Sanna Marinin hallitus

[haunted shores]

Olisi demareillekin eduksi, jos Saarikko olisi eturintamassa sen sijaan, että odottaa Lintilän kanssa hiljaa sunnuntain vaaleja.

Olisi, mutta jos olisin Kekustalainen ministeri, en todellakaan suostuisi vaalien alla olemaan edes yhteisissä kuvissa muiden hallituspuolueiden kanssa. Saati sitten antaa vaikutelmaa, että olisin jonkinlaisessa vastuussa tämän hallituksen tekemisistä.

 

[Metukka]

HALLITUKSEN ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa, presidentin johtamassa tp-utvassa Marinin kerrotaan olevan kuin kuunteluoppilas, puheet ovat vähissä.

Ehkä hän keskittyy siellä ydinosaamiseensa eli puheenvuorojen jakamiseen.

 

[mike owen]

Kyllä. Mutta harmi että Haapala kirjoittaa noin. Nyt vasemmistomielisten ei tarvitse ottaa asiaa vakavasti, koska "se Haapala sanoi niin". Asia voidaan siis kuitata öyheistösetien ikuisena epäoikeudenmukaisena kritiikkinä nuorta naispääministeriä kohtaan.

Marinin baarikohusta kirjoitin, että ainakin minulle se kriittisin asia oli osoitus pm:n surkeasta harkintakyvystä ja jopa siitä, ettei hän Arkadianmäelläkään taida olla ihan se penaalin terävin kynä. Eipä siinä kauaa mennyt että Marin päätti todistaa asian huomattavasti merkittävämmässä kontekstissa.

Taitaa käydä niin, että demarit ovat kolmanneksi suosituin puolue Aluevaaleissa. Saas nähdä millainen on Marinin asema johtajana vaalien jälkeen hallituksessa. Nyt hän on kukkona tunkiolla.

 

[Radiopää]

Olisi, mutta jos olisin Kekustalainen ministeri, en todellakaan suostuisi vaalien alla olemaan edes yhteisissä kuvissa muiden hallituspuolueiden kanssa. Saati sitten antaa vaikutelmaa, että olisin jonkinlaisessa vastuussa tämän hallituksen tekemisistä.

Niin, ehkä keskusta ei tarkoittakaan sijaintia puoluekentässä, vaan hallitus–oppositioakselissa.

Marin on muuten väärässä siinä, ettei Venäjä pysty vaikuttamaan Suomen NATO-päätökseen. Se on nimenomaan Putin, jonka vaikutuksesta NATO:n kannatus kasvaa ja jonka toimien vaikutuksesta Suomi tulee liittymään NATO:on.

 

[Cobol]

Ihan mielenkiintoisia kommentteja on tullut ex-pääministeri Rinteeltä ja pääministeri Marinilta. Sanoisin, että tämä tuhokaksikko ratsastaa vasemmiston NATO-kielteisyyttä nuollen SDP:n aluevaalikannatuksen nostamiseksi.

Jos PS käytti bensanhintaa, demarit käyttävät NATO-kielteisyyttä vaaliaseenaan. Mikä oudointa, lausunnot eivät vastaa Suomen virallisia kantoja kun Venäjän taskuun pelaaminen ei ole virallinen kantamme. Nyt on demareilla kovat piipussa?

 

[Jymäkkä]

Olihan tuo Marinin kommentti tyhmä. Ei tässä mitään valtteja annettu sinänsä Venäjälle, sama arvio on lausuttu jo useamman asiantuntijan suulla ääneen ja Venäjäkin varmasti laskee näin yli 90 % todennäköisyydellä jo ennestään.

Silti tuollaista "namua" ei pitäisi Venäjälle antaa, koska antaa väärän viestin. Ehdottomasti olisi pitänyt vain todeta, että NATO-jäsenyys on mahdollinen tjms.

 

[Cobol]

Olihan tuo Marinin kommentti tyhmä. Ei tässä mitään valtteja annettu sinänsä Venäjälle, sama arvio on lausuttu jo useamman asiantuntijan suulla ääneen ja Venäjäkin varmasti laskee näin yli 90 % todennäköisyydellä jo ennestään.

Silti tuollaista "namua" ei pitäisi Venäjälle antaa, koska antaa väärän viestin. Ehdottomasti olisi pitänyt vain todeta, että NATO-jäsenyys on mahdollinen tjms.

Näin osaava pääministeri (Marin) toimisi. Seuraisi Suomen kantaa. Ja päivänpolitiikan ulkopuolella oleva ex-pääministeri ja eduskunnan varapuhemies jättäisi NATO-höpinänsä vain omaan tietoonsa. Tuskinpa oli sattumaa, että molemmat tulivat peräkkäin ulos. Erityisesti Rinne kalastelee demareita uurnalle.

Toisaalta on turha ylitulkita Marinin sanomia. Ei ne aiemminkaan ole pääministeririmaan aina yltäneet. Jos olisi sisä- ja ulkopoliittisesti pätevä pääministeri, hän johtaisi hallitus normaalisti ilman, että omasta ja hallituspuolueista kuuluisi jatkuvaa valitusta johtamisen puutteesta. Joka mahdollistaa senkin, että STM ja THL kampittavat toinen toistaan ja muita siinä samalla.

Emäntä talosta puuttuu.

 

[Jymäkkä]

Näin osaava pääministeri (Marin) toimisi. Seuraisi Suomen kantaa. Ja päivänpolitiikan ulkopuolella oleva ex-pääministeri ja eduskunnan varapuhemies jättäisi NATO-höpinänsä vain omaan tietoonsa. Tuskinpa oli sattumaa, että molemmat tulivat peräkkäin ulos. Erityisesti Rinne kalastelee demareita uurnalle.

Toisaalta on turha ylitulkita Marinin sanomia. Ei ne aiemminkaan ole pääministeririmaan aina yltäneet.

Kyllä näin. Vaalien alla Marin peesaa kansan kantaa. Vaikuttaa siltä, että vain suora sodan uhka nostaisi kannatusta edes lähelle 50 %...

HS:n gallupissa vastustus oli vähentynyt, mutta kannatus mateli edelleen reilussa parissa kympissä.

 

[ultrar]

Pääministerin olisi vain pitänyt toistaa Niinistön julkituoma linja, mikä vielä on tuoreena muistissa. Ei olisi ollut edes vaikeaa, mutta Sannalla tuon maailmanpolitiikan johtaminen taitaa nyt sekoittaa liikaa kampausta.

 

[Sako]

Olisi vaikka sanonut, että toivottavasti minun hallituskaudella ei tule mitään, mikä pakottais harkitsemaan jäsenyyttä. Olisi antanut painetta. Jos ei halua sanoa mitään, niin toistanut opti-liturgian. Nyt on Rusin mielestä mahdollista, että astui pressan varpaille niin paljon, että kyseessä on rikos.

Rinteen puhe oli tähän verrattuna mestarin käsialaa. Eikä sekään riemunkiljahduksia aiheuttanut, sen verran syvältä rivien välistä sitä piti lukea päätyäkseen positiiviseen tulemaan..

 

[Cobol]

Kyllä näin. Vaalien alla Marin peesaa kansan kantaa. Vaikuttaa siltä, että vain suora sodan uhka nostaisi kannatusta edes lähelle 50 %...

HS:n gallupissa vastustus oli vähentynyt, mutta kannatus mateli edelleen reilussa parissa kympissä.

Kyse on kuitenkin siitä, että Suomen virallinen linja on hakea jäsenyyttä kun Suomi haluaa. Ei presidentti Niinistö voi sen takia sanoa, että tuskinpa haetaan NATO-jäsenyyttä kaudellani. Ei voi Marinkaan.

 

[Zolomy]

Kyse on kuitenkin siitä, että Suomen virallinen linja on hakea jäsenyyttä kun Suomi haluaa. Ei presidentti Niinistö voi sen takia sanoa, että tuskinpa haetaan NATO-jäsenyyttä kaudellani. Ei voi Marinkaan.

Miksi ei voi? Eihän tuo lausunto ole ristiriidassa virallisen linjan kanssa.

 

[Jymäkkä]

Kyse on kuitenkin siitä, että Suomen virallinen linja on hakea jäsenyyttä kun Suomi haluaa. Ei presidentti Niinistö voi sen takia sanoa, että tuskinpa haetaan NATO-jäsenyyttä kaudellani. Ei voi Marinkaan.

Ei tietenkään, ja missään tapauksessa se ei ole viisasta. Kaikki on viestintää ulkopolitiikassa, eikä Venäjälle nyt pidä antaa mitään pikku voittojakaan.

 

[Cobol]

Miksi ei voi? Eihän tuo lausunto ole ristiriidassa virallisen linjan kanssa.

On se sillä tavalla, että Marin paaluttaa NATO-jäsenyyshakemuksen hänen toimikauteensa. Enpä usko hakevamme. Näin ei Suomessa ole tapana, vaan pidetään NATO-optio koko ajan auki kaikissa tilanteissa presidentin ja pääministerin toimikausista riippumatta, jos vaan itse päätämme hakea.

 

[mike owen]

Ihan mielenkiintoisia kommentteja on tullut ex-pääministeri Rinteeltä ja pääministeri Marinilta. Sanoisin, että tämä tuhokaksikko ratsastaa vasemmiston NATO-kielteisyyttä nuollen SDP:n aluevaalikannatuksen nostamiseksi.

Jos PS käytti bensanhintaa, demarit käyttävät NATO-kielteisyyttä vaaliaseenaan. Mikä oudointa, lausunnot eivät vastaa Suomen virallisia kantoja kun Venäjän taskuun pelaaminen ei ole virallinen kantamme. Nyt on demareilla kovat piipussa?

On se sillä tavalla, että Marin paaluttaa NATO-jäsenyyshakemuksen hänen toimikauteensa. Enpä usko hakevamme. Näin ei Suomessa ole tapana, vaan pidetään NATO-optio koko ajan auki kaikissa tilanteissa presidentin ja pääministerin toimikausista riippumatta, jos vaan itse päätämme hakea.

NATO-option kanssa ei pitäisi leikkiä.

 

[rpeez]

Ihan mielenkiintoisia kommentteja on tullut ex-pääministeri Rinteeltä ja pääministeri Marinilta. Sanoisin, että tämä tuhokaksikko ratsastaa vasemmiston NATO-kielteisyyttä nuollen SDP:n aluevaalikannatuksen nostamiseksi.

Luulen, että osut naulan kantaan.

Marinin lausunto vituttaa ainakin minua ihan huolella, etenkin pieni puukko USAn suuntaan joka ei millään tavalla paranna tähän asti huolella rakennettua yhteistyötä.

Sapiskaahan hän nyt saa esim IL:ssä,

Näkökulma: Marin teki ison virheen - ensin Nato-option rajaamisessa, sitten nostaessaan Yhdysvallat Venäjän rinnalle

Suomen mahdollisuutta hakea Nato-jäsenyyttä ei ole sidottu mihinkään aikamääreeseen tai hallituskauteen, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

mutta vahinko on jo tapahtunut.

 

[mike owen]

Luulen, että osut naulan kantaan.

Marinin lausunto vituttaa ainakin minua ihan huolella, etenkin pieni puukko USAn suuntaan joka ei millään tavalla paranna tähän asti huolella rakennettua yhteistyötä.

Sapiskaahan hän nyt saa esim IL:ssä,

Näkökulma: Marin teki ison virheen - ensin Nato-option rajaamisessa, sitten nostaessaan Yhdysvallat Venäjän rinnalle

Suomen mahdollisuutta hakea Nato-jäsenyyttä ei ole sidottu mihinkään aikamääreeseen tai hallituskauteen, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

mutta vahinko on jo tapahtunut.

Marin perseilee ihan urakalla. Ei voi olla totta tuollainen jatkuva töpeksintä valtion johdossa.

 

[Cobol]

Luulen, että osut naulan kantaan.

Marinin lausunto vituttaa ainakin minua ihan huolella, etenkin pieni puukko USAn suuntaan joka ei millään tavalla paranna tähän asti huolella rakennettua yhteistyötä.

Sapiskaahan hän nyt saa esim IL:ssä,
mutta vahinko on jo tapahtunut.

Totta. Silti kun katsotaan isoa kuvaa, toivon meidän oikealla olevien ymmärtävän sen, että nyt ei ole aika suolata nähtyä enempää Marinia. Hän teki virheen, mutta yksi suolaus riittää. Mutta emme voi lähteä mielestäni sotaan Marinia vastaan siksi, että hän - ideologiansa mukaisesti - nosti Venäjää ja USA:ta samaan koriin ja paalutti että tuskin hänen aikanaan Suomi NATO-jäsenyyttä hakee.

Se mitä itse toivoisin, on suomalaisten yhdistyminen vaikka sitten virheiden kautta NATO-hakemuksen taakse. Jotta se olisi mahdollista, tarvitaan ulostuloja ja erilaisia kantoja. Keskustelemalla toivottavasti lähestytään vähitellen vakavampaa pohdintaa NATO-hakemuksesta. Toisin sanoen, meidän on saatava demaritkin NATO-jäsenyyden taakse. Samoin Keskusta.

Ei revitä liikaa nyt Marinista, koska demarien ajaminen siiliasemiin ei anna mahdollisuutta avoimeen keskusteluun heidän suunnaltaan.

 

[Zolomy]

On se sillä tavalla, että Marin paaluttaa NATO-jäsenyyshakemuksen hänen toimikauteensa. Enpä usko hakevamme. Näin ei Suomessa ole tapana, vaan pidetään NATO-optio koko ajan auki kaikissa tilanteissa presidentin ja pääministerin toimikausista riippumatta, jos vaan itse päätämme hakea.

Reuters:
Marin said Finland remained firm on its previous stance that it has the right to join NATO one day if it so decides.

Selitätkö nyt tyhmälle miten tämä Marinin lausunto on ristiriidassa tuon mainitsemasi option kanssa? Jos nyt puhutaan täsmälleen siitä mitä Marin sanoi eikä siitä kenelle lausunto on suunnattu tai mikä olisi taitavampaa retoriikkaa, niin ei hän mitään "paaluttanut" vaan kertoi oman arvionsa Natoon liittymisen todennäköisyydestä (huom: ei sanonut että sitä ei missään tapauksessa tapahdu). Eikä tuo arvio minusta ihan metsään mene, riippumatta omasta kannastani asiaan.

 

[Zolomy]

Mitä tuohon USA-kommenttiin tulee, olisiko piikki suunnattu Blinkenin suuntaan joka hiljattain ilmoitti Suomen haluavan Natoon? Ei mitään mainintaa meidän (kuvitellusta) erityisestä Nato-optiosta, hyi hyi.

 

[Cobol]

Reuters:
Marin said Finland remained firm on its previous stance that it has the right to join NATO one day if it so decides.

Selitätkö nyt tyhmälle miten tämä Marinin lausunto on ristiriidassa tuon mainitsemasi option kanssa? Jos nyt puhutaan täsmälleen siitä mitä Marin sanoi eikä siitä kenelle lausunto on suunnattu tai mikä olisi taitavampaa retoriikkaa, niin ei hän mitään "paaluttanut" vaan kertoi oman arvionsa Natoon liittymisen todennäköisyydestä (huom: ei sanonut että sitä ei missään tapauksessa tapahdu). Eikä tuo arvio minusta ihan metsään mene, riippumatta omasta kannastani asiaan.

Enpä käsitellyt tuota kohtaa. Ainoastaan sitä, mistä kirjoitin. Kertaus: Marin totesi, että liittyminen hänen pääministerikaudellaan on erittäin epätodennäköistä. Pidän selvänä virheenä, kuten pitää moni muukin.

 

[Sako]

Eikä ota edes lusikkaa käteen ja peruuttele. Oma ego on tärkein.
"Marin sanoi Ilta-Sanomien vaalitentissä torstaina, että Suomen Nato-kanta on muuttumaton ja hänen haastattelustaan Reutersilla on tehty ”ylitulkintoja”."

Onko Marin oikeasti näin tyhmä?

@Zolomy
Ulkopolitiikka on pienellä ja naton ulkopuolisella maalla tarkkaa peliä. Nykyisenä kireänä aikana Marin veti tyylipuhtaat lipat ja samalla mattoa pres Niinistön jalkojen alta. Hän rajasi Suomen mahdollisuutta tehdä valintaa. Oikea liike olisi erota ja tätä taakaa ei olisi seuraavalla PM.

 

[Cobol]

Oikea liike olisi erota ja tätä taakaa ei olisi seuraavalla PM.

Näin olisi. Mutta kun Marinilla on pysyvä luottamus demareilta teoistaan ja sanoistaan huolimatta, mennään sen mukaan.

Ensi vuonna on eduskuntavaalit ja nyt on mahdollista toimia niin, että niistä tulee NATO-vaalit. Vaikka tällainen ajattelu monia puistattaa, pahimmassa tapauksessa näin käy, vaikka emme sitä edes haluaisi. Tämän takia SDP ja Keskusta sekä PS ovat erittäin tärkeitä Kokoomukselle. Jos ei synny yhteistä näkemystä, saatamme olla suurissa ongelmissa. Kokoomuksen tavoite ei voi olla oikeassa, vaan tavoitteen tulee olla koota poliittista luottamusta NATO-jäsenyyden taakse.

Tarkoitan USA:n mahdollisia muutoksia ja Trumpin mahdollista paluuta 2024. Täysin hatusta ei ole, että Trump liennyttäisi Putinin kanssa ja hyväksyisi Venäjän ajamia etupiirejä tavalla tai toisella... Suomen asema NATO:n ulkopuolella saattaisi vaikeutua vähintään poliittisesti.

 

[Zolomy]

Enpä käsitellyt tuota kohtaa. Ainoastaan sitä, mistä kirjoitin. Kertaus: Marin totesi, että liittyminen hänen pääministerikaudellaan on erittäin epätodennäköistä. Pidän selvänä virheenä, kuten pitää moni muukin.

Kertaus: tämä ei vaikuta millään tavalla Suomen kykyyn halutessaan liittyä Natoon. Sanoit: "Kyse on kuitenkin siitä, että Suomen virallinen linja on hakea jäsenyyttä kun Suomi haluaa." Marinilla on oma näkemyksensä siitä, kuinka todennäköisesti Suomi haluaa hänen kaudellaan liittyä Natoon. Tällä hetkellä minun mielestäni ei voi millään mittarilla uskottavasti sanoa että Suomi haluaa niin tehdä, pohjautuen aiheesta tehtyihin kyselytutkimuksiin sekä poliitikkojen kannanottoihin.

Hän rajasi Suomen mahdollisuutta tehdä valintaa.

Ei rajannut.

Tähän ketjuun tulevien viestien perusteella Marin on kyllä 100% oikeassa kommentissaan ylitulkinnoista.

 

[Sako]

Tarkoitan USA:n mahdollisia muutoksia ja Trumpin mahdollista paluuta 2024. Täysin hatusta ei ole, että Trump liennyttäisi Putinin kanssa ja hyväksyisi Venäjän ajamia etupiirejä tavalla tai toisella... Suomen asema NATO:n ulkopuolella saattaisi vaikeutua vähintään poliittisesti.

Miuluummin eläisin Nato-Suomessa kuin 42.7-Suomessa, jos Trump valitaan uudestaan.

Ei rajannut.

Kyllä rajasi ajallisesti, siihen ei auta jankuttaminen. Marin pitää laittaa vaihtoon ja se toinen tunari eli UM Haavisto myös. Nyt pitäisi noilla paikoilla olla edes välttävää osaamista, sen verran kireetä aikaa.