Sanna Marinin hallitus

[/dev/null]

Näkökulma: Nato-päätös on vaikea keskustalle ja SDP:lle yksinkertaisista syistä

Vanhoja Nato-kantoja ei ole helppo muuttaa, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

Tyrmistyttävää luettavaa tavallaan. Vanhat YYA-starbat suree menetettyä menneisyyttä ja vastustaa NATO:a.

”Keskustan DNA:ssa on edelleen presidentti Urho Kekkosen opit Suomesta "idän ja lännen välissä””.

”Demareissa vaikuttaa edelleen vahva vasemmistolainen rokotus Natoa vastaan. Rokotteen ovat aikoinaan antaneet Neuvostoliiton tiedustelumiehet, mutta hyvin seerumi tuntuu vieläkin vaikuttavan.”

Samaiset puolueet vetoaa maanpuolustustahtoon. Kysyisivät 20-35 vuotiailta reserviläisiltä mitä he tahtovat, sillä he lähtevät puolustamaan isänmaata, ei 60+ batut. Ollaanko osa liittoumaa vai yksin vajavaisella huollolla ja varusteilla?

 

[DAF]

Näkökulma: Nato-päätös on vaikea keskustalle ja SDP:lle yksinkertaisista syistä

Vanhoja Nato-kantoja ei ole helppo muuttaa, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Juha Keskinen.

www.iltalehti.fi

Tyrmistyttävää luettavaa tavallaan. Vanhat YYA-starbat suree menetettyä menneisyyttä ja vastustaa NATO:a.

”Keskustan DNA:ssa on edelleen presidentti Urho Kekkosen opit Suomesta "idän ja lännen välissä””.

”Demareissa vaikuttaa edelleen vahva vasemmistolainen rokotus Natoa vastaan. Rokotteen ovat aikoinaan antaneet Neuvostoliiton tiedustelumiehet, mutta hyvin seerumi tuntuu vieläkin vaikuttavan.”

Samaiset puolueet vetoaa maanpuolustustahtoon. Kysyisivät 20-35 vuotiailta reserviläisiltä mitä he tahtovat, sillä he lähtevät puolustamaan isänmaata, ei 60+ batut. Ollaanko osa liittoumaa vai yksin vajavaisella huollolla ja varusteilla?

SDP:ssa nämä hahmot ovat kyllä noin niinkun oikeasti marginaalissa, en olisi ollenkaan huolissani heidän kannastaan. Marinin rivien välit ovat niin selvät. Sen sijaan tästä Kekkosen puolueesta en olisi ollenkaan niin varma.

 

[Tadu]

SDP:ssa nämä hahmot ovat kyllä noin niinkun oikeasti marginaalissa, en olisi ollenkaan huolissani heidän kannastaan. Marinin rivien välit ovat niin selvät. Sen sijaan tästä Kekkosen puolueesta en olisi ollenkaan niin varma.

Sama fiilis itselläkin. Demareiden hiljaisuus Naton tiimoilta on silmiinpistävää. Kepussa taas on peräänkuulutettu kansaltakin keskustelua Natosta ja Saarikkö höpötellyt kesän puoluekokouksesta... Onneksi tosin Natoon pääsee ilman kepun ja Vasemmistoliitonkin tukea. Kepussakin on myös ainakin yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat selvästi pro Nato.

 

[/dev/null]

Sama fiilis itselläkin. Demareiden hiljaisuus Naton tiimoilta on silmiinpistävää. Kepussa taas on peräänkuulutettu kansaltakin keskustelua Natosta ja Saarikkö höpötellyt kesän puoluekokouksesta... Onneksi tosin Natoon pääsee ilman kepun ja Vasemmistoliitonkin tukea. Kepussakin on myös ainakin yksittäisiä henkilöitä, jotka ovat selvästi pro Nato.

Demareissa on taustalla vahvoja venäjämielisiä voimia, Heinäluoma erityisesti.

Jaakonsaari on taas NATO-myönteinen taustavoima.

