Sanna Marinin hallitus

  • 2 600 805
  • 21 526

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tänään osui silmiin, että hallitus on tuplaamassa täyssähköautojen ajoneuvoveroa, koska niiden kanta on ollut nousussa ja niin ollen verokertymä on jäämässä liian pieneksi. Se siitä kannustamisesta.

Pistää miettimään, että mitä tapahtuu kun tupakointi loppuu tai polttoaineen käyttö ja sen myötä bensiinin verotulot tyrehtyy? Mitä sitten verotetaan? Vai, voisiko kenties miettiä asiaa niin, että vähennetäänkin kuluja sen sijaan, että nostetaan tuloja?

Ja huomaa, hallitus esittää täyssähköajoneuvoveroa taannehtivasti. Jos vasemmisto saa jatkaa 2023 eteenpäin, tuplataan tulovero ja asetetaan maastapoistumisvero taannehtivasti vuodesta 2015 lukien.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se täytyy sanoa, että rakastan sitä kybällä kun Kokoomus, kaikista maailman puolueista, opposition suojista arvostelee hallitusta liiasta EU:lle periksi antamisesta. Siinä konstellaatiossa uskottavuus ihan tihkuu silmissä puheissa ja uhoamisissa.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Kaikki etabloidut puolueet sen sijaan puolustavat betonirakenteitaan - Vihreät ovat oikeastaan ainoa poikkeus tässä suhteessa (PS:llä olisi tietenkin hyvä
Ainakaan vihreiden eduskuntaryhmältä on turha odottaa mitään dynaamista uudistuspolitiikka. No on siellä Harjanne, jolla on hyviä ajatuksia. Lienevät tosin liian radikaaleja puolueen eliitille kun sivuutettiin täysin kaikista tärkeistä tehtävistä. Vai viitattiinko tässä täällä välillä suorastaan jeesusmaiseksi vapahtajaksi luonnehdittuun Odeen, jolla ei ole todellisuudessa ollut osaa eikä arpaa puolueen linjaan enää pitkiin aikoihin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Orpo alkaa osua asian ytimeen hallituksen ongelmista koskien EU-politiikkaa. Suomi seuraa vain vierestä ja odottaa muiden päätöksiä.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ainakaan vihreiden eduskuntaryhmältä on turha odottaa mitään dynaamista uudistuspolitiikka. No on siellä Harjanne, jolla on hyviä ajatuksia. Lienevät tosin liian radikaaleja puolueen eliitille kun sivuutettiin täysin kaikista tärkeistä tehtävistä. Vai viitattiinko tässä täällä välillä suorastaan jeesusmaiseksi vapahtajaksi luonnehdittuun Odeen, jolla ei ole todellisuudessa ollut osaa eikä arpaa puolueen linjaan enää pitkiin aikoihin.
Ei, vaan lähinnä siihen tosiseikkaan, etteivät Vihreät ole etujärjestöpuolue - siis nuoruudestaan eikä mistään erityisestä erinomaisuudestaan johtuen. Varmaan siellä nyt jotain organisaatio-pöheikköä jo on, mutta ei mitään verrattuna johonkin ay-liikkeeseen, EK:hon, ruotsinkielisiin säätiöihin tai Keskustan ympärille ryhmittäytyneisiin etujärjestöihin verrattuna.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tänään osui silmiin, että hallitus on tuplaamassa täyssähköautojen ajoneuvoveroa, koska niiden kanta on ollut nousussa ja niin ollen verokertymä on jäämässä liian pieneksi. Se siitä kannustamisesta.

Pistää miettimään, että mitä tapahtuu kun tupakointi loppuu tai polttoaineen käyttö ja sen myötä bensiinin verotulot tyrehtyy? Mitä sitten verotetaan? Vai, voisiko kenties miettiä asiaa niin, että vähennetäänkin kuluja sen sijaan, että nostetaan tuloja?


Ja huomaa, hallitus esittää täyssähköajoneuvoveroa taannehtivasti. Jos vasemmisto saa jatkaa 2023 eteenpäin, tuplataan tulovero ja asetetaan maastapoistumisvero taannehtivasti vuodesta 2015 lukien.

Näihin molempiin kommentteihin voi vain lakonisesti todeta, että ylläättäkö se ihan oikeasti enää ketään, miten SDP-vetoinen hallitus hamuaa valtiolle lisätuloja. Mitkään isommat leikkaukset eivät kuulu puolueen "pelikirjaan", vaan lisätulot haetaan nimenomaan kiristämällä muutoinkin kireää verotusta entisestään.

On hyvin todennäköistä, että myös tämä Cobol in esiintuoma kauhukuva on mahdollinen, jos SDP saa jatkaa huseeramista hallituksessa seuraavien Eduskuntavaalien jälkeen.

Edessä siis "loistava" tulevaisuus "kuoliaaksiverottajien" eli SDP:n johdolla. Toivotaan kuitenkin, että 2023 valta vaihtuu.
 
Viimeksi muokattu:

Analyzer

Jäsen
Se täytyy sanoa, että rakastan sitä kybällä kun Kokoomus, kaikista maailman puolueista, opposition suojista arvostelee hallitusta liiasta EU:lle periksi antamisesta. Siinä konstellaatiossa uskottavuus ihan tihkuu silmissä puheissa ja uhoamisissa.

Hyvin kiteytetty, vahva sama.

Joskus vain kannattaisi olla hiljaa. Niin saa parhaiten kalaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
Vastapainoksi meillä on yksi euroopan kovimmista veroasteita ja eläkemaksujen osalta on painetta niiden korottamiseen. Tämän lisäksi otamme tälläkin hetkellä jatkuvasti syömävelkaa, eli rahoitamme elintasoamme velaksi.

Onko meillä oikeasti asiat niin hyvin ettei Marinin hallituksen tarvitse tehdä mitään? Minusta näyttää siltä että hyvinvointivaltiomme on oikeasti rakenteellisissa ongelmissa.

Haluaisin myös huomauttaa, että kun veroastetta vertaillaan muihin, niin suomessa PITÄISI huomioida 2/3 eläkemaksusta verona, koska se sitä tosiasiallisesti on, koska sillä maksetaan suoraan sosiaaliturvaa, mitä myös eläkkeeksi kutsutaan, vaikka se ei sitä myöskään tosiasiassa ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpo alkaa osua asian ytimeen hallituksen ongelmista koskien EU-politiikkaa. Suomi seuraa vain vierestä ja odottaa muiden päätöksiä.

Orpo osui hyvin. Korjataanpa tuttu disinformaatio eli @mjr valheellinen väite yltä:

"Orpo arvostelee hallitusta liiasta EU:lle periksi antamisesta".

Orpo ei edes mainitse tätä. Tällä hetkellä Saksa ja Ranska neuvottelevat, ja nuivat hakevat kompromissia mahdollisesti keskenään muiden ryhmittymien lailla.

Sen sijaan Orpo aivan aiheellisesti arvostelee Marinin hallitusta siitä, että sillä ei ole vieläkään Suomen kantaa tiedossa. EU:ssa on käynnissä talous- ja rahaliiton sääntöjen uudistamiseen, ja totta kai Suomella pitäisi olla kanta. Marin on julkisesti todennut, että Suomella ei ole kantaa, vaan odotetaan komission esitystä.

Kyseessä on EU:n vakaus- ja kasvusopimus, joka mm. määrittää julkisen velan rajat: kolmen prosenttia alijäämälle ja 60 prosenttia velan suhteelle kokonaistuotannosta. Miten tätä uudistetaan, ja mikä on Suomen kanta, se on todella oleellista. Keskeistä koko uudistusprosessissa on, että niin sanotusta no bail out -säännöstä ei luisteta. Mutta onko se enää niin? Oppositio on aivan pimennossa Suomen linjasta ja kokouskeskusteluista.

Oppositiolle tämä ei taatusti käy, ja se on ymmärrettävää, sillä hallitus on paremmin perillä komission esityksen mahdollisista joustoista. Oppositio ei osallistu EU:n normaaleihin kokouksiin.

Jos Kokoomus olisi hallituksessa, Kokoomus saattaisi myös odotella komission kantaa. Siinä tapauksessa luullakseni Marinin SDP kiitäisi barrikadeille vaatien kaikkien aikojen sumutuksen lopettamista ja Suomen kannan luomista yhdessä opposition kanssa.

Tämä on paitsi EU-politiikkaa, myös sisäpolitiikkaa.

Suomella olisi silti paljon parempi tilanne, jos Orpo korvaisi Marinin. Olen varma, että Suomen kanta luotaisiin Suomen eduista etukäteen antamatta ymmärtää jälkikäteen, kuinka Ranska ei aivan ymmärtänyt, miten Suomi sitä vei.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sen sijaan Orpo aivan aiheellisesti arvostelee Marinin hallitusta siitä, että sillä ei ole vieläkään Suomen kantaa tiedossa.

Suomen hallitus on odottanut Saksan vaalitulosta ja hallitusneuvotteluja. Kyllä sitä kritisoida voi, mutta kokoomus olisi tehnyt aivan samalla tavalla. Kunhan soittavat suutaan. Tai ainakin vässykkä Orpo on viimeinen, jolla on varaa kritisoida tätä.

Merkelin väistyminen on niin valtava asia EU:ssa, että se näkyy tällä tavoin myös Suomessa. Marin tapaa tänään sekä Merkelin että Scholtzin, ja Marinin lisäksi samalla mitataan myös mediaa siitä, miten tapaamisesta uutisoidaan.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Marin tapaa tänään sekä Merkelin että Scholtzin, ja Marinin lisäksi samalla mitataan myös mediaa siitä, miten tapaamisesta uutisoidaan.

Toivottavasti vain tapaa eikä tee sitä mitä YLE:n uutistenlukija kertoi....

 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siis ei saisi murteella puhua vai?

Ei saisi murteella puhua valtakunnallisissa uutisissa, tämän pitäisi olla päivän selvä juttu jokaiselle uutistenlukijalle. Ei siellä mää-sää, mie-sie tai miu-siutakaan kuule vaan kirjakielellä uutiset tulee lukea.
 

ijuka

Jäsen
Ei saisi murteella puhua valtakunnallisissa uutisissa, tämän pitäisi olla päivän selvä juttu jokaiselle uutistenlukijalle. Ei siellä mää-sää, mie-sie tai miu-siutakaan kuule vaan kirjakielellä uutiset tulee lukea.
Vaan tuon voisi oikeammin uutisoida esim. "puhui erehdyksessä murteella". Ja toinen juttu on että tuo on enemmän lausunnasta kuin joku "mie sie"-juttu, jossa kokonaan muutetaan ne sanat. Parempi vertailukohta olisi esim. "manssikoita" "mansikoita":n sijaan, mistä tuskin tulisi kauheasti kritiikkiä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
80% kattavuus ei vielä riitäkään ja ravintoloiden rajoituksia pyritään jatkamaan

"Hallituspuolueet ovat yksimielisiä tarpeesta jatkaa ravintolarajoituksia myös lokakuun jälkeen, kerrotaan hallituslähteistä STT:lle. Hallitus pohtii tällä viikolla, miten ravintolarajoituksia voidaan jatkaa kuunvaihteen jälkeen."

"Hallitus on luvannut luopua koronarajoituksista, kun 80 prosentin rokotuskattavuus 12 vuotta täyttäneiden joukossa saavutetaan. Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi lokakuun alkupuolella SDP:n tiedotustilaisuudessa, että lopuistakin rajoituksista luovutaan rokotuskattavuuden ylittäessä tuon rajan. Hän vastasi tuolloin arvosteluun, jonka mukaan hallitus on avannut yhteiskuntaa liian nopeasti."

 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kyllä taas tehtiin tikusta asiaa. Näin ne tärkeimmät ratkaisemattomat ongelmat lakaistaan maton alle. Moka mikä moka. Keltainen lehdistö taas vauhdissa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Taas on Sanna tuhlannut verorahoja. Ilmarin ja kakkoskorin poppareiden kestitsemiseen meni lähes 3 000 euroa. Jokohan olisi aika erota?

No, oikeasti tuo kolme tonnia on ihan kärpäsenpaska valtion kuluissa. Kiinnostavampi fakta löytyy jutun lopusta:

"Vuonna 2020 pääministerin kustannuspaikalta tehtiin palveluostoja yhteensä 253 386,80 eurolla.

Vuonna 2019 palveluostoja tehtiin pääministerin kustannuspaikalta huomattavasti pienemmällä summalla, 14 036,50 eurolla. Marin valittiin pääministeriksi joulukuussa 2019.

Viime vuonna tosin kirjauskäytännöt muuttuivat siten, että pääministerin kustannuspaikalle on kirjattu pääministerin ja pääministerin esikunnan lisäksi Eurooppa- ja omistajaohjausministerin sekä hänen esikuntansa tarjoilulaskut."


Ero on iso, vaikka kirjauskäytännöt ovat kuinka muuttuneet. Tuskin yksi Tuppurainen esikuntineen tuota eroa selittää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Taas on Sanna tuhlannut verorahoja. Ilmarin ja kakkoskorin poppareiden kestitsemiseen meni lähes 3 000 euroa. Jokohan olisi aika erota?

No, oikeasti tuo kolme tonnia on ihan kärpäsenpaska valtion kuluissa. Kiinnostavampi fakta löytyy jutun lopusta:

"Vuonna 2020 pääministerin kustannuspaikalta tehtiin palveluostoja yhteensä 253 386,80 eurolla.

Vuonna 2019 palveluostoja tehtiin pääministerin kustannuspaikalta huomattavasti pienemmällä summalla, 14 036,50 eurolla. Marin valittiin pääministeriksi joulukuussa 2019.

Viime vuonna tosin kirjauskäytännöt muuttuivat siten, että pääministerin kustannuspaikalle on kirjattu pääministerin ja pääministerin esikunnan lisäksi Eurooppa- ja omistajaohjausministerin sekä hänen esikuntansa tarjoilulaskut."


Ero on iso, vaikka kirjauskäytännöt ovat kuinka muuttuneet. Tuskin yksi Tuppurainen esikuntineen tuota eroa selittää.

Miten joku viitsii näitä linkittää tänne? Ymmärrän, että IS:n on tehtävä tämän tyylisiä "kohu-uutisia" rahan takia, mutta eikö nämä voisi jäädä sinne?

Pääministeri edustaa, siitä tulee kustannuksia. On hyvä, että media toimii vallan vahtikoirana ja tutkii kuitteja. Ero vaatimus muutaman tonnin takia, koska et pidä kulttuuriväkeä tarpeellisena?

Oletko muuten tutkinut, oliko Suomessa viime vuonna EU kokouksia ja minne niiden kustannukset menee?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
80% kattavuus ei vielä riitäkään ja ravintoloiden rajoituksia pyritään jatkamaan

"Hallituspuolueet ovat yksimielisiä tarpeesta jatkaa ravintolarajoituksia myös lokakuun jälkeen, kerrotaan hallituslähteistä STT:lle. Hallitus pohtii tällä viikolla, miten ravintolarajoituksia voidaan jatkaa kuunvaihteen jälkeen."

"Hallitus on luvannut luopua koronarajoituksista, kun 80 prosentin rokotuskattavuus 12 vuotta täyttäneiden joukossa saavutetaan. Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi lokakuun alkupuolella SDP:n tiedotustilaisuudessa, että lopuistakin rajoituksista luovutaan rokotuskattavuuden ylittäessä tuon rajan. Hän vastasi tuolloin arvosteluun, jonka mukaan hallitus on avannut yhteiskuntaa liian nopeasti."


Ei tämä enää jaksa yllättää, että näin taas siirreltiin niitä kuuluisia maalitolppia. Olen aika varma siitä, että ravintolarajoitukset tulevat jatkumaan niin pitkään kuin tämä hallitus on vallankahvassa kiinni. Eihän näitä rajoituksia ole enää pitkään aikaan mitkään järkisyyt puoltaneet. Vaan hallitus tekee näin vain, koska me voidaan tehdä näin.


Taas on Sanna tuhlannut verorahoja. Ilmarin ja kakkoskorin poppareiden kestitsemiseen meni lähes 3 000 euroa. Jokohan olisi aika erota?

No, oikeasti tuo kolme tonnia on ihan kärpäsenpaska valtion kuluissa. Kiinnostavampi fakta löytyy jutun lopusta:

"Vuonna 2020 pääministerin kustannuspaikalta tehtiin palveluostoja yhteensä 253 386,80 eurolla.

Vuonna 2019 palveluostoja tehtiin pääministerin kustannuspaikalta huomattavasti pienemmällä summalla, 14 036,50 eurolla. Marin valittiin pääministeriksi joulukuussa 2019.

Viime vuonna tosin kirjauskäytännöt muuttuivat siten, että pääministerin kustannuspaikalle on kirjattu pääministerin ja pääministerin esikunnan lisäksi Eurooppa- ja omistajaohjausministerin sekä hänen esikuntansa tarjoilulaskut."


Ero on iso, vaikka kirjauskäytännöt ovat kuinka muuttuneet. Tuskin yksi Tuppurainen esikuntineen tuota eroa selittää.

Eihän tuossa ole kuin lähes 20 kertaa enemmän kuluja vuonna 2020 kuin sitä edeltävänä vuonna, että nämä pienen piirin bileet vain jatkaa vuoden 2020 linjaa. Rahaa palaa, mutta so what, kyllä kansa maksaa. Tosin ainahan nyt pari demaria esikuntineen pistää helposti moisen summan sileäksi ns. firman (kansan) piikkiin. Ja eihän sitä toki tiedä, kuinka suuri esikunta Tuppuraisella on.

No joo, asiaan palatakseni, niin onhan tuo ihan posketon ero, mitä tuosta tulee. Vai meneekö tämäkin ero kuluissa vain Koronan piikkiin, niinkuin kaikki muukin hallituksen holtiton rahantuhlaus. Mutta näillä mennään nyt, kun nämä tunarit vallankahvassa ovat nyt kiinni. Seuraava hallitus (toivottavasti ilman vihervasemmistoa) korjaa taas jäljet.
 
Viimeksi muokattu:

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miten joku viitsii näitä linkittää tänne? Ymmärrän, että IS:n on tehtävä tämän tyylisiä "kohu-uutisia" rahan takia, mutta eikö nämä voisi jäädä sinne?

Pääministeri edustaa, siitä tulee kustannuksia. On hyvä, että media toimii vallan vahtikoirana ja tutkii kuitteja. Ero vaatimus muutaman tonnin takia, koska et pidä kulttuuriväkeä tarpeellisena?

Oletko muuten tutkinut, oliko Suomessa viime vuonna EU kokouksia ja minne niiden kustannukset menee?
Sarkasmi lienee eräille käsitteenä tuntematon. Sanoinhan itsekin, että kolme tonnia on ihan kärpäsenpaska valtion kuluissa. Lähinnä naurattaa, jos joku tuosta alkaa vaatia eroa.

Kulttuuriväkeäkin arvostan, eikä se ole voinut jäädä kirjoituksistani huomaamatta. Tosin tuolla Kesärannassa bilettäneitä en kovin kummoisena kulttuuriväkenä pidä.

Sen sijaan tuota pääministerin kustannuspaikan kulujen suurta eroa ainakin tsekkaisin, mistä se tulee.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nyt on hyvä aika muistella erään kirjoittajan puheita jonkin aikaa sitten, kuinka polttoaine maksaa ihan saman verran kuin muutama vuosi sitten ja tulee maksamaan saman myös tulevaisuudessa. Silloin mentiin noin 1.85€/litralta hinnoissa... sanatarkkaa lainausta en muista mutta jotakuinkin näin. Ennustajanlahjoja.

No tänään onkin rikottu sitten Keskisuomessakin 2€/litralta 98-oktaanista. Edukasta on mutta ei tunnu missään, vieläköhän voisi veroa nostaa?
Eukon kanssa ollaan yhdessä päätetty, että autoilua vähennetään mahdollisimman paljon. Vain pakollisia ajoja ajetaan.
 
K

Kiekkokatsoja

Eukon kanssa ollaan yhdessä päätetty, että autoilua vähennetään mahdollisimman paljon. Vain pakollisia ajoja ajetaan.
Itse en kerro julkisesti, että minkä verran eukon kanssa tulee ajeltua.
No mutta joo. Kyllä nyt olemme siinä vaiheessa, että hinnat nousevat. Se on ikävä juttu, että hinnat nousevat asumiseen, syömiseen ja liikkumiseen liittyvissä jutuissa. Ne kun on yleensä pakollisia asioita.
No voihan niistäkin hieman menoja vähentää. Mutta mitä tekee hallituksemme. Se ei kykene päättämään menovähennyksistä, tai jos päättää, niin pian peruu päätöksensä. Lisäksi hallituksen suuret kunnianhimoiset tavoitteet, ovat suuri kuluerä kauan (pysyvästi?).
No näillä mennään, kun muutakaan ei voi.
 

Analyzer

Jäsen
Jos polttoaineen hintojen taso pysyy tai vielä nousee seuraavien ek-vaalien aikana, niin se on aivan ratkaiseva palikka puolueiden kannatuksen suhteen.

Vaikka hallitus on siihen syyllinen pelkästään vaalikauden alussa tekemänsä korotuksen verran, niin se riittää. Sillä oppositio pääsee rummuttamaan ja kansalle riittää se näkyvä hinta viikoittain tankilla. Vihervasemmiston syy, jota Kepu tukee. Maaseudulle tämä osuu kaikista pahimmin. Kepulle tämä on niin paha pala, että luulenpa Kepun tekevän tästä hallituskriisin. Tullaan kuulemaan vaateet veroa pitää pienentää —> vihervasemmisto ei suostu. Voisiko se olla vaikka tämä asia mihin hallitus teatterisyistä kaadettaisiin puoli vuotta ennen vaaleja?

Kumpi sitten oppositiossa hyödyn osaa paremmin korjata, autot-kuuluu-teille Kokoomus vai taksi-persu-mersut. Jää nähtäväksi.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Voisiko se olla vaikka tämä asia mihin hallitus teatterisyistä kaadettaisiin puoli vuotta ennen vaaleja?
Veikkaan että joku osapuoli haluaa vaalien alla "irtautua hallituksen linjasta" ja hallitus kaadetaan. Mutta sen verran lähellä vaaleja, että sama porukka jatkaa toimitusministeriönä loppuun asti. Tällöin käytännön merkitys hallituksen kaatumisella on lähes olematon, mutta kaikki pääsevät haukkumaan hallituskumppaniensa tekemisiä vaalitenteissä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Veikkaan että joku osapuoli haluaa vaalien alla "irtautua hallituksen linjasta" ja hallitus kaadetaan. Mutta sen verran lähellä vaaleja, että sama porukka jatkaa toimitusministeriönä loppuun asti. Tällöin käytännön merkitys hallituksen kaatumisella on lähes olematon, mutta kaikki pääsevät haukkumaan hallituskumppaniensa tekemisiä vaalitenteissä.
Se on demarit itse silloin. Marinin johdolla vierittävät syyt kaikesta muiden niskoille ja yrittävät pelastaa nahkansa. Tähän ei tarvita kristallipalloa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös