Sanna Marinin hallitus

  • 2 588 629
  • 21 526

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyse on mielestäni yleisestä ilmapiiristä (uhrin aseman korostuminen) raiskauksen tai väitetyn raiskauksen suhteen. "Yleinen ilmapiiri" saattaa vaikuttaa tai toivottavasti ei vaikuta, mutta VOI vaikuttaa siihen, että tutkinta- ja syytekynnys alenevat.
Minä en oikein löydä tällaista mahdollisuutta. Raiskauksen rangaistus pysyy edelleen samana. En ymmärrä, miksi määritelmän muuttuminen houkuttaisi tekemään väärän ilmiannon, jos ilmiannon kohteen rangaistus olisi edelleen se sama 1-6 vuotta, ja prosessi pysyy edelleen ihan yhtä pitkäkestoisena ja raskaana molemmille osapuolille.

Tutkinta- ja syytekynnys taas totta kai alenevat, kun rangaistavuuskynnys alenee. Sehän tässä on ikään kuin se pointti.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tutkinta- ja syytekynnys taas totta kai alenevat, kun rangaistavuuskynnys alenee. Sehän tässä on ikään kuin se pointti.
Pointtisi on väärä sikäli, että vaikka "rangaistavuuskynnys" alenisi johtuen yleisen ilmapiirin muutoksesta, mitä en toivo, tutkinta- ja syytekynnys myöskään ei alene: pointti on se, että näyttö rikoksesta (raiskaus) vaaditaan edelleen (usein sana sanaa vastaan), mutta yleinen ilmapiiri saattaa vaikuttaa suopeasti kaikissa instansseissa uhrin kertomaan, mikä sotii yleistä objektiivisuusperiaatetta vastaan.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pointtisi on väärä sikäli, että vaikka "rangaistavuuskynnys" alenisi johtuen yleisen ilmapiirin muutoksesta, mitä en toivo, tutkinta- ja syytekynnys myöskään ei alene: pointti on se, että näyttö rikoksesta (raiskaus) vaaditaan edelleen (usein sana sanaa vastaan), mutta yleinen ilmapiiri saattaa vaikuttaa suopeasti kaikissa instansseissa uhrin kertomaan, mikä sotii yleistä objektiivisuusperiaatetta vastaan.
Ei se rangaistavuuskynnys alene minkään yleisen ilmapiirin muutoksen, vaan lakimuutoksen takia. Näyttövaatimus on edelleen ihan yhtä korkealla kuin ennenkin: ketään ei saa tuomita, jos syyttömyydestä jää varteenotettava epäily.

Näemmä nuo uhkakuvat perustuvat pelkkään arvailuun, ja saavat siten väistyä huomattavasti tärkeämmän asian edessä: seksiin tarvitaan suostumus, ei arvailua suostumuksesta.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei se rangaistavuuskynnys alene minkään yleisen ilmapiirin muutoksen, vaan lakimuutoksen takia.
Miten lakimuutos vaikuttaa käytännössä, jos näyttökynnys kuitenkin pysyy samana kuten pitääkin?

Mielestäni, kuten olen sanonut, asian esilletulo saattaa vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen positiivisesti, mutta rikosoikeudellisesti lakimuutos ei juurikaan vaikuta lopputulemaan.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miten lakimuutos vaikuttaa käytännössä, jos näyttökynnys kuitenkin pysyy samana kuten pitääkin?
Siten, että aiemmin raiskauksen tunnusmerkistöön on kuulunut vähintään uhka väkivallasta tai uhrin puolustuskyvytön tila. Nyt riittää suostumuksen puute. Siitähän tässä on nimenomaan kyse, ei mistään näyttökynnyksen pudottamisesta. Näytön pitää olla ihan yhtä vahva kuin ennen lakimuutostakin: tuomioon tarvitaan näyttö, jonka perusteella ei voida katsoa jäävän järkevää epäilyä syyllisyydestä.

Mielestäni, kuten olen sanonut, asian esilletulo saattaa vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen positiivisesti, mutta rikosoikeudellisesti lakimuutos ei juurikaan vaikuta lopputulemaan.
Minun on myönnettävä etten ymmärrä tätä virkettä. Miten lakimuutos ei vaikuta lopputulemaan, jos rikoksen tunnusmerkistö muuttuu?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
No niin. Ketkä aikovat alkaa raiskaamaan nyt kovempaa jos tämä lakimuutos menee läpi? Tai ketkä aikovat panna vähemmän jatkossakin.

Ja ne jotka miettivät tuota lakiesitystä ja jättävät sen takia seksin väliin, niin miksi eivät ole hommaa jättäneet aikasemmin välliin? Eikai kukaan sano, että ennen oli hyvä vähän koittaa kikkeliä siellä, mutta nyt ei ole?
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En tiedä kuinka monta kertaa tämä pitää tuoda esiin, mutta tunnusmerkistön muutos ei vaikuta siihen, kuinka voidaan näyttää rikos tapahtuneen semminkin kun kyse useimmiten on "sana vastaan sana" -näytöstä.
Onko nyt siis niin, että tarkoitat lopputulemalla näyttökynnyksen ylittymistä, ja että siihen liittyvät kriteerit eivät muutu? Siinä tapauksessa toki olemme sama mieltä, kuten aiemmin jo kirjoitin. Eihän kukaan kai ole esittänyt, että muutoksen jälkeen olisi jotenkin helpompi todistaa rikos tapahtuneeksi. Outo ajatuskin.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko nyt siis niin, että tarkoitat lopputulemalla näyttökynnyksen ylittymistä, ja että siihen liittyvät kriteerit eivät muutu? Siinä tapauksessa toki olemme sama mieltä,
Tätä olen yrittänyt kertoa, nähtävästi huonolla menestyksellä toistaiseksi. Sikäli tunnusmerkistön muutos ei välttämättä tarkoita yhtään mitään, vaikka tarkoitus on hyvä ja ymmärrettävä ja madaltaa todennetun/toteen näytetyn rikoksen tekijän syyllisyyttä/vastuuta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin siis aikaisemmin on tuomittu tuolloin seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ja jatkossa sitten raiskauksesta. Eli seksuaalisista hyväksikäyttäjistä tulee raiskaajia. Rehelliset miehet porskuttavat jatkossakin rehellisinä miehinä. En siis olisi huolissaan ellei koe olevansa seksuaalinen hyväksikäyttäjä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Seksuaalinen itsemääräämisoikeus kuuluu jokaiselle. Se on yksi keskeisistä perusoikeuksista, jonka turvaamiseen olemme sitoutuneet. Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei pidetä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut vapaaehtoisuuttaan.

Toivottavasti uudessa esityksessä on kirjoitettu kokonaan uusiksi Marinin hallituksen edellinen esitys sen heikkouksien osalta. Siinä rangaistukset erityisesti 12–15-vuotiaisiin lapsiin kohdistuvista vakavista seksuaalirikoksista lieventyivät. Entinen oikeusministeri Häkkänen avasi Marinin hallituksen aiempaa esitystä hyvin vuonna 2020. Onneksi oikeusministeri Henriksson pysäytti silloin lain etenemisen.

Kannatan tiukempaa lainsäädäntöä jo yksin siksi, että meillä poiketaan väärään suuntaan muiden Pohjoismaiden käytännöistä. Karrikoiden, jos tuomio voi olla ehdollinen - 3 vuotta, täällä se on usein ehdollinen kun muualla päädytään istumaan useammin. Kysymys on myös rangaistavuudesta, ei vain tulkinnoista. Jos Suomessa oikeus ei anna esimerkiksi lapsen raiskauksista ehdollista kummempaa, muutetaan sitten vähimmäisrangaistusta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin siis aikaisemmin on tuomittu tuolloin seksuaalisesta hyväksikäytöstä, ja jatkossa sitten raiskauksesta. Eli seksuaalisista hyväksikäyttäjistä tulee raiskaajia. Rehelliset miehet porskuttavat jatkossakin rehellisinä miehinä. En siis olisi huolissaan ellei koe olevansa seksuaalinen hyväksikäyttäjä.

Näinhän se on. Itse lain sijaan huolestuttaa/kummastuttaa ihmisten tulkinnat siitä puolesta ja vastaan. Niin kannattajissa kuin vastustajissa nimittäin tunnutaan ajattelevan, että syyttömyysoletus poistuisi uuden muotoilun myötä ja syytetyn pitäisi alkaa todistaa että suostumus on ollut. Pelkkä sana sanaa vastaan ei riitä tuomioon eikä toki pidäkään.

Kyllä edelleenkin syyttäjän täytyy osoittaa että suostumusta ei ollut. Sen sijaan raiskauksen määritelmän täyttymiseen ei tarvitse enää näyttää niitä tiettyjä muita asioita kuin tähän asti.

Se pitää kyllä todeta, että "aika epätodennäköistä" ja "kuka tekee näin" on lainsäädännöstä keskusteltaessa aivan sysihuono argumentti. Ensinnäkin sen takia, että lainsäädäntö ja lainvalvonta vaikuttaa siihen tekemiseen ja toisekseen, koska lait laaditaan usein nimenomaan aivan poikkeuksellisia tilanteita ja ihmisiä varten. Kuka nyt ketään tappaakaan ja aika epätodennäköistä että sinut joku tappaa. Silti nämä asiat pitää tinkimättömästi miettiä lainsäädäntöä laatiessa kaikkien oikeusturvan kannalta eikä jättää porsaanreikiä koska jonkun mielestä "ei tämmöistä tartte miettiä". Ja kuten todettua, en ainakaan tällä tiedolla ole muutosta vastaan mutta pistää vaan silmään mainitun lainen älyllisesti äärimmäisen laiska argumentaatio.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos et näe tuossa sana-sanaa vastaan raiskauskeississä mitään ongelmaa, niin enpä tiedä mitä sanoa..
Madaltaa kynnystä kostaa ties mitä oikeusistuimen kautta. Kostamista on nähty pedofilia-syytösten kanssa.

Ei oo kohta muuta vaihtoehtoa kuin pistää kamera makuuhuoneeseen ja kysellä jatkuvasti, että haluatko. Pitävää näyttöä sanaa vastaan. Ehdotuksen idea on siis markkinoida viihde-elektroniikkaa?
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kai tämäkin uutinen tänne kuuluu. Lisää ei niin hyviä uutisia - ainakaan kalastuksen ystäville. Sisävesien ja vapaa-ajan kalastajat ovat nyt huomion kohteena. Jos ympäristöministeriön ehdotus menee läpi, niin kalastusvälineiden pienvalmistajat ja maahantuojat lyönevät hanskat tiskiin. Kiinaan mennee viimeinenkin kotimainen tuotanto ja se on hyvä asia - vai?

"Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas"​

Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas - Kalatalouden Keskusliitto
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kai tämäkin uutinen tänne kuuluu. Lisää ei niin hyviä uutisia - ainakaan kalastuksen ystäville. Sisävesien ja vapaa-ajan kalastajat ovat nyt huomion kohteena. Jos ympäristöministeriön ehdotus menee läpi, niin kalastusvälineiden pienvalmistajat ja maahantuojat lyönevät hanskat tiskiin. Kiinaan mennee viimeinenkin kotimainen tuotanto ja se on hyvä asia - vai?

"Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas"​

Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas - Kalatalouden Keskusliitto
Tämä on valitettavasti suomalaista perseilyä pahimmillaan. Siirrytään takaisin keräilytalouteen samalla niin maailma pelastuu.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kai tämäkin uutinen tänne kuuluu. Lisää ei niin hyviä uutisia - ainakaan kalastuksen ystäville. Sisävesien ja vapaa-ajan kalastajat ovat nyt huomion kohteena. Jos ympäristöministeriön ehdotus menee läpi, niin kalastusvälineiden pienvalmistajat ja maahantuojat lyönevät hanskat tiskiin. Kiinaan mennee viimeinenkin kotimainen tuotanto ja se on hyvä asia - vai?

"Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas"​

Ympäristöministeriö ajaa Suomen kalastusvälinetuotantoa alas - Kalatalouden Keskusliitto
Toki Vihreät ovat tästä ihan mehuissaan, kun pääsevät rankomaan yrittäjiä, ketkä tekevät välineistöä tähän julmaan eläinrääkkäykseen, jota kalastukseksi sanotaan. Luulenpa, että eivät rassukat vaan ymmärrä, että nämäkin sitten tehdään siellä Kiinassa ja kenties hyvinkin kyseenalaisin (lapsityövoima jne.) menetelmin. Ja sieltä sitten tuodaan tänne.

Maailma pelastuu, eiku...

mike owen hyvin jo tuossa yllä tiivisti tämän(kin) ehdotuksen järjettömyyden. Toivon todellakin, että tämä päätös ei menisi missään tapauksessa läpi. Mutta lienee turha toivo.

Vituttaa, kun Keskustasta on tullut lopullisesti aivan munaton vastustamaan mitään, mitä nämä vihervasurit suunnittelevat "maailmanparannuskiimassaan" nyt kun saivat maakuntahallinnon. Hävetkää Keskusta, jos osaatte, mutta mitä sitä ei tekisi, että pysyvät vallan kahvassa kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vituttaa, kun Keskustasta on tullut lopullisesti aivan munaton vastustamaan mitään, mitä nämä vihervasurit suunnittelevat "maailmanparannuskiimassaan" nyt kun saivat maakuntahallinnon. Hävetkää Keskusta, jos osaatte, mutta mitä sitä ei tekisi, että pysyvät vallan kahvassa kiinni.
Joskus kauan sitten pidin Kepua varteenotettavana varavaihtoehtona joissakin vaaleissa, jos Kokoomus heittäytyy sosiaalinyhveröksi kuten Itälän aikana, tai on muuten pahasti kassalla. Nykyinen Kepu ei ole oikealta päin maailmaa katsovalle minkäänlainen vaihtoehto. Ei se varmaan ole juuri muillekaan, jotka eivät ennestään kuulu niihin ryhmiin, jotka kokevat saavansa jotain hyötyä Keskustan kuulumisesta nykyiseen hallitukseen. En ymmärrä, miten Saarikko voisi edes kuvitella yltävänsä yli 20 % eduskuntavaalikannatukseen noin linjattomalla edunvalvontaopportunismilla.

On Kepullakin ollut aikojen saatossa hetkittäin myös fiksua menoa, mutta vain hetkittäin ja yleensä yksittäisten poliitikkojen toiminnan ilmentämänä. Kurvinen on ihan terävä tapaus, mutta en minä Antinkaan kautta antaisi taloani myytäväksi, jos Kurvinen päättäisi laittaa välitysbisneksen pystyyn.

Olli Rehniä voisin äänestää presidentiksi, riippuu nyt tietysti siitä, keitä on lopulta ehdolla. Rehn ei olekaan millään lailla syy tai osasyy siihen, että nykyinen Kepu on mikä on.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kepu on varmaan vaarallisin puolue koko maalle, koska ovat vaa’ankieliasemassa lähes kaikissa hallituksissa ja osaavat käyttää sitä hyväkseen tavoitteessaan ajaa Suomea takaisin Kekkosen aikaan. Vasemmistoliitolla (=apupuolueilla) taasen ei ole mitään sananvaltaa mihinkään, niin eipä niistä haittaakaan ole.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kepu on varmaan vaarallisin puolue koko maalle, koska ovat vaa’ankieliasemassa lähes kaikissa hallituksissa ja osaavat käyttää sitä hyväkseen tavoitteessaan ajaa Suomea takaisin Kekkosen aikaan. Vasemmistoliitolla (=apupuolueilla) taasen ei ole mitään sananvaltaa mihinkään, niin eipä niistä haittaakaan ole.
Muuten samaa mieltä, mutta Vasemmistoliitosta on haittaa pieninäkin annostuksina. Jos Vasemmistoliitto pääsee silloin tällöin hallitukseen, niin ne saavat sen pienen painoarvonsa verran joitakin täkyjä läpi, ja satavarmasti ne ovat kaikki joko tarpeettomia, toissijaisia tai haitallisia asioita vähintään isänmaan, kansantalouden ja tulonsiirtoleikin maksajien kannalta.

Vasemmistoliitto on vähän kuin ruokalusikallinen paskaa alushousuissa. Kökkäre ei estä asiallisten asioiden toimittamista, mutta tuottaa vitutusta ja tuntuu ikävältä, eikä nokareesta ole mitään hyötyäkään, vaikka se aika ajoin muistuttaa olemassaolostaan. Ja sivummalta seuraavista terävimmät huomaavat oitis, että jokin haiskahtaa.
 

ReijoRotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsänreuna since 1975!!
Voisikohan tämä niin kutsuttu hallitus olla jotakin mieltä naapurin viimeaikaisista muuvseista? Ja jos oikein alan hekumoida, niin joku NATO- kannanottokin olisi ihan kiva. Mutta ehkä nyt ei ole oikea aika.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voisikohan tämä niin kutsuttu hallitus olla jotakin mieltä naapurin viimeaikaisista muuvseista? Ja jos oikein alan hekumoida, niin joku NATO- kannanottokin olisi ihan kiva. Mutta ehkä nyt ei ole oikea aika.
Vasta tammikuussahan Sanna Marin sanoi Reutersille, että on erittäin epätodennäköistä, että Suomi hakisi Nato-jäsenyyttä hänen pääministerikaudellaan.

Toisaalta tekihän Rytikin Ribbentrop-sopimuksen, jossa sitoutui olemaan tekemättä erillisrauhaa Neuvostoliiton kanssa, mutta sopimuksen noudattamisesta päästiin eroon kun presidentiksi vaihdettiin Mannerheim.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lupaan äänestää loppuelämäni demareita, jos Marin vie Suomen natoon.
Lupaan äänestää demareita ja Marinia, jos hän vie Suomen NATO:n jäseneksi.

Mutta sanon nyt tämän suoraan, mitään toimia Marin ei tule käynnistämään sen puolesta, että Suomi jättäisi NATO-hakemuksen hänen virkakaudellaan. Vaikka NATO kutsuisi Suomen jäseneksi, Marin ei kosintaan suostu. SDP:n vahvojen miesten (Heinäluoma, Rinne, Kari jne) kanta on ehdoton ei.

Toki jos Marin uskaltaa vapautua menneiden aikojen vasemmistoliberaalimiesten ikeestä, tilanne muuttuu. Siihen en valitettavasti itse usko. Alkutoimia voisivat olla kyllä vastaus Kokoomuksen esitykseen kaikkien puolueiden turvallisuuspoliittisesta neuvottelusta. Sen jälkeen TP-UTVA koolle ja keskustelu Suomen jäsenhakemuksesta turvallisuustilanteemme heikennyttyä. Ja sitten jäsenhakemus sisään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös