Sanna Marinin hallitus

  • 2 591 541
  • 21 526

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun en tunne maaseudun asioita kovin syvällisesti, niin voisitko kertoa tyhmälle, että onko sellainen skenaario täysin poissuljettu, että turvetta käytettäisiin esimerkiksi näihin puutarhahommiin, mutta sitä ei poltettaisi? Ja nostomäärät tietysti olisi sitten sen 10 % nykyisestä. Vai onko niin, että aina jos turpeen kanssa puljataan, niin se on joko tai: eli joko ei ollenkaan tai sitten aina myös kattilaan?
Niin puutarhaturve nostetaan tuon poltettavan turpeen päältä, se siis ei ole tarpeeksi maatunutta poltettavaksi. Luulenpa, että tulisi melko kalliiksi nostaa pelkästään puutarhaturvetta. Ja kyllä sekin aiheuttaa päästöjä, päästöjähän tulee jo turvemaalle perustetusta pellosta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin puutarhaturve nostetaan tuon poltettavan turpeen päältä, se siis ei ole tarpeeksi maatunutta poltettavaksi. Luulenpa, että tulisi melko kalliiksi nostaa pelkästään puutarhaturvetta. Ja kyllä sekin aiheuttaa päästöjä, päästöjähän tulee jo turvemaalle perustetusta pellosta.

Varmaan tulisi kuitenkin vähemmän päästöjä pelkästä puutarhaturpeesta?

Ja jos se kovin kalliiksi tulee, niin eikös sitä voi tukea esim. julkisista varoista? Niinhän näiden juttujen kanssa näytetään toimivan.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritystoiminnan pitäisi olla markkinaehtoista ja yrittäjän olisi kyettävä ketterästi kehittämään toimintaansa ilman kaikkien haittojen ja riskien ulkoistamista. Ajatus siitä, että turveyrittäjällä ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin turpeen nuijiminen zombien lailla tai työttömyys, on tyypillinen kepulainen jarrutus, jollaisesta Suomen talous ja ympäristö ovat kärsineet vuosikymmeniä.

Joo-o, Kojamokin luonut miljardibisneksen veronmaksajien anteliaalla tuella leikkien vieläpä yleishyödyllistä yhteisöä. Mutta mitäpä pienistä kun pääsee vaahtoamaan turveyrittäjien tukemisesta tai maataloustuista. Myös asumisen pitäisi olla markkinaehtoista eli asut siellä mihin on varaa. Jos asumistuki ja maataloustuki ajettaisiin vähitellen nollaan, säästyisi veronmaksajien rahoja n. 5 mrd euroa vuosittain. Joo, ei näin tulla tekemään tässä miljoonan erilaisen tuen luvatussa maassa. Veikkaan, että erilaisten tukien viidakko imee verorahaa aina vaan enemmän työssäkäyvien taskuista.

Annetaan kehujakin kun on syytä; kotitalousvähennyksen korotus 3500 euroon on hyvä asia.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Annetaan kehujakin kun on syytä; kotitalousvähennyksen korotus 3500 euroon on hyvä asia.
Mikäs tää nyt oli... mediassa kuitenkin vassaritutkijakuoro on jauhanut matraa miten ei hyödytä ketää ei edes niitä, jotka saa työtä. Tämä tuli mulle täysin puskista.
Edit: omaan käteenkin lyötiin viime vuonna tarjouslaskelama jossa oli laskettuna kotitalousvähennys joten aika räikeää on väittää että ei vaikuta mihinkään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Turpeen käyttö puutarhaturpeena on parempi kuin sen polttaminen. Ei palamista - ei CO2 päästöjä.

No näin juuri. Puutarhaturpeen nostamisen välittömät haitat ovat pääosin maisemallista ja ekologista sorttia (suoekosysteemin muuttuminen), mutta hiilipäästöjä ei tule, koska se hiili on edelleen siinä turpeessa. Tietysti pitää huomata, että suon perkaaminen vaikuttaa suon kykyyn toimia hiilinieluna jatkossa, mikä sekin on erittäin negatiivinen asia ilmaston kannalta.

