Sanna Marinin hallitus

[heavy]

Marin on siis heittänyt vm. Vanhasen ulos neuvotteluista ja nyt puheenjohtajat kokoontuvat keskenään. Ilmeisesti ensimmäistä kertaa ikinä, kun valtionvarainministeri ei ole mukana kehysriihessä,

Olisiko aina aikaisemmin valtiovarainministerin pesti ollut puoluejohtajan hanskassa? Nyt puoluejohtajaa ei ole kiinnostanut ottaa vastuullista pestiä vastaan.

 

[Jussih]

Olisiko aina aikaisemmin valtiovarainministerin pesti ollut puoluejohtajan hanskassa? Nyt puoluejohtajaa ei ole kiinnostanut ottaa vastuullista pestiä vastaan.

Ei ole. Iiro Viinanen ei ollut 90-luvun laman aikana Kokoomuksen Pj.

 

[heavy]

Ei ole. Iiro Viinasen ei ollut 90-luvun laman aikana Kokoomuksen Pj.

Joo, tuohon aikaan valtiovarainministeriä ei arvostettu niin paljon kuin ulkoasiain ministeriä. Taisi Iiron pesti muuttaa asetelmia...

 

[dana77]

Olisiko aina aikaisemmin valtiovarainministerin pesti ollut puoluejohtajan hanskassa?

Ihan parin sekunnin miettimisellä ei ole, eli ainakin silloin kun Niinistö oli Lipposen jälkimmäisessä VVM (minä lyhennän sen noin aina ja iänkaikkisesti) niin pj:nä oli jo Itälä. En usko että olisi ainutlaatuista.

Ja ihan satavarmasti on Niinistö ollut neuvotteluissa mukana eli onhan tämä ihan ennenkuulumatonta ja ainoa selitys on, että halutaan työntää pää hiekkaan ja kiistää tosiasiat. Valtionvarainministeriön laskelmat eivät kelpaa päätösperusteiksi, koska niitä ei saada vääristeltyä halutunlaisiksi, vaan mieluummin otetaan Kiurun käsikassaralta tilatut numerot ja Vanhanen pitää kiinni ministeriönsä näkemyksistä.

Vihreiden tästä pitäisi tästä nostaa isoin meteli. He käsittääkseni ovat tämän hallitusohjelman kirjauksen takana, jonka päälle on - pardon my french - kustu ja paskannettu oikein huolella:
"Laadukkaan päätöksenteon varmistamiseksi päätökset valmistellaan huolellisesti ja tutkimustietoon pohjautuen"
(tämä nimenomaan talouspoliittisen päätöksenteon alla)
Tämä on skandaali, josta media ei ole pitänyt tarpeeksi meteliä. Nythän toiminta kuulostaa ihan siltä Kummelin sketsiltä, jossa Marin tulee lehdistön eteen ja kertoo, että Kiuruhan sen tuossa ihan loppumetreillä keksi.

Toki tuolla on vielä erikseen kirjaus:
"Ilmiöpohjaista budjetointia ja erityisesti kestävän kehityksen budjetointia kehitetään valtiovarainministeriön julkaiseman työryhmäraportin esitysten pohjalta. Niitä hyödynnetään aidosti ohjaavana työkaluna.",
Minä en tosin tiedä mitä on ilmiöpohjainen budjetointi, joten en osaa arvoida onko se toteutut. Se varmaan liittyi jotenkin aikasidonnaisuusulottuvuuteen, ettei sitä minun opiskeluaikanani opetettu.. Googletus paljasti, että se on VTV:n keksimä uusi asia. no terve, varmasti tosi nerokas juttu.

 

[Erkka Lapanen]

Marin on siis heittänyt vm. Vanhasen ulos neuvotteluista

Mikä läppä tämä on? Ei Marin voi ”heittää valtionvaraiministeriä ulos neuvoitteluista.” Marin voi neuvotella ilman valtionvarainministeriä kenen kanssa haluaa mutta miksi kepu on mukana jos Vanhanen on ”heitetty pääministerin toimesta ulos”.

 

[Cobol]

Mikä läppä tämä on? Ei Marin voi ”heittää valtionvaraiministeriä ulos neuvoitteluista.” Marin voi neuvotella ilman valtionvarainministeriä kenen kanssa haluaa mutta miksi kepu on mukana jos Vanhanen on ”heitetty pääministerin toimesta ulos”.

Tässähän on uusi tilanne kun vvm ei ole puolueensa puheenjohtaja. Aiemmin pääministeri ja ulkoministeri + vvm olivat usein puolueidensa ykköstykin tontteja.

 

[ipaz]

Mikä läppä tämä on? Ei Marin voi ”heittää valtionvaraiministeriä ulos neuvoitteluista.” Marin voi neuvotella ilman valtionvarainministeriä kenen kanssa haluaa mutta miksi kepu on mukana jos Vanhanen on ”heitetty pääministerin toimesta ulos”.

No oli ehkä hieman raflaava termi, mutta kyllä minä sitä "ulos heittämisenä" pidän, jos Vanhanen ei neuvotteluihin osallistu. Rahakirstun vartija ei ole päättämässä kun kirstun sisällöstä päätetään. Siellä on tiede- ja kulttuuriministeri Saarikko puolueen puheenjohtajana pitämässä Kepun puolia.

 

[Erkka Lapanen]

No oli ehkä hieman raflaava termi, mutta kyllä minä sitä "ulos heittämisenä" pidän, jos Vanhanen ei neuvotteluihin osallistu. Rahakirstun vartija ei ole päättämässä kun kirstun sisällöstä päätetään.

Pitäisikö tässä kääntää katseet kepun suuntaan? Miksi he neuvottelevat ilman Mattia?

 

[ipaz]

Pitäisikö tässä kääntää katseet kepun suuntaan? Miksi he neuvottelevat ilman Mattia?

Käsittääkseni puheenjohtajat neuvottelevat nyt keskenään. Ns. Viisikko vauhdissa. En silti ymmärrä miksi oleellisen tärkeä ministeri ei ole mukana.

 

[Tadu]

Pitäisikö tässä kääntää katseet kepun suuntaan? Miksi he neuvottelevat ilman Mattia?

Koska ei kepuakaan VM:n laskelmat kiinnosta. Iltalypsy menossa eikä siinä valtiovarainministeriä tarvita.

 

[Erkka Lapanen]

Koska ei kepuakaan VM:n laskelmat kiinnosta. Iltalypsy menossa eikä siinä valtiovarainministeriä tarvita.

Ehkä niin mutta kysymys kuuluu esittää Saarikolle. Miksi kepu on neuvotteluissa ilman Vanhasta? Marin ei päätä millä kokoonpanolla kepu neuvottelee.

 

[adolf]

Tämä tilanne paljastaa politiikasta hyvin sen, miten sitten ihan loppuviimenään kaikessa on kuitenkin kyse siitä, että jokainen puolue pelaa nimenomaan omaan pussiinsa. Juhlapuheissa voidaan puhua kaikenlaista hienoa isänmaan edusta, mutta se oma kannatus on asia, mikä jokaista puoluetta todellisuudessa ensisijassa kiinnostaa.

 

[Tadu]

Tämä tilanne paljastaa politiikasta hyvin sen, miten sitten ihan loppuviimenään kaikessa on kuitenkin kyse siitä, että jokainen puolue pelaa nimenomaan omaan pussiinsa. Juhlapuheissa voidaan puhua kaikenlaista hienoa isänmaan edusta, mutta se oma kannatus on asia, mikä jokaista puoluetta todellisuudessa ensisijassa kiinnostaa.

Itseasiassa ei ole edes kyse pelkästään omasta kannatuksesta, vaan myös mahdollisuudesta lypsää etuja omille jäsenille ja frendeille. Toki jos sitä lypsyä tekee liikaa, kostautuu se kannatuksessa kuten kepulle on käynyt mm. vaalirahakohun ja nuorisosäätiökohun myötä. Maakuntamalli myös asia joka ei kiinnosta äänestäjiä kuin negatiivisesti, mutta tuo useita palkkiovirkoja omille. Sen takia kepu nytkin hallituksessa on syömässä omaa kannatustaan.

Isänmaan etu kiinnostaa ehkä joitain yksittäisiä poliitikkoja, mutta ainakin oma etu menee edelle. Valtaosalle menee myös puolueen ja lähipiirin etu.

 

[Aihio]

Luulen että tässä Kepun vedätyksessä sille jää vielä luukäteen. Kansa on aika kyllästynyt Kepulaisten touhuihin, jos tästä vielä uusiin vaaleihin lähdetään.

Kepulla menee taas puheenjohtaja vaihtoon. Kukakohan Kepulta lähtisi seuraavaksi sätkynukeksi esiintymään puheenjohtajana, jolla ei ole edes mandaattia.

 

[Erkka Lapanen]

Kepulla menee taas puheenjohtaja vaihtoon. Kukakohan Kepulta lähtisi seuraavaksi sätkynukeksi esiintymään puheenjohtajana, jolla ei ole edes mandaattia.

Kepun ongelma on se, ettei heillä ole poliittista linjaa eikä enää kannatuspohjaa. Kokoomuksella, SDP:llä, Vihreillä ja Persuilla on linja, joista voi olla montaa mieltä, mutta linja on. Saarikon vaihtaminen ei muuta tilannetta. Kepun kuolinkamppailusta kärsii nyt koko Suomi. Ei ole mikään ihme, että persujen kannatus on ajanut maakunnissa kepun ohi.

 

[Cobol]

Talouspolitiikan arviointineuvosto perustettiin vuonna 2014 talouspolitiikan tavoitteiden ja keinojen riippumatonta arviointia varten. Neuvoston tavoitteena on parantaa talouspolitiikan valmistelun ja päätöksenteon laatua.

Nyt arviointineuvoston puheenjohtajan professori Jouko Vilmusen mukaan jos ja kun korona ollaan voittamassa, pitäisi pystyä palaamaan normaaliin myös talouspolitiikassa. Nyt pitäisi palata isoon ongelmaan eli julkisen talouden kestävyyteen.

Vilmusen mielestä koronakriisin hoito on antanut hallituspuolueille mahdollisuuden vältellä julkisen talouden ongelmakohtien hoitoa, mutta jos koronaepidemian hoidossa ollaan pääsemässä voiton päälle, myös tämän välttelyn pitäisi loppua.

Arviointineuvoston puheenjohtaja patistaa hallitusta palaamaan menokehyksiin jo ensi vuonna

"Talouspolitiikassa pitää siirtyä koronanhoidosta valtiontalouden hoitoon."

www.is.fi

Vasemmiston ulkopuolelta ei taida löytyä järkevästi perusteltua näkemystä, jonka mukaan Vilmunen ja muut asiantuntijat ovat väärässä. Vasemmiston osalta tilanteen tunnistamattomuudessa kyse on ideologisesta valinnasta, kuten niin monta kertaan ennenkin.

 

[adolf]

Vasemmiston osalta tilanteen tunnistamattomuudessa kyse on ideologisesta valinnasta, kuten niin monta kertaan ennenkin.

Sitä se selkärangattomuus teettää.

 

[Cobol]

Sitä se selkärangattomuus teettää.

Kyllä. Sanoisin myös, että että erityisesti vasemmistolla (sis. vihreät) on inhottava tapa pyyhkiä ongelmat maton alle ottamalla lisää syömävelkaa ja luomalla uusia, pysyviä menoja, jotka rahoitetaan lisävelalla. Perusteeksi ei riitä esimerkiksi Ruotsi, joka on hoitanut talouttaan kunnolla. Lähes kaikissa asioissa Suomea paremmin.

Suomi kärsii Ruotsiin nähden eurosta, mutta sehän ei vapauta Suomea mm. kestävyysvajeesta. Väestö vanhenee, ja sosiaali- ja terveysmenot kasvavat. Samaan aikaan talouden veronmaksukyky on heikentynyt, työllisten suhteellinen osuus laskee ja eläkemenot kasvavat. Lisäksi hallitus valmistelee vielä kunnon ryöstöä soten avulla.

Parasta olisi Suomen kannalta, jos Marinin hallitus hajoaisi. On muuten merkittävästi lähempänä kuin tässä kuussa ja tällä viikolla aiemmin tuon kirjoittaessani. Pitäisikö toistaa enemmän :)

 

[Mojo]

Parasta olisi Suomen kannalta, jos Marinin hallitus hajoaisi. On muuten merkittävästi lähempänä kuin tässä kuussa ja tällä viikolla aiemmin tuon kirjoittaessani. Pitäisikö toistaa enemmän :)

Jatka vaan samaan malliin, niin kyllä tästä vielä hyvä tulee. Ja koko Suomikin voittaa samalla.

 

[Boogey]

Sivusta seuraten väkisinkin hiipii mieliin ajatus, että onko kuitenkin julkisen talouden tasapainoa suurempi pelko oppositiossa sen suhteen että nykyhallitus pääsee ratsastamaan post korona nousukaudella ja keräämään siitä irtopisteet kotiin.

Erityisesti kepu otti edellisellä hallituskaudella myös niistä nousukauden tuomista työpaikoista poliittiset irtopisteet irti. Joka ikisessä mahdollisessa tilanteeessa. Ja vielä vähän sen päälle. Olisihan se suhteellisen koomista että pääsisivät ratsastamaan sillä kelkalla jo toistamiseen.

Eihän se kepu oikeasti hallitusta kaada koska 1) maakuntasote 2) koronan jälkeinen nousukausi. Liikaa menetettävää.

Pienpuolueeksi kuihtuvan entisen suurpuolueen kutistumiskipuja tässä jälleen todistetaan. Esitetään edelleen kovista vaikka housutkin on menneet jo useampaan kertaan vaihtoon. Ja seuraava kipuilu alkaa sitten heti kuntavaalien tappion jälkeen.

 

[hammer lynx]

Me three. Tuo @Neely nosto että lisääntynyt ja normalisoitunut etätyö tarkoittaa, että aika monet asiantuntijahommat voi hoitaa tallinnasta, espanjasta tai thaimaasta, kunhan yhteydet toimii. Asian voi miettiä niinkin, että jos puoli vuotta tekee hommia maasta jonka kanssa Suomella on verosopimus, voi asiantuntija voittaa tässä säästyneinä veroina jopa 10K-20K. Kun asiaa miettii niin, että suostuisiko viettämään puoli vuotta jossain paratiisissa jos siitä maksettaisiin parikymmentätonnia, niin en ihmettele jos joku pitkin hampain suostuisi. Osa säästöistä tulisi siis siitä, että veroaste tippuisi reissun aikana 10-15% ja osa siitä, että suomessa olisi veroaste 5-10% pienempi loppuvuoden ajan.

Toki sitten on sekin vaihtoehto, niin vaikka itse ei olisikaan lähdössä niin firma viedään viroon. Yhteisövero 0% jos ei rahoja ei nosta ulos on aika houkutteleva.

Tunnen monta engelsmannia jotka työskentelevät Lissabonissa It-alalla ja pankkialalla ja nimenomaan verotussyistä. Mitenköhän noille käy brexitin myötä? Itse nostan kytkintä sitten kun kerätty tarpeeksi rahaa.

 

[Cobol]

Sivusta seuraten väkisinkin hiipii mieliin ajatus, että onko kuitenkin julkisen talouden tasapainoa suurempi pelko oppositiossa sen suhteen että nykyhallitus pääsee ratsastamaan post korona nousukaudella ja keräämään siitä irtopisteet kotiin.

Hyvä kysymys! Samaa olen pohtinut itsekin. Mutta päädyin siihen, että ainakin Kokoomus on tosissaan esittämäänsä mieltä. Sen verran Kokoomus on tällä kertaa kuunnellut kovia talousasiantuntijoita Vartiaisen ja Valtosen (ex-Lepomäki) lisäksi. Tulos näkyy talousesityksissä ja varjobudjetissa 2021.

 

[Hande75]

Ehkä niin mutta kysymys kuuluu esittää Saarikolle. Miksi kepu on neuvotteluissa ilman Vanhasta? Marin ei päätä millä kokoonpanolla kepu neuvottelee.

Olisiko turvetyöryhmässä Hannu Hoskonen? Väliheitto vain.

 

[Boogey]

Hyvä kysymys! Samaa olen pohtinut itsekin. Mutta päädyin siihen, että ainakin Kokoomus on tosissaan esittämäänsä mieltä.

Suoraansanottuna Kokoomuksella olisi paljon uskottavampi talousagenda jos olisivat enemmän tosissaan myös niiden valtion menetettyjen tulojen suhteen. Fiksua taloudenpitoa kun on sekä hillitä menojen kasvuja mutta myös tilkitä sitä tulojen vuotoa muualle. Jostain syystä jälkimmäinen ei niin suurta painoarvoa tunnu saavan.

edit. tarkennus - tarkoitan siis menetettyjä verotuloja veronkierron vuoksi, en menetettyjä työpaikkoja.

 

[Cobol]

Suoraansanottuna Kokoomuksella olisi paljon uskottavampi talousagenda jos olisivat enemmän tosissaan myös niiden valtion menetettyjen tulojen suhteen. Fiksua taloudenpitoa kun on sekä hillitä menojen kasvuja mutta myös tilkitä sitä tulojen vuotoa muualle. Jostain syystä jälkimmäinen ei niin suurta painoarvoa tunnu saavan.

Minusta vaihtoehdossa on tulotkin huomioitu Marinin hallituksen budjettia paremmin. Kukin kohta on konkreettisella tulo-, meno- tai työllisyysarviolla, ja ne perustavat asiantuntijoiden, kuten Sitran, tai valtiovarainministeriön tai muiden ministeriöiden laskelmiin. Osassa ei ole tarkkaa arviota ja osa on eduskunnan tietopalvelun arvioita, joita en itse pidä samalla tasolla olevina kuin aiemmin mainittuja.

Tuosta voi halukkaat tustua Kokoomuksen laskelmiin.

Aina voi kysyä, onko mm. haittojen verottaminen hallitusta enemmän oikea suunta. Ei kaikki ole samaa mieltä Kokoomuksessakaan.