veikkaampa, että useampi tälläinen juttu (vaikkapa joku isosilmäinen syöpää sairastava tyttö), niin alkavat myötätuntoprosentit laskea Jaana Laitila-Pesosen (kok) johtamalta Tehyltä.

 

[Ender00]

Olenko ainut jonka mielestä hyväksyä ja tukea eivät ole synonyymeja?

 

[Rodion]

JFK.

Kokoomuksen tekemän tutkimuksen mukaan.

No huhhuh:

"Taloustutkimuksen Ylen uutisille tekemässä kyselyssä"

Ja jos vielä muistaa, että ko. tutkimustalo tuotti eduskuntavaalien yhteydessä järjestäen 2%-yksikköä liian pieniä kannatuslukuja kokoomukselle, niin onpa vallan osuva heitto tuo "kokoomuksen tekemän tutkimuksen mukaan".

Onko HS-Gallupin tutkimukset sitten "SDP:n tekemän tutkimuksen mukaan"?

Mutta samaa mieltä siitä, että tuollaiset "hän kuolee, jos hoitajat irtisanoutuvat"-uutiset varmasti laskevat työtaistelun kannatusta.

 

[SergeiK]

Onko HS-Gallupin tutkimukset sitten "SDP:n tekemän tutkimuksen mukaan"?

Riippuu omistussuhteista.

En ole ihan varma omistaako Erkki Tuomioja HS-Gallupin (taitaa kuulua Erkon suvulle), mutta Taloustutkimuksen on perustanut ja sen suurin omistaja on Kokoomuksen kansanedustaja Eero "leijonankita" Lehti.

Syytä miksi Eero näytti Kokoomukselle liian pientä kannatusta en tiedä. Mutta näin vaalien tulosta katsomalla tuon gallup taisi pelata enemmän jonkun muun kuin SDP:n pussiin. Muistatetaan, että Kokoomuksella yleensä aktiivisimmat kannattajat kuin SDP:llä. Minä en Taloustutkimusta mistään salaliitosta syytä, mutta ihmettelen tuota itkua Kokoomuksen suunnasta tutkimuslaitokselle, joka on sen jäsenen omistama ja jonka tulos hyödytti sitä vaaleissa.

Tämä totaalinen off-topic ja loppuu nyt.

 

[Snakster]

Käsitteet näköjään vielä hieman hukassa niin selvennetään;
Peruspalkka = bruttopalkka kuukaudessa ilman vuoro-, juhlapyhä yms. lisiä
Kuukausipalkka = kokonaispalkka = se rahamäärä jonka saat bruttona kuukaudessa. Sisältää vuorotyö-, yms. lisät.
Vuosiansio= se veronalainen summa jonka työantaja maksaa vuoden aikana työntekijälle bruttona. Sisältää mm. lomarahat.

Kerropa nyt sitten vielä tyhmemmälle, että mikä on Ruotsissa 40 000 euroa tienaavan hoitajan peruspalkka?

 

[kiwipilot]

Tuo Iltalehden juttu on niin karmeata epätoivoisen uhrin hyväksikäyttöä että ihan vituttaa. Valitettavasti toimittaja käyttää tilannetta härskisti hyväkseen ja surun murtama ja sokaisema omainen pääsee lehteen puimaan pahaa oloaan. Käsitykseni mukaan kun munuaissyöpä pääsee tuohon pisteeseen niin mitään ei ole tehtävissä. Yksi pahimmista syövistä levitessään ja ainakin oma kuusikymppinen isoäiti lähti noin 4:n kk:n kuluttua diagnoosista vaikka levinneisyys ei ollut yhtä paha kuin Iltapulun mässäilyssä. Mutta kuten todettu, oksettavaa haaskalla riekkumista ja näitä kyllä tulee piisaamaan jos/kun 12 000 tehyläistä marssii ulos duuneistaan.