Kekkosen puolueessa valitaan varmaan parhaillaan kuvernööriä ajalle kun Suomi on osa Venäjää…

 

[DAF]

Demareissa on taustalla vahvoja venäjämielisiä voimia, Heinäluoma erityisesti.

Jaakonsaari on taas NATO-myönteinen taustavoima.

Kekkosen puolueessa valitaan varmaan parhaillaan kuvernööriä ajalle kun Suomi on osa Venäjää…

Mainitsemasi taustavoima on täysin marginaalissa vaikka mielellään julkisuudessa paistattelee.

Kyseisessä puolueessa on lyhyessä aikaa muuttunut erittäin moni asia. Ihan kaikki siitä ei näy julkisuudessa.

 

[/dev/null]

Kyseisessä puolueessa on lyhyessä aikaa muuttunut erittäin moni asia. Ihan kaikki siitä ei näy julkisuudessa.

En usko ennekun näen. Demarit on siirtynyt Marinin johdolla runsaasti vasemmalle. Toisaalta demarit selkärangattomuuden ylimpänä olomuotona muuttavat kantaansa nopeasti jos se takaa vallan ja erityisesti siihen liittyvät edut.

 

[Tadu]

En usko ennekun näen. Demarit on siirtynyt Marinin johdolla runsaasti vasemmalle. Toisaalta demarit selkärangattomuuden ylimpänä olomuotona muuttavat kantaansa nopeasti jos se takaa vallan ja erityisesti siihen liittyvät edut.

En mä näe Natoa täysin oikeisto-vasemmisto kysymyksenä. Jopa suomalaisella punk-foorumilla valtaosa kannatti Natoa. Enemmänkin kyse on sukupolvi- ja koulutuskysymyksestä.

 

[DAF]

En usko ennekun näen. Demarit on siirtynyt Marinin johdolla runsaasti vasemmalle. Toisaalta demarit selkärangattomuuden ylimpänä olomuotona muuttavat kantaansa nopeasti jos se takaa vallan ja erityisesti siihen liittyvät edut.

Talouspoliittisella vasemmalle siirtymisellä ei ole mitään yhteyttä tähän asiaan. Se on erittäin tärkeä huomata viimeistään nyt.

 

[mike owen]

En usko ennekun näen. Demarit on siirtynyt Marinin johdolla runsaasti vasemmalle. Toisaalta demarit selkärangattomuuden ylimpänä olomuotona muuttavat kantaansa nopeasti jos se takaa vallan ja erityisesti siihen liittyvät edut.

Demareiden asema tulevaisuudessa ( hallituskaudella ) on mielestäni hankala, koska nyt pitäisi hoitaa isoja vaikeita asioita monella eri sektoreilla. Ilmastokysymykset, korona ja siihen liittyviä Sote-uudistuksia maakunnissa ja ennen kaikkea miten taataan huoltovarmuuden kannalta turvallisempaa Suomea ( sisäinen- ja ulkoinen turvallisuus " Nato " ). Miten suhtaudutaan turpeen hyötykäyttöön jatkossa.

Työmarkkinoilla on odotettavissa vaikeita neuvotteluja ja ratkaisuja, jotka vaikuttavat suomalaisten elintasoon monella tavalla. Millainen inflaatio- ja korkotaso on tulevaisuudessa Suomessa.

 

[Tadu]

Unohdin myös mainita, että ammattiliitotkin ovat Naton kannalla. Se jos mikä saa demarit Nato-myönteisiksi

 

[mike owen]

Unohdin myös mainita, että ammattiliitotkin ovat Naton kannalla. Se jos mikä saa demarit Nato-myönteisiksi

Tämä onkin erittäin hyvä asia. Pahin asia olisi se, että nykyisessä tilanteessa ei tehdä mitään. Ei saa jäädä ojaan makaamaan vaan tehdään tarvittaessa oikeat toimenpiteet harkiten ( liitytään Natoon).

 

[/dev/null]

En mä näe Natoa täysin oikeisto-vasemmisto kysymyksenä. Jopa suomalaisella punk-foorumilla valtaosa kannatti Natoa. Enemmänkin kyse on sukupolvi- ja koulutuskysymyksestä.

Eikö se ole sama asia. Vanhemmat enemmän vasemmalla olevat vasemmistosukupolvet, demarien äänestäjäkunta siis, vastustaa NATO:a. Marin elää tästä äänestäjäkunnasta.

 

[Cobol]

Suppealla otannalla kaksi uskomusta on murtunut keskustassa ja vasemmistossa:

1. Suomi selviytyy parhaiten oman puolustuksensa varassa NATO:n ulkopuolella. Väärin.
2. Venäjä ei ole luotettava, mutta ei tavoittele Suomea, kun olemme NATO:n ulkopuolella. Väärin.

Maalla asuvat keskustalaiset tuttavat lähettäisivät NATO-hakemuksen heti. Kaupungissa asuvat demareita ja vihreitä lähellä olevat tuttavat eivät ymmärrä, miten he uskoivat tahtomattaan Venäjän narratiiviin Suomesta myrskyjen ulkopuolella, kunhan luottavat Venäjän sanaan ja pysyvät NATO:sta poissa.

Ei mikään iso otanta, mutta valtava muutos. Sama näkyy laajemmin kaikissa puolueissa. En pidä mahdollisena, että Marinin hallitus erkaantuu tästä prosessista.

 

[mike owen]

Eikö se ole sama asia. Vanhemmat enemmän vasemmalla olevat vasemmistosukupolvet, demarien äänestäjäkunta siis, vastustaa NATO:a. Marin elää tästä äänestäjäkunnasta.

Itse näin " nuorena " eläkeläisenä kannatan Natoa ja voin todeta, että monet tuttavat ovat kääntyneet Nato myönteiseksi. Toisin tiedän, että monet muut ovat kallellaan toiseen suuntaan valitettavasti.

Valitettavasti tilanne on se, että Suomessa ei mennä Natoon moottoritietä pitkin vaan hiljaa harhailen kinttupolkuja pitkin.

 

[rpeez]

Tyrmistyttävää luettavaa tavallaan. Vanhat YYA-starbat suree menetettyä menneisyyttä ja vastustaa NATO:a.

”Keskustan DNA:ssa on edelleen presidentti Urho Kekkosen opit Suomesta "idän ja lännen välissä””.

Keskusta on nyt ainakin saanut aikaiseksi Nato-tietoiskun, jonka perusteella kyllä pitäisi pystyä oikea päätös tekemään.

Noita menneitä enemmän uskon ongelman olevan siinä että maanviljelijät ovat hyvin itsenäistä porukkaa. Maatilat ovat perinteisesti olleet yhden ihmisen yrityksiä. "Muille en mene töihin"- asennetta, ja EU vastaisuutta direktiivien takia on löytynyt. Joku Nato menee helposti samaan laariin. Tämä tuli mieleen kun katsoin tuon esitelmän, ja siinä tuli esiin tuo itsenäinen asenne. Toivottavasti keskustalaiset löytää tämän videon, alunperin näytti olevan facebookissa Keskustan tapahtumien kautta linkattuna.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rpKRT_70i2I

 

[Cobol]

Keskusta on nyt ainakin saanut aikaiseksi Nato-tietoiskun, jonka perusteella kyllä pitäisi pystyä oikea päätös tekemään.

Noita menneitä enemmän uskon ongelman olevan siinä että maanviljelijät ovat hyvin itsenäistä porukkaa. Maatilat ovat perinteisesti olleet yhden ihmisen yrityksiä. "Muille en mene töihin"- asennetta, ja EU vastaisuutta direktiivien takia on löytynyt. Joku Nato menee helposti samaan laariin. Tämä tuli mieleen kun katsoin tuon esitelmän, ja siinä tuli esiin tuo itsenäinen asenne. Toivottavasti keskustalaiset löytää tämän videon, alunperin näytti olevan facebookissa Keskustan tapahtumien kautta linkattuna.

YLE:n kyselyssä keskustalaisten enemmistö [hieman jää auki, onko kantaa ottaneista?] tukee NATO-jäsenyyttä. Eduskuntaan valituista puolueista ainoastaan vasemmistoliitossa Nato-jäsenyyden vastustajia on edelleen enemmän kuin kannattajia. Myös SDP:n äänestäjistä suurempi osa on Nato-jäsenyyden kannalla kuin sitä vastaan, mutta ero kannattajien ja vastustajien välillä on pienempi kuin muilla puolueilla.

Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut aikaan historiallisen muutoksen suomalaisten suhtautumisessa Nato-jäsenyyteen.

yle.fi

Itse olen varsin luottavainen näillä luvuilla, mitä tulee Marinin hallituksen ja sen puolueiden toimiin NATO-jäsenyyden osalta. Vassareilla saattaa olla Venäjän syöttämä narratiivi edelleen tukevasti sisällä, mutta murtumista näkee sielläkin.

 

[hammer lynx]

Tämä onkin erittäin hyvä asia. Pahin asia olisi se, että nykyisessä tilanteessa ei tehdä mitään. Ei saa jäädä ojaan makaamaan vaan tehdään tarvittaessa oikeat toimenpiteet harkiten ( liitytään Natoon).

Jos ammattiliitot järjestävät mielenilmauksen Naton puolesta, lupaan etten hauku niitä ainakaan puoleen vuoteen.

 

[mike owen]

Jos ammattiliitot järjestävät mielenilmauken Naton puolesta, lupaan etten hauku niitä ainakaan puoleen vuoteen.

Sama täällä. Nyt on maailman kirjat sekaisin.

 

[Analyzer]

Itse tullut kritisoitua Marinia aika paljonkin harrastamastaan talouspolitiikasta. Olen valmis antamaan kaiken anteeksi, jos saa demareiden kannan käännettyä NATOn puolelle. Marin on äärimmäisen suosittu ja todella paljon vartijana tässä (kohtalon)kysymyksessä.

Ei se ihan helppoa ole puolueessa, jonka painolastina on Halosen ja Lipposen perintö. Puolueessa, jonka keskeisiä taustavaikuttajia on Heinäluoma, jonka puudelina toimii eduskuntaryhmän pj Lindtman. Puolueessa jonka nykyinen puoluesihteeri Rönnholm on toiminut kaasuputkilobbarina. Ei saa myöskään unohtaa vanhasta siivestä Tuomiojaa ja Kiljusta, joilla on yhä vaikutusvaltaa.

Että Marinille vaan kaikki tsemppi ja tuki täältä. Laita puolueesi kurssi oikeaan suuntaan. Siitä historiankirjoitus tulisi aikanaan muistamaan hyvällä, vaikka talous onkin vedetty ihan ruvelle. Nyt on kysymys kuitenkin vielä isommista asioista.

 

[Hagi]

Olimmeko hölmöjä, kun emme puuttuneet Putinin toimiin? Kolme asiantuntijaa vastaa

Ensimmäiset vaaran merkit nähtiin jo 2003, sanoo Hanna Smith. Heidi Hautalan mukaan 2010-luvulla menetettiin h-hetki Venäjän demokratiakehityksen tukemiseksi. Vielä 2016 Venäjän uhkasta puhuminen röyhäytti eduskunnasta esille oudon vastareaktion.

yle.fi

Tämä näkyi muun muassa torjuntareaktioissa, jonka ulkopoliittisen instituutti(siirryt toiseen palveluun) UPI:n Venäjän riskeistä varoittava raportti herätti osassa kansanedustajia vielä vuonna 2016, pari vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

Ulkoasianvaliokunnan silloinen puheenjohtaja Sirkka-Liisa Anttila (kesk.) riensi ilmoittamaan, etteivät vastaavat ulostulot edistä Suomen ja Venäjän välisten suhteiden suotuisaa kehitystä ja uhkaili muistuttamalla UPI:n olevan eduskunnan rahoituksen varassa.

Anttila ja SDP:n Erkki Tuomioja lyttäsivät raportin Nato-politikointina. Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi teki "uhkakuvien perusteettomasta lietsonnasta" eduskunnassa kirjallisen kysymyksen.(siirryt toiseen palveluun)
Mitä pöyristyttäneessä raportissa sitten sanottiin?
Sen mukaan Venäjä on muun muassa alentanut sotilaallisen voiman käyttökynnystä, eikä Suomelle voi suositella suoria strategisia suurinvestointeja Venäjälle – niitä ovat vaikkapa isot ydinvoimahankkeet. Lisäksi varoitettiin, että Suomen 100-vuotisjuhlien yhteydessä Venäjä voisi pyrkiä kyseenalaistamaan Suomen itsenäisyyden.

 

[mjr]

Sen mukaan Venäjä on muun muassa alentanut sotilaallisen voiman käyttökynnystä, eikä Suomelle voi suositella suoria strategisia suurinvestointeja Venäjälle – niitä ovat vaikkapa isot ydinvoimahankkeet.

Mitäpä voi ihminen sanoa - ampukaa nyt tälläisen huuhaan kirjoittajat ja sodanlietsojat. Lienevät natsi-narkkareita itsekin. Rauhaa rakastava Venäjä on tietysti mitä parhain investointikohde ja yhteistyökumppani.

 

[Tadu]

Toivottavasti nämä vääräss olleet poliitikot tajuavat edes hävetä, mutta tuskinpa tajuavat. Höpöttävät vaan kuinka odottamaton ja yllättävä tilanne nyt on.

 

[Huppu]

Niin tällaista kriisiä ihan heti ei odotettu.

Kysymyshän on siitä että maatiloja lopettaa ja peltoja jää viljelemättä ja samalla poistuu lihatiloja markkinoilta.

Jos on intoa tehdä töitä parin euron tuntipalkalla niin siitä vain ostohousut jalkaan, eiköhän noita myyntiin ole tulossa. Halpaa ruokaa kun on haluttu ja siihen totuttu niin keskusliikkeet ovat kuristaneet tuottajat sellaisiin sopimuksiin ettei niillä ole puskuria piiruakaan esimerkiksi nyt sähkön/polttoaineen hinnan nousuihin.

Millaista kriisiä odotettiin jota varten maataloustuet kuulemma auttavat meitä? Taitaa olla niin että maataloustukipolitiikka on kaikkinensa täysin epäonnistunutta, vai uskotaanko että jos oma tukijärjestelmä olisi aikanaan ajettu alas, olisi maatalous meillä loppunut? Taidettiin vaan syöttää ne rahat Keskolle ja S-ryhmälle. Ja toki muutamille muille toimijoille matkan varrella. Joku viljelijä aikanaan sanoi että jos hallitus kertoo että tukea nostetaan 2 senttiä per maitolitra niin seuraavana päivänä kertoo ostajat että he maksavat jatkossa 2 senttiä vähemmän litralta...

 

[Erkka Lapanen]

Sosialistihallitus työnsä äärellä:

Ministerityöryhmän päätös: Yksityisen hoidon Kela-korvaukset leikataan lähes olemattomiin

Ministerityöryhmä linjaa, että yksityisen hoidon ja tutkimuksen Kela-korvauksia tulisi leikata tuntuvasti.

www.iltalehti.fi

Siinä porukassa ei ole ketään, joka millään tasolla ymmärtäisi yrittämisen merkityksestä Suomen taloudelle jotain.

 

[Cobol]

Sosialistihallitus työnsä äärellä:

Siinä porukassa ei ole ketään, joka millään tasolla ymmärtäisi yrittämisen merkityksestä Suomen taloudelle jotain.

Korvaukset ovat luokkaa 90 miljoonaa, joilla pyöritetään laskelmien mukaan luokkaa 1 000 000 000 terveyspalveluita. Jos pieni osa yksityisten palveluiden käyttäjistä siirtyy julkiselle puolelle, 90 miljoonan korvauksen poistaminen saattaa tuottaa yli 100 miljoonan todelliset kulut ilman mahdollisia työpaikka- ja veromenetysvaikutuksia.

e: eihän niitä kokonaan poisteta, vaan mm. suun terveyshoidolle jää jotain. Luokkaa -65 miljoonaa kuitenkin.