Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 547
  • 21 464

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä mikä se vaihtoehto on?

Kokoomus lykännee maakuntamallin seuraksi (mikä tietysti on Keskustan hinta uudellekin hallitukselle) taas pro-business -ajatteluaan, että läänitetään varmoja tuloja suurille terveysfirmoille (joita kaverit ovatkin paljolti johtamassa). Päästään takaisin Sipilän himmeliin, mikä sitten lienee jokin pelastus tältä nykyisen hallituksen, oliko se nyt sotakommunistiselta vaihtoehdolta, jossa ei oltu karsittu Keskustan hulluuksia, mutta sentään osa Kokoomuksen hulluuksista ja lisätty muutama SDP:n hulluus tilalle. Nyt näistä jälkimmäisistä sitten luovuttaisiin, mikä siis joidenkin mielestä pelastaisi maan Leniniltä ja Pol Potilta.

Huokaus. Osmo, rupea diktaattoriksi, please!
 
Viimeksi muokattu:

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Eiköhän siellä tappion uhatessa myös löydy muutama eu-myönteinen kokoomuslainen ja ehkä jopa kepulainen äänestämään kyllää paketille. Vaikea nähdä, että Suomi tätä hommaa torppaisi ja siihenhän Kokoomuskin selkeästi pyrkii.
Kookoomus ilmoitti että pallo on hallituksella. Hallituspuolueiden jäsenten äänestäessä yhtenäisesti jaa ei ongelmaa ole. Jos rivit rakoilevat niin sitten ongelma on itse aiheutettu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä mikä se vaihtoehto on?

Miksi asiantuntijoiden malli ei käy? Noin viisi sotealuetta ja pohjaksi vihreiden, demarien, vassarien ja kokoomuslaisten kaupunkijohtajien asiantuntijamalleihin perustuva näkemys muusta toteuttamisesta.

Tuossahan se vaihtoehto on, ja mm. Vapaavuori on sen pariin kertaan osaltaan piirtänyt. Ensin Sipilän hallituksen esitystä vastaan, ja nyt vielä karmivampaa Marinin hallituksen esitystä vastaan.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tilanne kun on tämä niin palaa taas mieleen kysymys miksi? Oi miksi? Miksi Kepu mahdollistit tämän hallituksen? No tietenkin maakuntahimmelin vuoksi. Yksi perkeleen maakuntamalli oli syynä että saattiin Vihreät sisä- ja ulkoministerit sekä Krista , Tuula ja Sanna.
Ei tämä perkeleen rampa ankka saa edes hallitustaan nurin.
Vitullinen show ja lopulta maksetaan lisää veroja siitä tästä ja tuosta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kookoomus ilmoitti että pallo on hallituksella. Hallituspuolueiden jäsenten äänestäessä yhtenäisesti jaa ei ongelmaa ole. Jos rivit rakoilevat niin sitten ongelma on itse aiheutettu.
Siis, kenen itse aiheutettu? Kokoomus ei tule päästämään tätä pakettia kaatumaan - jos näyttäisi siltä, ettei hallituksella ole tarpeeksi ääniä niin Kokoomuksesta "spontaanisti" lipeäisi riittävä määrä kannattajia esityksen taakse.

Reaalimaailmassa Kokoomus olisi hallituksessa ollessaan neuvotellut jotakuinkin samantyyppisen paketin, Keskustan painoarvosta riippuisi, että olisiko siellä ollut juuri niin paljon maaseututukia neuvottelu"voittoina", mutta anyway. Oppositiossa Kokoomus sitten säikähti PS:n nousua ja oli olevinaan kriittinen paketille, koska piti sen läpimenoa varmana. Tämä ei ole mihinkään muuttunut. Jos Kokoomus oikeasti haluaisi kaataa paketin niin siihenhän se pystyisi. Ei vaan halua. (Ja ihan oikeassa tässä onkin.)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näen yhä enemmän ja enemmän houkuttelevana sen @mjr :n ehdottaman Osmo Soininvaaran diktatuurin, vaikkapa seuraavan neljän vuoden ajan.

Osmo Soininvaara puhui tänään mm. seuraavista asioista telkkarissa:

  • talouden ylikuumenemisen vaarasta ja siitä, kuinka meille syntyi kova inflaatio 2007-2008 ja kärsimme siitä kymmenen vuotta "kun Suomi oli ylihinnoiteltu".
  • valtiovarainministeriön puuttumisesta neuvotteluista ja heitti, että "ehkä ne [neuvottelut] siksi pitkittyy kun ihmiset riitelee faktoista kun ne faktat vois olla läsnäkin"
  • "sosialidemokraateista on tullut aivan olennaisesti ideologisempi puolue ja he ovat menneet perinteisessä mielessä paljon enemmän vasemmalle kuin aikaisemmin"
  • työmarkkinoilla suurimmat huolet, työmarkkinakäytännöt poistavat perustyötä jota "kuka tahansa pystyy tekemään" ja jota on meillä vähemmän kuin muualla
yms. Kaikkiaan hyvää settiä oli. En sitten tiedä miten tämä istuu nimimerkin @mjr inflaationäkemyksiin ja kansallisradikalismi yms. dystopioihin. No, ilman piikittelyä olisi mielenkiintoista kuulla hänen ja sinun @olkikuukkeli ajatukset, sillä minulle ainakin Ode sopisi paremmin kuin hyvin ja voidaan puolestani hyvin näillä puheilla laittaa seuraavat neljä vuotta hänelle!

Valitettavasti Oden aika taitaa olla mennyt. Realistisimpana toivona näen Elina Valtosen jota samassa puolueessa tukee Soininvaaran vanha tuttu Vartiainen. Vielä kun vihreät saisi soininvaaralaisuuden nousuun vaikka sitten Vartian paluun avulla. Soininvaarasta taloudellinen neuvonantaja Ohisalolle, demarit takaisin oikealle (heh) paikalleen ideologisella kartalla ja Lepom...siis Valtonen kokoomuksen johtoon, niin ehkä tästä hyvä tulee pitkän itkun jälkeen.

 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Iiro Viinasta mukaellen : "Jos joku kuvittelee, että Sotessa olisi kysymys sosiaali- ja terveyspalveluista ihmisille, erehtyy ja erehtyy pahasti"
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Siis, kenen itse aiheutettu? Kokoomus ei tule päästämään tätä pakettia kaatumaan - jos näyttäisi siltä, ettei hallituksella ole tarpeeksi ääniä niin Kokoomuksesta "spontaanisti" lipeäisi riittävä määrä kannattajia esityksen taakse.

Reaalimaailmassa Kokoomus olisi hallituksessa ollessaan neuvotellut jotakuinkin samantyyppisen paketin, Keskustan painoarvosta riippuisi, että olisiko siellä ollut juuri niin paljon maaseututukia neuvottelu"voittoina", mutta anyway. Oppositiossa Kokoomus sitten säikähti PS:n nousua ja oli olevinaan kriittinen paketille, koska piti sen läpimenoa varmana. Tämä ei ole mihinkään muuttunut. Jos Kokoomus oikeasti haluaisi kaataa paketin niin siihenhän se pystyisi. Ei vaan halua. (Ja ihan oikeassa tässä onkin.)
Hallituksen. Jos eivät kykene äänestämään oman neuvottelutuloksensa puolesta. Nythän riittää että kaikki hallituspuolueiden jäsenet äänestävät hyväksymisen puolesta. Jos siihen eivät pysty niin ketä muuta tässä pitäisi osoitella? Eikö tämä nyt ole ihan no brainer hallitukselle?

Ja eihän kokoomus tosiaan halua kaataa pakettia. Ei se mikään salaisuus tai rivien välistä tulkittava asia edes ole. Itsehän sen kertoivat jotenkin etteivät halua olla sysäämässä euroaluetta syvempään kriisiin kaatamalla tukipakettia äänestyksessä. Eivät äänestä puolesta koska kokevat ettei opposition ehdotuksia tähän pakettiin liittyen käsitelty lainkaan ja ovat tyytymättömiä osaan tukipaketista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi asiantuntijoiden malli ei käy? Noin viisi sotealuetta ja pohjaksi vihreiden, demarien, vassarien ja kokoomuslaisten kaupunkijohtajien asiantuntijamalleihin perustuva näkemys muusta toteuttamisesta.

Tuossahan se vaihtoehto on, ja mm. Vapaavuori on sen pariin kertaan osaltaan piirtänyt. Ensin Sipilän hallituksen esitystä vastaan, ja nyt vielä karmivampaa Marinin hallituksen esitystä vastaan.
Ei ole hallitusta ilman Keskustaa. Eikä siten ole sotea ilman maakuntahimmeliä. Hyvin vaikea nähdä että PS lähtisi hallitukseen ilman uusia vaaleja ja vaikea nähdä että Marin vaihtaisi Keskustan lennossa Kokoomukseen ja vaikea nähdä, että Kokoomus tähän lähtisi vaikka Marin haluaisikin.

Eli jos hallitus kaatuu niin uudet vaalit vaikuttavat aika todennäköisiltä (ja jos ei kaadu niin maakuntahimmeli toteutuu) ja siten myös siltä, että PS:ää on vaikeata tai lähes mahdotonta jättää uudesta hallituksesta - koska se tulee ek-vaalit voittamaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että vihervasemmisto jää ulos eli että Kepu tulee sisään eli maakuntahallinnon alkiolainen ihanuus on oleva osamme. Eikä jokin hieno ideaali paperi-sote, joka olisi järkevä ja mahdollisimman tehokas ratkaisu. Nykyinen poliittinen eliittimme ei sellaiseen pysty.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Osmo Soininvaara puhui tänään mm. seuraavista asioista telkkarissa:
Tiedän sangen hyvin mistä Osmo puhuu - rationaalisista rakenneuudistuksista ja raskaiden, betonisten palvelutuotanrakenteiden keventämisestä. Nämä ovat asioita, joita olen sattunut minäkin kannattamaan jo hamat 20 vuotta. Ja kannatin itse asiassa jo 90-luvulla, jolloin äänestin mm. nuorsuomalaisia, jotka esittivät tuoreita ja hyviä uudistuksia. Vain ja ainoastaan täällä sinimustassa JA:ssa minut voidaan nähdä jotenkin sosialistisena nickinä. Välillä ei voi ihminen kun pyöritellä silmiään kun lukee näitä villejä settejä täällä.

Makrotaloudellisesti olen tosiaan keynesiläisillä linjoilla, jotka ovat siitä omalaatuista taloustiedettä että sangen pitkälle empiirisesti todennettavissa toisin kuin moderni liberalistinen talous"ajattelu", mikä välillä vaikuttaa suurin piirtein magiikalta. Toki von Miseshän tunnetusti sanoi, että empirialla nyt voi heittää vesilintua kun kerran jo tiedämme teoriassa, miten kaikki toimii. Jonkinlaista platonistista taloustiedettä siis, tai siis whatevs.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedän sangen hyvin mistä Osmo puhuu - rationaalisista rakenneuudistuksista ja raskaiden, betonisten palvelutuotanrakenteiden keventämisestä. Nämä ovat asioita, joita olen sattunut minäkin kannattamaan jo hamat 20 vuotta. Ja kannatin itse asiassa jo 90-luvulla, jolloin äänestin mm. nuorsuomalaisia, jotka esittivät tuoreita ja hyviä uudistuksia. Vain ja ainoastaan täällä sinimustassa JA:ssa minut voidaan nähdä jotenkin sosialistisena nickinä. Välillä ei voi ihminen kun pyöritellä silmiään kun lukee näitä villejä settejä täällä.

Toveri hyvä, minä en sinua sosialistina pidä enkä (muistaakseni) ole moista koskaan väittänytkään. Mutta voisiko ehkä kertoa jotain, että näet Jatkoajan sinimustana, koet, että sinua pidetään täällä sosialistina, että kansallisradikalismi yms. on demarivetoisen hallituksenkin epäonnistumisten takana, ja että sinä joudut pyörittelemään silmiä "villeille seteille"?

Makrotaloudellisesti olen tosiaan keynesiläisillä linjoilla, jotka ovat siitä omalaatuista taloustiedettä että sangen pitkälle empiirisesti todennettavissa toisin kuin moderni liberalistinen talous"ajattelu", mikä välillä vaikuttaa suurin piirtein magiikalta. Toki von Miseshän tunnetusti sanoi, että empirialla nyt voi heittää vesilintua kun kerran jo tiedämme teoriassa, miten kaikki toimii. Jonkinlaista platonistista taloustiedettä siis, tai siis whatevs.

Tämä oli hieman erikoinen tykitys ottaen huomioon, että kyselin kantaasi Osmo Soininvaaran inflaatiopuheisiin sekä muihin lausumiinsa. Tuosta olisi ihan oikeasti mielenkiintoista puhua ilman että tarvitsee lähteä mihinkään Von Mises, libertaarit, keynesiläiset, Platon ja empiria -linjalle.

Jaatko esimerkiksi Oden inflaationäkemykset tai näkemyksen demareiden siirtymästä ideologisemmaksi ja vasemmistolaisemmaksi puolueeksi? Ajattelin vain kun olet varsin kannatettavasti Odea esittänyt diktaattoriksi ja tuntui että ainakin tuo inflaatiohuoli oli suorastaan anti-mjr:läistä talousajattelua.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi asiantuntijoiden malli ei käy? Noin viisi sotealuetta ja pohjaksi vihreiden, demarien, vassarien ja kokoomuslaisten kaupunkijohtajien asiantuntijamalleihin perustuva näkemys muusta toteuttamisesta.

Tuossahan se vaihtoehto on, ja mm. Vapaavuori on sen pariin kertaan osaltaan piirtänyt. Ensin Sipilän hallituksen esitystä vastaan, ja nyt vielä karmivampaa Marinin hallituksen esitystä vastaan.

Tottahan tuo. Viisi aluetta pitäisi riittää. Pitäisin yksityisen puolen kaukana isoista terveydenhoidon palveluntuottajista tai palveluketjuista. Varmaan eri ketjun aihe sitten sote.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ajattelin vain kun olet varsin kannatettavasti Odea esittänyt diktaattoriksi ja tuntui että ainakin tuo inflaatiohuoli oli suorastaan anti-mjr:läistä talousajattelua.
Ei ole. Joskin toki Osmo liioittelee tuota uhkaa - inflaatio-tavoitteen tulisi tietyissä olosuhteissa olla 3-5% eikä 1-2%. En sitten tiedä onko tämä tosiaan kauhean radikaali kanta. Minusta Soininvaaran suht. varovainen ja mielikuvitukseton talouspolitiikka olisi helppo hinta maksaa siitä, että saataisiin hyvinvointirakenteet parempaan ja kestävämpään kuntoon. Ei Osmo sentään mitään kokoomuslaisia tyhmyyksiä tekisi talousasioissakaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ole hallitusta ilman Keskustaa. Eikä siten ole sotea ilman maakuntahimmeliä. Hyvin vaikea nähdä että PS lähtisi hallitukseen ilman uusia vaaleja ja vaikea nähdä että Marin vaihtaisi Keskustan lennossa Kokoomukseen ja vaikea nähdä, että Kokoomus tähän lähtisi vaikka Marin haluaisikin.

Eli jos hallitus kaatuu niin uudet vaalit vaikuttavat aika todennäköisiltä (ja jos ei kaadu niin maakuntahimmeli toteutuu) ja siten myös siltä, että PS:ää on vaikeata tai lähes mahdotonta jättää uudesta hallituksesta - koska se tulee ek-vaalit voittamaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että vihervasemmisto jää ulos eli että Kepu tulee sisään eli maakuntahallinnon alkiolainen ihanuus on oleva osamme. Eikä jokin hieno ideaali paperi-sote, joka olisi järkevä ja mahdollisimman tehokas ratkaisu. Nykyinen poliittinen eliittimme ei sellaiseen pysty.

Jos Marinit eivät jatka, ja vaaleihin mentäisiin, odottelen hieman PS + Kok + SDP hallitusta. Mukaan voisi lähteä muitakin, mutta gallupkärki samaan hallitukseen toisi jo yksin ainakin niukan enemmistön. Hallitusohjelma sitten kuntoon ja ei Rinteen tavalla "asiantuntijoita ei kuunnella" vaan "asiantuntijoita kuunnellaan". Näkisin tämän mahdollistavan politiikan, joka voisi kaventaa mm. kestävyysvajetta. Aikaa hallitusohjelma kyllä vaatisi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta Soininvaaran suht. varovainen ja mielikuvitukseton talouspolitiikka olisi helppo hinta maksaa siitä, että saataisiin hyvinvointirakenteet parempaan ja kestävämpään kuntoon. Ei Osmo sentään mitään kokoomuslaisia tyhmyyksiä tekisi talousasioissakaan.
Tämä on suht. erikoinen muotoilu ottaen huomioon, että talousasioissa kokoomus on lähimpänä Osmon linjauksia kaikista puolueistamme. Erityisesti toki Elinan liberaali reuna.

Siihen nähden sinulla on kovin ihmeellinen suhtautumistapa Kokoomukseen ja se voi selittää miksi olet saanut osaksesi sosialisti-nimittelyjä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siihen nähden sinulla on kovin ihmeellinen suhtautumistapa Kokoomukseen ja se voi selittää miksi olet saanut osaksesi sosialisti-nimittelyjä.
Olen tosiaan ollut aina erittäin kriittinen Kokoomuksen pro-business -politiikalle ja sen toimimiselle EK:n poliittisena siipenä. Toki olisi hienoa jos Valtosen edustamat kannat pääsisivät siellä voitolle, mutta enpä vielä pidätä henkeäni - ennemminhän näyttävät heikäläiset persuuntuvan silmissä kuin siirtyvän millekään pro-market -linjoille. Ehkäpä tämän jälkimmäisen toivominen sitten tekee henkilön jotenkin sosialistiseksi?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen tosiaan ollut aina erittäin kriittinen Kokoomuksen pro-business -politiikalle ja sen toimimiselle EK:n poliittisena siipenä. Toki olisi hienoa jos Valtosen edustamat kannat pääsisivät siellä voitolle, mutta enpä vielä pidätä henkeäni - ennemminhän näyttävät heikäläiset persuuntuvan silmissä kuin siirtyvän millekään pro-market -linjoille. Ehkäpä tämän jälkimmäisen toivominen sitten tekee henkilön jotenkin sosialistiseksi?
Minä toivon ihan samoja asioita, mutta en silti tule sosialistiksi kutsutuksi. Ehkä se siis ei johdu siitä, vaan siitä että kritiikkisi on varsin yksipuolista.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos hallitus ei kaadu Kokoomus voisi kaataa tuon EU-paketin jos se hallitus kaatuisi siihen. Vahinko olisi vielä pienempi kuin sotehimmelin toteutuminen.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Talouden paradigmat ovat menossa uusiksi tavalla, jossa VM:n kymmenien vuosien velkakehitysarviot ovat suunnilleen yhtä hyödyllisiä kuin THL:n koronatartunta-arviot. Koko EU-alue velkaantuu massiivisesti talouspoliittisten keinojen (monetarismi) lässähdettyä viime vuosikymmenellä tavalla, joka tekee tulevaisuuden ennustamisesta poikkeuksellisen vaikeaa (eikä se ole kovin onnistunutta ollut vakaammassakaan tilanteessa). Siksi Marinin hallituksesta märiseminen on kärpäsestä härkäsen tekemistä.

Vai että on "kärpäsestä härkäsen tekemistä" kritisoida hallitusta siitä, että he ovat sivuuttamassa kaikki työllisyyttä ja kilpailukykyä edistävät toimenpiteet tilanteessa, jossa velkataakka alkaa olla ennennäkemättömällä tasolla. Mitä muuta tämä on kuin löperöä talouspolitiikkaa? Hallitus ei ole esittänyt mitään mikä herättäisi toiveita rakenteellisen alijäämän kuntoon saattamisesta. Mitä pidemmälle näitä päätöksiä venytetään, sitä kivuliaampia toimenpiteitä tulemme tulevien hallitusten toimesta näkemään.

Valtiontalouden epävarma tulevaisuudenkuva on omiaan karkoittamaan myös investoinnit muihin maihin, ja tätä ollaan nyt rahoittamassa lähinnä velalla sekä veronkorotuksilla, kun päinvastoin fokuksen pitäisi olla verotuksen järkeistämisessa ja kilpailukyvyn edistämisessä, ettei tähän tilanteeseen tulevaisuudessa ajauduttaisi. Valtiossa, joka ryöstöverottaa hengiltä jo entuudestaan, veronkorotukset ovat kuin housuun kusemista pakkasella; lämmittää korkeintaan hetken, mutta lopulta ollaan entistä syvemmässä kusessa.

Jos taas argumenttisi on arhinmäkiläisittäin, ettei velkoja tarvitse maksaa takaisin, niin voidaan puolestani lopettaa tämä keskustelu tähän. Sama jättää varmaan äänestämättäkin, sillä jos aiheellisen kritiikin muuttaa "märisemiseksi" se, että EU-alueella tapahtuu velkaantumista, niin samahan se on, että mikä hallitus siellä tuseeraa, mitä tuseeraa ja pajonko nostaa ilmaista rahaa EU:n yhteisestä taikaseinästä.

Tässä muuten se VM:n laatima raportaasi, kannattaa tutustua jos et ole sitä vielä tehnyt:

 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kepun varapuheenjohtajat tulivat paikalle ja tunti sen jälkeen neuvottelu päättyivät, vailla ilmoitusta jatkosta toisin kun aiempien päivien keskeytyksien aikana. Mielenkiintoista.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Henriksson tuli ensin ulos:

Mikä on tilanne?
- Nyt mennään kotiin nukkumaan.

Onko hallitus vielä pystyssä?
- ..... ZzzzzZzzz

(Ja kuten toimittaja tuossa totesi, niin Henriksson on ainoa viisikosta joka on ennen tätä jokainen kerta pysähtynyt antamaan lausunnon tilanteesta)

Näinkö kuitenkin?

Edit: Median tietojen mukaan Marin ei tule antamaan mitään lausuntoa tänään. Ja kaikki muut viisikosta lähteneet takaovesta pois, mukaanlukien Keskustan varapuheenjohtajat. Sellaista kommunikaatiota tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös