Sanna Marinin hallitus

[Petri1981]

On niin merkittävä uutinen, että HS käsittelee asiaa Pääkirjoituksessa.

Näinhän se on tosiaan nyt sielläkin.

 

[Satunnainen]

MIkäli tulkitsen tekstiä oikein, niin Marin on siis itse hakenut noita korvauksia. Eli täten Marin on kokenut moraalisesti kestäväksi maksattaa aamiaisensa veronmaksajilla ja toiminut sen mukaan. Tai sitten vnk on sooloillut asiassa.

Siis ei kai tässä mitään sellaista ole ollut, että Marin olisi itse käynyt ostoksilla, ja sitten tehnyt siitä jonkin korvaushakemuksen VNK:lle. Minä olen käsittänyt niin, että Marin tilaa ja henkilökunta toimittaa. Ja VNK on siis katsonut, että tuo kuuluu pääministerille jonkin hyvin luovan pykälien tulkinnan perusteella.

Olisi kiinnostavaa tietää, milloin tämä tulkinta on saanut alkunsa ja kuka on idean isä tai äiti. Lipposen aikanahan tämän on jo kerrottu olleen voimassa, mutta oliko jo aiemmin. Sikäli olisi luontevaa, että olisi Lipposten idea, että myöhempi sopeutumiseläkekikkailu todistaa perheen ahneudesta.

 

[lihaani]

Kuka muuten on osannut kaivaa näin pikkuisen detaljin julkisuuteen?
Ja kuka ensimmäisenä tulee valistamaan minua, että kyse on periaatteesta?

 

[C.Orr]

Siis ei kai tässä mitään sellaista ole ollut, että Marin olisi itse käynyt ostoksilla, ja sitten tehnyt siitä jonkin korvaushakemuksen VNK:lle. Minä olen käsittänyt niin, että Marin tilaa ja henkilökunta toimittaa. Ja VNK on siis katsonut, että tuo kuuluu pääministerille jonkin hyvin luovan pykälien tulkinnan perusteella.

Varmasti niin, että Marin tilaa, henkilökunta toimittaa ja veronmaksajat maksavat. Ja veronmaksajat maksavat koska Marin on tehnyt esityksen aamiaskorvausten maksamisesta vnk:lle, joka on puoltanut esitystä. Siis jos on menty sääntöjen mukaan. Niin tai näin vnk:lla ei pitäisi olla toimivaltaa tehdä päätöstä ilman ministerin -tässä tapauksessa Marinin- hakemaa esitystä korvaamaan perheensä aamiasmenoja verovaroista.

 

[Satunnainen]

Varmasti niin, että Marin tilaa, henkilökunta toimittaa ja veronmaksajat maksavat. Ja veronmaksajat maksavat koska Marin on tehnyt esityksen aamiaskorvausten maksamisesta vnk:lle, joka on puoltanut esitystä. Siis jos on menty sääntöjen mukaan.

Eiköhän tuo esitys korvauksesta koske joitain satunnaisia tilanteita, joissa ministeri on joutunut vinguttamaan omaa korttiaan. Tämä elintarvike tulkintahan on ollut jo pitkään voimassa, ja kaiken järjen mukaan pyörinyt automaattisesti. Siis samaan tapaan kuin Kesärantaan järjestetään kunnossapito, sisustus, henkilökunta, jne.

 

[C.Orr]

Eiköhän tuo esitys korvauksesta koske joitain satunnaisia tilanteita, joissa ministeri on joutunut vinguttamaan omaa korttiaan. Tämä elintarvike tulkintahan on ollut jo pitkään voimassa, ja kaiken järjen mukaan pyörinyt automaattisesti. Siis samaan tapaan kuin Kesärantaan järjestetään kunnossapito, sisustus, henkilökunta, jne.

Ainakin HS:n pääkirjoituksessa todettiin liittyen nimenomaan Marinin aamias-gateen seuraavasti:

Käsikirja ja laki kertovat, että valtion piikkiin menevät korvaukset määritellään. Määrittelemätön ”kaatoluokkakin” rajataan viittaamalla ”ylimääräisiin” sekä ”kohtuullisiin” kuluihin ja kertomalla, että niistä päätetään tapauskohtaisesti. Aamupalat eivät ole erikseen määriteltyjä tai erikseen päätettyjä etuja. Käytännöillä pitäisi vähentää tulkinnanvaraisuuksia eikä lisätä niitä. Vastuu tästä on myös ministereillä. Ministerin käsikirja kertoo, että valtioneuvoston jäsenelle voidaan korvata tehtävien hoitamisesta aiheutuneet ylimääräiset kohtuulliset kustannukset valtioneuvoston kanslian päätöksellä. Ministerin on tehtävä esitys kustannusten korvaamisesta valtioneuvoston kanslialle, joka tekee tapauskohtaisesti päätöksen.

 

[Jymäkkä]

Iltalehden juttu synnytti jupakan Marinin aamiaisista – nyt politiikan ja viestinnän asiantuntijat kertovat, mikä kaikki asiassa kuohuttaa

Iltalehti uutisoi tiistaina pääministeri Sanna Marinin saavan Kesärannassa etua, jolla maksetaan hänen aamiaisensa. Pienikin poliittinen aihe voi saada suuret mittasuhteet, ja se voi muuttua symboliseksi, poliittisen historian dosentti toteaa.

yle.fi

”– Sosiaalidemokraattien näkökulma on, että pitää auttaa pientä ihmistä. Siinä viitekehyksessä on noloa, jos varakas ihminen rahoittaa aamupalojaan julkisista varoista. Se iskee hänen kannattajakuntansa identiteettiin, Kortesuo sanoo.”

Ylen artikkelissa löytyi mielestäni se oikea kiteytys tässä, mikä tästä vyyhdistä tekee Marinille vakavan asian. Nyt kun YLE:kin joutui taipumaan uutisoimaan asiasta, taitaa HS olla ainoa Marinin takana seisovista valtamedioista, missä asiasta ei ole toistaiseksi hiiskuttu.

On tästä Hesarissakin jo kirjoitettu. Kannattaisiko ottaa se pää perseestä tai ainakin salaliittolaarista ja ymmärtää, että Yle ja HS eivät todennäköisesti eilen ehtineet asiasta kirjoittaa, koska tuli heillekin yllätyksenä. Tämä oli IL:n kaivelema juttu, eikä noilla ollut tähän heti ensi hätään mitään tausta- aineistoa jutun pohjaksi. IS toki sai aikaan oman referaatti- juttunsa, mutta toiko se jotain lisää IL:n juttuun?

 

[RexHex]

Vähintäänkin poliittista rötöstelyä ja hieman muutakin sellaista on riittänyt. Tuohon päälle vielä Kiurun säätäminen ja lainvastaiset tulkinnat sekä Henrikssonin väärät luvut vaalien siirron osalta, niin onhan melkoinen läpileikkaus vasemmistolaista toimintakulttuuria esillä.

Tämähän tarkoittaa sitä, että Vasemmistoliitto on ainut joka selvinnyt puhtain jauhoin ministeripesteissään! Toki Pekosen ministeriajan saavutukset eli kutomaan opettelemisen joku voisi laskea miinukseksi.

 

[Analyzer]

No nyt sai Yle oman juttunsa aiheesta ulos.

Iltalehden juttu synnytti jupakan Marinin aamiaisista – nyt politiikan ja viestinnän asiantuntijat kertovat, mikä kaikki asiassa kuohuttaa

Iltalehti uutisoi tiistaina pääministeri Sanna Marinin saavan Kesärannassa etua, jolla maksetaan hänen aamiaisensa. Pienikin poliittinen aihe voi saada suuret mittasuhteet, ja se voi muuttua symboliseksi, poliittisen historian dosentti toteaa.

yle.fi

Asiantuntijaksi ei tietenkään löytynyt ketään muuta kuin Mikko Majander, joka on poliittisen historian dosentti Helsingin yliopistossa ja tutkija ajatuspaja Magmassa. Aikaisemmin hän on työskennellyt muun muassa sosiaalidemokraattista puoluetta lähellä olevan ajatuspajan Kalevi Sorsa -säätiön toiminnanjohtajana vuosina 2011-2018.

Tämä asiantuntijan tausta sentään luki itse jutussa. Oliko kuitenkin mahdotonta löytää ketään lähtökohtaisesti puolueetonta asiantuntijaa. Kauniisti sanottuna aika myötäsukaisia kommentteja Marinin suuntaan.

Ei korppi korpin silmää noki.

Edit: Jaa olikin täällä jo edellisellä sivulla. En pysy menossa mukana!

 

[Analyzer]

On tästä Hesarissakin jo kirjoitettu. Kannattaisiko ottaa se pää perseestä tai ainakin salaliittolaarista ja ymmärtää, että Yle ja HS eivät todennäköisesti eilen ehtineet asiasta kirjoittaa, koska tuli heillekin yllätyksenä. Tämä oli IL:n kaivelema juttu, eikä noilla ollut tähän heti ensi hätään mitään tausta- aineistoa jutun pohjaksi. IS toki sai aikaan oman referaatti- juttunsa, mutta toiko se jotain lisää IL:n juttuun?

Kyse on tiedon välittämisestä, ei sitä heti tarvitse omalla tausta-aineistolla tai näkökulmalla pohjustaa.

 

[Jymäkkä]

Kyse on tiedon välittämisestä, ei sitä heti tarvitse omalla tausta-aineistolla tai näkökulmalla pohjustaa.

Noinkin. Minusta ihan asiallista tällaisissa selvittää mistä oikeasti kysymys, ennen kuin osallistutaan uutismaniaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kohu peruttu.

Pääministeri | Pääministerin virka-asunnon aamiaisedusta ohjeistettu kaksi vuotta sitten: Kohtuulliset kulut maksetaan valtion varoista

Tuloverolain mukaan pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen ei ole veronalaista tuloa.

www.hs.fi

Valtioneuvoston kanslian ohjeista vuodelta 2019. Ravitsemuspalveluihin liittyvät kohtuulliset kulut maksetaan ohjeen mukaan valtion varoista ja laskutetaan pääministerille osoitetuista määrärahoista.

”Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset, voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita, jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa”, ohjeessa todetaan.


STT:n käyttöönsä saamassa ohjeessa todetaan, että tuloverolain mukaan pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen ei ole veronalaista tuloa.

 

[Analyzer]

Noinkin. Minusta ihan asiallista tällaisissa selvittää mistä oikeasti kysymys, ennen kuin osallistutaan uutismaniaan.

Tässä nyt oli kuitenkin kiistatonta, että Marin on saanut veronmaksajien rahoilla kustannetut aamiaiset kesärannassa asuessaan pääministerinä. Ja niistä ei ole maksettu veroja. Ja että tiedot niistä on salattu. Sen pitäisi ilman muuta riittää uutiskynnyksen ylittymiseen. On asian juridinen puoli mikä tahansa. Uutisen voi tuoda esille myös neutraalissa valossa ilman syyttelevää sävyä.

 

[Petri1981]

On tästä Hesarissakin jo kirjoitettu. Kannattaisiko ottaa se pää perseestä tai ainakin salaliittolaarista ja ymmärtää, että Yle ja HS eivät todennäköisesti eilen ehtineet asiasta kirjoittaa, koska tuli heillekin yllätyksenä. Tämä oli IL:n kaivelema juttu, eikä noilla ollut tähän heti ensi hätään mitään tausta- aineistoa jutun pohjaksi. IS toki sai aikaan oman referaatti- juttunsa, mutta toiko se jotain lisää IL:n juttuun?

Juurihan minä pari viestiä ylempänä nostin käteni pystyyn virheen merkiksi. Sinun taas kannattaisi vähän rahoittua.

 

[Jymäkkä]

Tässä nyt oli kuitenkin kiistatonta, että Marin on saanut veronmaksajien rahoilla kustannetut aamiaiset kesärannassa asuessaan pääministerinä. Ja niistä ei ole maksettu veroja. Ja että tiedot niistä on salattu. Sen pitäisi ilman muuta riittää uutiskynnyksen ylittymiseen. On asian juridinen puoli mikä tahansa. Uutisen voi tuoda esille myös neutraalissa valossa ilman syyttelevää sävyä.

Miten niin se oli 100% kiistatonta, siis vaikkapa HS:n näkökulmasta? Siis niin, ettei tehdä mitään omia faktantarkistuksia vaan uutisoidaan vaan sokkona eteenpäin.

 

[Jymäkkä]

Juurihan minä pari viestiä ylempänä nostin käteni pystyyn virheen merkiksi. Sinun taas kannattaisi vähän rahoittua.

No kun järjestyksessä viestejä luin, niin tuli vastattua ennen kuin käsimerkkiisi ennätin ;)

Mutta maltti olis välillä valttia, käsi ylös siis täälläkin.

 

[Cobol]

”– Sosiaalidemokraattien näkökulma on, että pitää auttaa pientä ihmistä. Siinä viitekehyksessä on noloa, jos varakas ihminen rahoittaa aamupalojaan julkisista varoista. Se iskee hänen kannattajakuntansa identiteettiin, Kortesuo sanoo.”

Ylen artikkelissa löytyi mielestäni se oikea kiteytys tässä, mikä tästä vyyhdistä tekee Marinille vakavan asian.

Kortesuo osuu kyllä D-puolustusta vastapalloon lainaamallasi kommentilla. Muutenkin jutussa myös Majander ymmärtää tilanteen vähintäänkin kohtuullisesti.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että SDP ei ole kuntavaalien ykkönen. Sille!

 

[Neely]

Kohu peruttu.

Varmastikin näin. Se että demari sanoo yhtä ja tekee verovaroin toista ei varsinaisesti ole uutinen ja kohun aiheuttaja. Sanna seuraa Paavo Suuren linjaa repimällä irti kaiken rahallisen edun mitä valtionkonttorilta revittävissä on. Omista julistuksista ja ristiriidoista niiden suhteen omaan toimintaan viis. Kyllä kansa unohtaa.

 

[Satunnainen]

Ministerin käsikirja kertoo, että valtioneuvoston jäsenelle voidaan korvata tehtävien hoitamisesta aiheutuneet ylimääräiset kohtuulliset kustannukset valtioneuvoston kanslian päätöksellä. Ministerin on tehtävä esitys kustannusten korvaamisesta valtioneuvoston kanslialle, joka tekee tapauskohtaisesti päätöksen.

Tuon takana on lain pykälä 7, joka koskee kaikki ministereitä, ja minun uskoakseni virkamiehet ovat siihenkin nyt hädissään vedonneet, kun asiasta nousi kohu ja tulkinnan oikeellisuus kyseenalaistettiin. Koska tämä etu kuitenkin on koskenut vain pääministeriä ja on lisäksi kytketty virka-asuntoon, pidän ilmeisenä, että tosiasiassa perusteena on ollut vain saman lain pykälä 6:

Pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista.

Ja nämähän ovat tietysti kaikki sellaista, joka kustannetaan verovaroista ilman mitään erillisiä esityksiä. Mutta kuten kirjoitin, vaatii erittäin luovaa tulkintaa, että tuohon saa sisällytettyä elintarvikkeet. Siksi olisi tosiaan hyvin kiinnostavaa tietää, mistä moinen tulkinta on saanut alkunsa.

 

[Metukka]

Kohu peruttu.

Pääministeri | Pääministerin virka-asunnon aamiaisedusta ohjeistettu kaksi vuotta sitten: Kohtuulliset kulut maksetaan valtion varoista

Tuloverolain mukaan pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen ei ole veronalaista tuloa.

www.hs.fi

Valtioneuvoston kanslian ohjeista vuodelta 2019. Ravitsemuspalveluihin liittyvät kohtuulliset kulut maksetaan ohjeen mukaan valtion varoista ja laskutetaan pääministerille osoitetuista määrärahoista.

”Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset, voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita, jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa”, ohjeessa todetaan.


STT:n käyttöönsä saamassa ohjeessa todetaan, että tuloverolain mukaan pääministerin tehtävään liittyvä asuntoetu siihen kuuluvine palveluineen ei ole veronalaista tuloa.

Sanotaanko siinä myös, että varmuuden vuoksi kannattaa salata kuitit ja myöhemmin kiinni jäädessä vedota yksityisuudensuojaan?

 

[npc]

Sannalla on nätti mekko. Tosin en tiedä onko sillä tekemistä hallituksen kanssa, mutta ehkä se voi vaikuttaa yleisilmapiiriin mitä kulloisestakin hallituksesta mieltä ollaan. Tosin2 en usko, että aamupala-gate on muuttanut kenenkään mielipidettä hallituksesta: hallituksen toimia vastustajien mielestä Sannalle voi palkan maksaa muttei aamupalaa ja hallituksen toimiin myötämielisesti suhtautuvien keskuudessa on hyvä kaivaa lipposten aamiaskuitteja esiin jostain arkistosta et kyl muutkin hei.

Voisko olla joku ketju "Politiikassa esiintyvät väärinkäytökset, että moraalisesti paskat aamiaiset" -ketju? Muutenkin politiikka on hirveen vaikeeta niin älytöntä joutua Sannan hallitusketjussa lukemaan vääntöä jostain mikä ei liity itse hallituksen linjauksiin mitenkään.

Mutta sanotaan nyt omakin mielipide: ymmärrän turvallisuusasiat sekä yksityisyydensuoja-asiat ja kellekään ulkopuoliselle ei kuulu mistä ja mitä on ostettu. Sen sijaan paljollako on ostettu kiinnostaa kaikkia ja se ei onneksi olekaan salaista.

 

[Jani82]

Ilman muuta olen tuosta avoimuudesta samaa mieltä. Minulta on varmaan mennyt ohi jokin uutinen tuosta salailusta. Ymmärsin niin, että valtioneuvoston kanslia ei julkaise ostoskuitteja, koska niiden sisältämät tiedot ovat yksityisasia.

Jos asia salataan niin se on yksityisasia ja tällöin se on palkkaan rinnastettava etu, josta tulee maksaa verot.
Kuitteja on salattu Kulmuni kohun jälkeen, joka oli kuitenkin huomattavasti pienempi siinä oli maksatettu asiat väärästä taskusta ei kierretty veroja kuten tässä.

Mikäli on kyse pääministerin virkatehtävään liittyvästä ruuan hankinnasta niin silloin kyse on julkisesta hankinnasta ja sen tiedot ovat julkisia, joten kumpi se nyt on julkinen vai yksityinen asia?
En näe mitään turvallisuusuhkaa siinä, että ruokakaupan kuitti julkistetaan varsinkin kun se varsinainen tasavallan päämies pystyy samat hankinnat tekemään omaan laskuun.
Tuo 300€ kuukausikustannus tuon kokoisessa perheessä vastaa käytännössä kaikkien kauppareissujen kokonaishintaa eli Marin elää täysin valtion rahoilla.

 

[RexHex]

Jos asia salataan niin se on yksityisasia ja tällöin se on palkkaan rinnastettava etu, josta tulee maksaa verot.
Kuitteja on salattu Kulmuni kohun jälkeen, joka oli kuitenkin huomattavasti pienempi siinä oli maksatettu asiat väärästä taskusta ei kierretty veroja kuten tässä.

No ei ehkä kuitenkaan näin. Eikö siellä maksatettu Kulmunin henkilökohtaisia menoja tai mitenkä tämän ajattelee? Toki Kulmuni kuittasi kuulemma nämä menot omasta taskustaan ja homma on minusta ok. Hyväksyisin Marinilta samanlaisen ratkaisun, että käsi ylös virheen merkiksi ja palautetaan rahat.

 

[Jani82]

No ei ehkä kuitenkaan näin. Eikö siellä maksatettu Kulmunin henkilökohtaisia menoja tai mitenkä tämän ajattelee? Toki Kulmuni kuittasi kuulemma nämä menot omasta taskustaan ja homma on minusta ok. Hyväksyisin Marinilta samanlaisen ratkaisun, että käsi ylös virheen merkiksi ja palautetaan rahat.

Ministerin tehtävän osalta esiintyminen on kohtuullisen tärkeää ja siihen on syytä saada koulutusta.
Se oliko tuon kyseisen koulutuksen hintalappu oikea on kokonaan toinen asia ja Kulmuni kantoi siitä vastuunsa, lisäksi maksaen tuon laskun pois.

Verrattuna verojen välttelyyn niin huomattavasti pienempi juttu se on kuin oman kotitalouden pyörittäminen valtion laskuun.
Jotenkin en vain usko, että Marin eroaisi tai edes maksaisi noita veroja pois kun kuluja on pitänyt salailla.

 

[npc]

En näe mitään turvallisuusuhkaa siinä, että ruokakaupan kuitti julkistetaan varsinkin kun se varsinainen tasavallan päämies pystyy samat hankinnat tekemään omaan laskuun.
Tuo 300€ kuukausikustannus tuon kokoisessa perheessä vastaa käytännössä kaikkien kauppareissujen kokonaishintaa eli Marin elää täysin valtion rahoilla.

Kyllä Marin käy myös töissä.

En tajua, miten tuo turvallisuusuhka tai yksityisyydensuoja on näin vaikea joillekin käsittää. Puhutaan hallituksen jäsenestä, jopa pääministeristä...

Minulle tärkeintä on ainoastaan se, että nämä ovat julkisia koko kansan nähtävissäolevia juttuja ja niistä voi puhua kannattaako hyödyntää just tämmöistä etuutta että miltä se näyttää Jatkoajassa? Itse sanon, että Marinin julkisuuskuvavastaava ei ole ollut nyt ihan hereillä ja potkut hänelle voisi antaa.

Muistan kun laman aikana Koivisto luopui pressan palkkiostaan talkoohengessä (mitätön summa, mutta ele kansaa kohtaan hieno).