Poltettaessa se erittäin pitkän ajan kuluessa turpeeseen sitoutunut hiili vapautuu kertalaakista.
 
Viimeksi muokattu:

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turpeen käyttö puutarhaturpeena on parempi kuin sen polttaminen. Ei palamista - ei CO2 päästöjä.
Ja todella kallista, nythän se tulee polttoturpeen noston sivutuotteena.
Jotta turvetta , siis kasvuturvetta päästään nostamaan, pitää suota kuivattaa, eli ojittaa, joka lisää huuhtoumia, hapettomassa tilassa ollut turve reagoi ilman kanssa, aiheuttaen päästöjä. Lisätään vielä linkki:
Soiden kuivatuksesta syntyy suuria ilokaasupäästöjä – voimakas kasvihuonekaasu kiihdyttää ilmastonmuutosta
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Koska vastapuoli (Marinin lähipiiri) vuotaa ja saa siitä hyötyä. Nythän Marin näyttää voittajalta. Pakkohan nämä on nykyään vuotaa vaikka en itse vanhan liiton tyyppinä tästä pidäkään.
Joo, mutta ihan samalla tavalla asiat on vuotanut hallitusta vastaankin. Mm. Haavisto-casessa, maski-casessa, pev-casessa jne. Ihan turha tätä on taas yhteen suuntaan vierittää kenenkään.
Edit: Tai siis toki Kepukin nyt hallituksessa, mutta yleisesti Marin ja demarit näissä aina edunsaajana ole olleet.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Turpeen käyttö puutarhaturpeena on parempi kuin sen polttaminen. Ei palamista - ei CO2 päästöjä.
Näin juuri. Jos jotain turvetuotannossa olisi pitänyt tukea, niin sen keräämistä muutamalta turvesuolta (jos tuotantoteknisesti mahdollista). Sama turve tai korvaava aines tuodaan kuitenkin Venäjältä tai kookoskuituna maapallon toiselta puolelta. Helvetin ekologista. Kun tunne voittaa järjen ja identiteettipolitiikka jyrää asiakeskeisyyden, saadaan Saksan ydinvoiman alasajon kaltaisia järjettömiä päätöksiä.

Työperäinen maahanmuutto kaksinkertaistetaan, samassa kun kukaan ei tiedä rakenteellisen työttömyyden lisäystä Koronan myötä - pysyvää sellaista. Ei siinä, varmaan valmiita tekijöitä tulee.
Höpsis. Hallitus perustaa taas työryhmän asioita miettimään. Kyllä se Gordionin solmu nyt avautuu!
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Turpeentuottajat eli ne joille annettiin juuri 50000€ käteen/per naama, osoittavat tänään mieltään hallitukselle. Hiilen polttajien mielenilmausta odotellessa.. Korvaus ympäristön tuhoamisen lopettamisesta ei onneksi ylety ihan kaikille aloille. Vaikka helsinkiläisten lompakko onkin pohjaton.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitähän Marin tarkoitti kun se höpisi jotain, että taataan se, että ei kriisin jälkeen leikata niiltä jotka ovat eniten kärsineet?

Meinasiko se, että joku oli leikkaamassa ravintoloitsijoilta, taiteilijoilta, ravintolatyöntekijöiltä? Pahaa pelkään, että se tarkoitti omia äänestäjiään eli eläkeläisiä ja työttömiä, jotka eivät ole kärsineet koronasta pätkääkään?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mitähän Marin tarkoitti kun se höpisi jotain, että taataan se, että ei kriisin jälkeen leikata niiltä jotka ovat eniten kärsineet?

Meinasiko se, että joku oli leikkaamassa ravintoloitsijoilta, taiteilijoilta, ravintolatyöntekijöiltä? Pahaa pelkään, että se tarkoitti omia äänestäjiään eli eläkeläisiä ja työttömiä, jotka eivät ole kärsineet koronasta pätkääkään?
Sanoisin, että eläkeläiset kyllä kärsivät noista eristystoimista paljonkin, vaikka eivät tosin taloudellisesti, mitä ilmeisesti tarkoitit.

Ainakin se kai ilmoitettiin, että koulutuksesta ei leikata, eikä kai sote- puoleltakaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sanoisin, että eläkeläiset kyllä kärsivät noista eristystoimista paljonkin, vaikka eivät tosin taloudellisesti, mitä ilmeisesti tarkoitit.

Ainakin se kai ilmoitettiin, että koulutuksesta ei leikata, eikä kai sote- puoleltakaan.
Toki taloudellista ja onhan tietenkin joku kärsinyt koronasta kun moni on kuollutkin, mutta rahastahan tässä puhutaan.

Hallituksen puheilla ei ole merkitystä, koska niillä ei ole merkitystä puhujillekaan. Kepun akka, joka muuten vituttaa päivä päivältä enemmän hymyilemässä, sanoi, että nyt painetaan jarrua velanotolle. Onko sillä jarrut rikki vai mikä sitä vaivaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tukiasiat ovat mielenkiintoisia. Samaan aikaan, kun meillä mietitään keneltä leikataan ja kenelle annetaan, niin monissa Euroopan maissa tuntuu tukirahaa olevan niin runsaasti, että voidaan kokeilla 4 päiväistä työviikkoa tai jotain muuta kivaa on nyt mitä jakaa. Pitää nyt tutustua tuohon ensin mitä muualla tehdään, ennen kuin tuomitaan kaikki, mutta jokin tässä haisee. Se on selvä, että verotus meillä kasvaa, jos ei muuten, niin autoilun varjolla lompakoillemme tullaan entistä rajummin. Ja kun verotus kasvaa, niin kulutus pienenee, yrittäjät ovat tiukemmalla jne jne. Lopputuloksena Kelan pitää rahoittaa entistä enemmän ihmisten elämistä ja niillä, jotka jaksavat yrittää on odotettavissa lisää veroja, kuulostaa kierteeltä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Turpeentuottajat eli ne joille annettiin juuri 50000€ käteen/per naama, osoittavat tänään mieltään hallitukselle. Hiilen polttajien mielenilmausta odotellessa.. Korvaus ympäristön tuhoamisen lopettamisesta ei onneksi ylety ihan kaikille aloille. Vaikka helsinkiläisten lompakko onkin pohjaton.

Lisäksi tämä turvenuijien huviajelu osoittaa että polttoaine ei ole vielä liian kallista.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Turpeentuottajat eli ne joille annettiin juuri 50000€ käteen/per naama, osoittavat tänään mieltään hallitukselle. Hiilen polttajien mielenilmausta odotellessa.. Korvaus ympäristön tuhoamisen lopettamisesta ei onneksi ylety ihan kaikille aloille. Vaikka helsinkiläisten lompakko onkin pohjaton.

Sinänsä en ole Kepun rahankippaaminen maaseudulle milloin milläkin tekosyyllä -politiikan ystävä, mutta tässä turve keississä ymmärrän tiettyyn pisteeseen asti Kepun toimintaa (siis sitä, että haluavat tukea turveyrittäjille, mitä en ymmärrä on se, että sen saamiseksi myydään kaikki järkevän talouden periaatteet vasemmistolle).

Ajatellaanpa yrittäjää, joka tekee esimerkiksi kahden miljoonan investoinnit pistääkseen turvebusineksen pystyyn hallituksen taputtaessa vieressä ja kehuessa, kuinka kiva on kun saadaan kotimaista ja uusiutuvaa energiaa. Kuluu pari vuotta eikä näitä lainoja ole vielä kuoletettu edes puolia pois, hallitus toteaakin, että sori, nyt sun businekset ja elinkeino loppuvat kuin veitsellä leikaten, koita pärjätä. Samaan aikaan vasemmistokuoro hoilaa ivalliseen sävyyn, ettei turveyrittäjä saisi valittaa koska "liiketoiminnan riskit" ja koska saahan hän työttömyystukea. Jep, sillä 1500 työttömyystuella on kiva maksella niitä toista miljoonaa olevia velkoja (tai siis, eihän niitä jää kun miljoona kun on myyty asunto alta ja siirrytty kunnan vuokrakasarmiin).

Kyllä minäkin näissä olosuhteissa ajaisin viimeisillä rahoilla hankituilla bensoilla Stadiin ja vielä kumoaisin kuorman turvetta keskelle Mannerheimin tietä. Itse asiassa pidän pienimuotoisena ihmeenä, ettei tämän hallituksen toiminta ole (vielä) saanut aikaan poliittista väkivaltaa - niin monta elämää on jo turhaan tuhottu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sipilän hallitus ajoi kaikkia muita kuin suosituimpia mielipiteitä. Ei sillä, että olisi monissa tavoitteissaan onnistunut, mutta yritystä ja onnistumisiakin oli ja ay-liike sekä vasemmisto ja osin media vastassa.
Täällä on ehkä ihmetelty jopa lähes fanaattista vastenmielisyyttäni Sipilän hallitusta kohtaan, mutta kun olin pari vuosikymmentä odottanut merkittäviä palvelutuotannon rakenneuudistuksia kuin kuuta nousevaa niin kun sieltä lopulta sitten tulee kuin tuleekin esitys (ensin tarvittiin Sipilän prime time -puhe Ylellä, että menee pyytämään hallituksen eroa ja lopettaa hengittämästä ja muuttuu lilaksi, ellei maahan jumalauta tule maakuntahallintoa) niin tuloksena onkin kammottava sekasikiö, jossa yhdistyvät Kokoomuksen ja Keskustan surkeimmat ajatukset ikinä, mikä ei säästä rahaa eikä karsi byrokratiaa vaan tuo maahan lisää, helvetti soikoon, yhden uuden hallintoportaan. Saatanan tunarit. Siinä rinnalla jotkut kikyt ja bernerit ovat ihan toisarvoista hetken pintakuohua. (Toki kakun jo etukäteissokeroi maan rajojen kontrollin menettäminen kuukausiksi syksyllä 2015.)

Se oli vähän note to self -hetki: ei ikinä, ikinä, ikinä enää Suomen Keskustaa tämän maan hallitukseen. Notta niinpä tietysti Rinteen lahjakas Antti rientää palkkaamaan heidät ensi töikseen ja sementoimaan sen pirun maakuntahallinnon (rose by any other name). Ainoat järkevät rakenneuudistukset tähän maahan saanee jokin Kokoomus-SDP-Vihreät-RKP -yhdistelmä. Jos sekään. Tai mikään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä en ole Kepun rahankippaaminen maaseudulle milloin milläkin tekosyyllä -politiikan ystävä, mutta tässä turve keississä ymmärrän tiettyyn pisteeseen asti Kepun toimintaa (siis sitä, että haluavat tukea turveyrittäjille, mitä en ymmärrä on se, että sen saamiseksi myydään kaikki järkevän talouden periaatteet vasemmistolle).
Todennäköisesti noistakin turveyrittäjistä valtaosa äänestää persuja, sitten Kokoomusta ja kepu on vasta kolmanneksi suosituin puolue heidänkin keskuudessaan. Ehkä. Tämä ei ole varsinaisesti vastaus sinulle, vaan yleistä ajattelua.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todennäköisesti noistakin turveyrittäjistä valtaosa äänestää persuja, sitten Kokoomusta ja kepu on vasta kolmanneksi suosituin puolue heidänkin keskuudessaan. Ehkä. Tämä ei ole varsinaisesti vastaus sinulle, vaan yleistä ajattelua.
Tämä muuten selviää hyvin jos liittyy facen Loppu autoilijoiden kuritukselle .. tai jotain sinne päin -ryhmään. Voi jeesus että siellä on tyhmää jengiä. Se on aivan oikein nostaa bensan ja varsinkin diselin hinta tuplaksi ihan vittuillessaan noin urpolle jengille.

On tietenkin ihan perusteltua kysyä, että miksi autoilijat maksavat saman verran veroa kun valtio kerää tuloveroja ja että tästä rahasta autoiluinfraan käytetään 10%. Mutta samalla nämä urpot eivät halua uskoa, että sähköautot on ihan hyviä monille, vaan argumentoivat ihan päättömiä tyyliin pitää rakentaa 6 ydinvoimalaa lisää jne. Totuus taisi olla, että jos kaikki autot muuttuisivat säköisiksi nyt niin kulutus kasvaisi saman verran kun se on laskenut 10v aikana eli jotain 10%.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siis kuinka monta ja miten, tarkalleen ottaen?

Hemmetin monen yrittäjän elinkeino on tuhottu siten, että seurauksena on ollut toiminnan hallittu alasajo (parhaassa tapauksessa) tai konkurssi (pahimmassa tapauksessa). Sivutuotteena ovat sitten osumaa ottaneet näiden yrittäjien työntekijät ja molempien perheet. Hyvin ei myöskään mene taide- ja kulttuuripuolella, missä ihmisten elanto on katkaistu koska taidenäyttelyssä, teatterissa tai keikalla käyminen minkälaisilla tahansa turvajärjestelyillä nyt vaan on helvetin paljon vaarallisempaa kuin hypermarketissa notkuminen.

Voisin myös jatkaa listaa tarpeettomien etäopetusten aiheuttamilla koulupudokkailla (tarpeellisiakin etäopetuksia on ollut, mutta suuri osa on ollut tarpeettomia), toisen asteen koulutuksen tuhoavalla "maksuttomuudella", valtiontaloudelle miljardeja maksavalla maakuntahimmelillä, joka sivutuotteena tulee vaikeuttamaan terveydenhuoltopalveluiden saatavuutta jne. Nämä ovat kuitenkin vasta tulevaisuudessa realisoituvia tappioita, joten ei niistä sen tarkemmin.

Lukumääriä en pysty arvioimaan eikä varmaan pysty kukaan muukaan. Selvää on kuitenkin, että puhutaan luvuista, joihin rinnastettuna ne vajaa tuhat koronaan kuollutta, joista todennäköisesti puoletkaan ei olisi tänään hengissä vaikka koronaa ei olisi ikinä tullut, kalpenevat.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki taloudellista ja onhan tietenkin joku kärsinyt koronasta kun moni on kuollutkin, mutta rahastahan tässä puhutaan.
Eiköhän tämän hallituksen mukaan taloudellisesti koronasta ole eniten kärsineet:
  • Turveyrittäjät
  • Pitkäaikaistyöttömät
  • Yli 70-vuotiaat eläkeläiset
  • Maatalousyrittäjät
  • Perheet, joissa lapsia 5 tai enemmän
  • Suomenruotsalaiset
Varmaan tälle saadaan jokin tukeva laskelmakin tilattua.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Lukumääriä en pysty arvioimaan eikä varmaan pysty kukaan muukaan. Selvää on kuitenkin, että puhutaan luvuista, joihin rinnastettuna ne vajaa tuhat koronaan kuollutta, joista todennäköisesti puoletkaan ei olisi tänään hengissä vaikka koronaa ei olisi ikinä tullut, kalpenevat.

Kun nyt otit puheeksi lukumäärät joita ei pysty arvioimaan, on jokseenkin älyllisesti epärehellistä kritisoida rajoituksia verrattain matalan kuolonuhrien määrän perusteella, kun ei tiedetä mikä noiden uhrien määrä olisi ollut ilman kyseisiä rajoituksia.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun nyt otit puheeksi lukumäärät joita ei pysty arvioimaan, on jokseenkin älyllisesti epärehellistä kritisoida rajoituksia verrattain matalan kuolonuhrien määrän perusteella, kun ei tiedetä mikä noiden uhrien määrä olisi ollut ilman kyseisiä rajoituksia.

En jaksa ryhtyä käymään tätä keskustelua uudelleen, löydät varmasti tästä ja muistakin ketjuista asiaan liittyvät argumentit puolesta ja vastaan. Lyhyesti, minun näkemykseni on, että matala kuolleisuus Suomessa johtuu ensi sijaisesti alhaisesta väestötiheydestä, hyvästä perusterveydestä & ravitsemustilasta sekä jengin kyvystä pitää etäisyyksiä - ei tehdyistä rajoitustoimista, jotka ovat olleet todella arbitraarisia ja kohdistuneet useimmiten asioihin, joita asiantuntijat ovat pitäneet matalan riskin kohteina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös