Sanna Marinin hallitus

[mjr]

Vuonna 2020 he vastasivat, että maksavat mieluummin lisää veroja, mutta nyt 2021 vastasivat toisin, että leikataan mieluummin menoista.

No kunhan ovat sentään sen suhteen tolkun linjalla, että alijäämärahoitusta täytyy jatkaa vielä useita vuosia eteenpäin. Koska tosiaan, suvereeni velka ei ole yhtään sama asia kuin yksityis- tai yritystalouden velka. Empiirisiin tosiseikkoihin täytyy taloudellisen ajattelun pohjautua, ei tunteisiin eikä populismiin.

 

[dana77]

No kunhan ovat sentään sen suhteen tolkun linjalla, että alijäämärahoitusta täytyy jatkaa vielä useita vuosia eteenpäin. Koska tosiaan, suvereeni velka ei ole yhtään sama asia kuin yksityis- tai yritystalouden velka. Empiirisiin tosiseikkoihin täytyy taloudellisen ajattelun pohjautua, ei tunteisiin eikä populismiin.

Ruotsalaiset on niin hölmöjä, että eivät ole tuota neroutta tajunneet, vaan eivät aio jatkaa velkaantumista enää ensi vuonna.

Ruotsi ei ota nettovelkaa vuonna 2022 | Verkkouutiset

Länsinaapuri palaa viime vuosien tielle, jossa se vähentää valtionvelkaansa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Barnes]

En kannata mitään puoluetta - joskin tulen seuraavissa eduskuntavaaleissa äänestämään ensisijaisesti Marinia vastaan -, mutta kepun hehkuttaminen jonain järjen äänenä ja talouden turvana kyllä naurattaa. Perkeleen moni ongelma Suomessa on juuri tuosta puolueesta lähtöisin, sitä ei muuta Saarikon vaalikampanja yhtään mihinkään.

Mikäli keskusta kaataisi hallituksen, nostan siitä heille hattua. Onko sillä kuitattu kuinka paljon? Eipä juuri. Ja vitut se mihinkään ole lähdössä, koska SOTE on kesken.

 

[mjr]

Ruotsalaiset on niin hölmöjä, että eivät ole tuota neroutta tajunneet, vaan eivät aio jatkaa velkaantumista enää ensi vuonna.

Ruotsi ei ota nettovelkaa vuonna 2022 | Verkkouutiset

Länsinaapuri palaa viime vuosien tielle, jossa se vähentää valtionvelkaansa.

www.verkkouutiset.fi

Niin, voihan tuo olla rationaalistakin, joskin tuntuu tosiaan oudolta - anyways, jotenkin olen ymmärtänyt, että ovat vauraampia kuin me, joten heillä epäilemättä on ylellisyyttä ottaa tälläisiä riskejä. Ylipäänsä tämä Covid-kriisi on paljastanut ihan uusia puolia veljeskansassamme, yllättävän reippaita ovat.

 

[dana77]

Niin, voihan tuo olla rationaalistakin, joskin tuntuu tosiaan oudolta - anyways, jotenkin olen ymmärtänyt, että ovat vauraampia kuin me, joten heillä epäilemättä on ylellisyyttä ottaa tälläisiä riskejä. Ylipäänsä tämä Covid-kriisi on paljastanut ihan uusia puolia veljeskansassamme, yllättävän reippaita ovat.

He ovat vauraampia hyvistä syistä. Demari-hallitus harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa kuin täällä kokoomus ja työttömyysprosentti normaalioloissa on lähellä 80 prossaa. Maassa ei tekohengitetä kaikkea vanhaa ja kuolevaa ja tuhlata varallisuutta turhaan samassa mittakaavassa

 

[erku]

He ovat vauraampia hyvistä syistä. Demari-hallitus harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa kuin täällä kokoomus ja työttömyysprosentti normaalioloissa on lähellä 80 prossaa. Maassa ei tekohengitetä kaikkea vanhaa ja kuolemaa ja tuhlata varallisuutta turhaan samassa mittakaavassa

Niin, Ruotsissahan on esimerkiksi korkeampi kokonaisveroaste, anteliaampi sosiaaliturva ja suurempi julkisen sektorin osuus työvoimasta kuin Suomessa. Tässä mielessä on vähän vaikeaa nähdä, että Ruotsissa harjoitettaisiin merkittävästi oikeistolaisempaa politiikkaa kuin Suomessa.

 

[Beltran]

Niin, Ruotsissahan on esimerkiksi korkeampi kokonaisveroaste, anteliaampi sosiaaliturva ja suurempi julkisen sektorin osuus työvoimasta kuin Suomessa. Tässä mielessä on vähän vaikeaa nähdä, että Ruotsissa harjoitettaisiin merkittävästi oikeistolaisempaa politiikkaa kuin Suomessa.

Ruotsalaiset eivät lyhennä asuntolainaansa joten heillä on käytettävissään enemmän rahaa kulutukseen kuin meillä josta syystä sisämarkkinansa voivat hyvin ja työttömyys on pienempää kuin meillä.

 

[Cobol]

Eihän Ruotsin asuntolainatapa suojele maan taloutta riskeiltä. Kuumennut asuntomarkkina uhkasi osaltaan koko maan taloutta ja asuntolainoja on lyhennettävä, jos laina on yli puolet asunnon arvosta. Nordean ekonomisti Sanna Kuronen avaa Ruotsin asuntolainoja ja niiden vaikutusta vuonna 2019 ilmestyneessä TS:n jutussa:

Ruotsin asuntokupla uhkaa puhjeta kokonaan, jos taantuma iskee – ruotsalaistenkin on nykyään pakko maksaa osa asuntoveloistaan pois

Ruotsin talouden vajoaminen on uhka myös Suomelle, toteaa Nordean analyytikko Sanna Kurronen Lännen Medialle.

www.ts.fi

EK:n talouspolitiikasta vastaava johtaja, pääekonomisti Penna Urrilan mukaan  kysymys on ollut siitä, puhkeaako kupla Ruotsissa äkillisesti vai saadaanko ilmaa otettua hallitusti sieltä ulos. Tätä Ruotsin keskuspankki ja finanssivalvonta nyt yrittävät.

Jos talous taantuu maailmalla ja työttömyys Ruotsissa lähtee nousuun heikentäen velallisten maksukykyä, riskit ovat Urrilan mukaan naapurimaassa suuremmat kuin meillä.He ovat hyvin velkaantuneita. Siinä voi tulla voimakas pudotus.

Kenen unelma tämä tilanne Suomeen on? Varsinkin, kun Suomessa isoja taloushaasteita on kestävyysvajeesta alkaen.

 

[Cobol]

Vahva suositus valtiovarainministeriön katsaukseen (2021) julkisen velan kehityksestä Suomessa. Yksi kuva on muita tärkeämpi. Sivun 17 painelaskelma julkisen talouden velkasuhteen kehityksestä vuoteen 2050:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162947/VM_2021_16.pdf?sequence=4

Kenen unelma on ajaa Suomi, pieni maa, velkasuhteeltaan Italian tasolle? Suomella ei ole kokonsa ja merkityksensä takia mitään hauista painostaa EU:lta apua. Korot eivät suojaa ylivelkaantunutta EU-maata. Italian korot pomppasivat noin 7 prosenttiin edellisen kerran 2020 pandemian aikana.

 

[koukku]

Kansakunnalta puuttuu tietty kriisitietoisuus valtion velan kasvusta. Ongelma luonnollisesti on ettei tulot kata menoja ja puolueet tarjoavat tiekarttojansa tulojen lisäämiseen mutta tehokkainta olisi leikata kuluja. Mistä ja miten, ei kukaan anna näkemystä koska se olisi poliittinen itsari. Kriisitietoisuutta on vaikeaa lisätä koska lähes kaikki muut EU maat velkaantuvat yhtälailla ja ne joilla menee hyvin, ovat nettomaksajia.

Suomi tulee olemaan kusessa velkansa kanssa. Jos lohduttaa, ilmeisesti aika moni muukin EU maa on samassa veneessä. Itseäni harmittaa erityisesti että jäämme kaikilla mittareilla mitattuna surkeimmaksi Pohjoismaissa, ja se kolahtaa omaan kansallistunteeseen.

Jotain tarttis tehdä...

Juuri tuo surkea tilanne suhteessa muihin Pohjoismaihin vituttaa eniten. Itse kun olin alakoulussa, meidät aivopestiin siihen, ettei Suomessa ole käytännössä muita luonnonvaroja kuin metsä eli ns. vihreä kulta; nyt kun katsoo esim. Suomen malmikarttaa, niin pitäisi kyllä käydä jututtamassa noita nyt jo eläkkeellä olevia kollegoja ja kysyä, että miten meni niin kuin omasta mielestä. Samaan aikaan Tanska porskutti legopalikoiden voimalla eteenpäin. Aina on ollut joku syy, mikä on mahdollistanut epäonnistumisen, siitä ajattelutavasta haluaisin ehdottomasti eroon, varsinkin kun nyt tulevina kriittisinä vuosikymmeninä Suomella olisi oikeasti lääkkeet vastata ilmastonmuutoksen aiheuttamiin haasteisiin koulutus-/teknologiaviennillä. Ja tietenkin ensimmäisenä eroon pitäisi päästä kaiken jarruttajasta ja negatiivisuuden juurisyystä eli ay-mafiasta, ensimmäinen yritys v. 2015-2019 jäi kyllä pahasti piippuun.

 

[Erkka Lapanen]

Tuo on täyttä totta ja sinänsä mielenkiintoista. Me synkät suomalaiset järsimme kuivettunutta ruisleipää ja kiikutamme joka liikenevän pennosen pankkiin, jotta saisimme asuinsijamme kuitattua, mutta iloiset ruotsalaiset pillipiiparit pistävät kruunut ja äyrit voitelemaan talouden rattaita. Olisi mukava kuulla enemmänkin ekonomistien analyysiä tästä erosta Suomen ja Ruotsin välillä ja sen merkityksestä kansantaloudelle.

Omistusasunto on aina sijoitus. Ja sijoittaminen omistusasuntoon on kannattavaa vain suurissa kaupungeissa ja niissäkin vain tietyillä asuinalueilla. Ruotsalaiset sijoittavat enemmän osakkeisiin, investoivat yrityksiin ja saavat omilla säästöillään enemmän hyötyä kuin suomalaiset. Täytyy muistaa myös se, että Ruotsi elvytti talouttaan korona kriisin aikana Suomea huomattavasti enemmän. Ja ihan oikein niin, elvytys kannattaa näissä olosuhteissa. Mutta elvyttäminen ylisuuren elintason ylläpitämiseen tai tappiollisen liiketoiminnan rahoittaminen ei ole järkevää, siis se mitä kepulaiset pitävät elvytyksenä. Kepu pitää kynsin ja hampain kiinni jokaisesta maaseudulle suunnatusta tuki-eurosta vaikkeivat ne maksaisi itseään koskaan takaisin. Suomi elää ylivarojensa eikä kukaan ole valmiita tinkimään omasta elintasostaan. Ei vaikka taakka jätetäänkin tuleville sukupolville. Kuka äänestäisi puoluetta joka lupaa alentaa elintasoasi sellaiselle tasolle, ettei velkaa enää tarvitsisi ottaa lisää, että maan sisäisiä tukijärjestelmiä alettaisiin purkaa?

 

[mike owen]

Juuri tuo surkea tilanne suhteessa muihin Pohjoismaihin vituttaa eniten. Itse kun olin alakoulussa, meidät aivopestiin siihen, ettei Suomessa ole käytännössä muita luonnonvaroja kuin metsä eli ns. vihreä kulta; nyt kun katsoo esim. Suomen malmikarttaa, niin pitäisi kyllä käydä jututtamassa noita nyt jo eläkkeellä olevia kollegoja ja kysyä, että miten meni niin kuin omasta mielestä. Samaan aikaan Tanska porskutti legopalikoiden voimalla eteenpäin. Aina on ollut joku syy, mikä on mahdollistanut epäonnistumisen, siitä ajattelutavasta haluaisin ehdottomasti eroon, varsinkin kun nyt tulevina kriittisinä vuosikymmeninä Suomella olisi oikeasti lääkkeet vastata ilmastonmuutoksen aiheuttamiin haasteisiin koulutus-/teknologiaviennillä. Ja tietenkin ensimmäisenä eroon pitäisi päästä kaiken jarruttajasta ja negatiivisuuden juurisyystä eli ay-mafiasta, ensimmäinen yritys v. 2015-2019 jäi kyllä pahasti piippuun.

Samalla tavalla kuin AY on kehityksen kannalta hankala tapaus sanoisin kivi kengässä niin sitä samaa on Vihreät. Ainut puolue joka ei iloinnut uuden "akkutehtaan" tulosta Vaasaan oli Vihreät. Herää kysymys siitä millä tavalla sähköautot voivat kulkea ilman akkuja. Ehkä Vihreät tietävät vastauksen tähänkin probleemaan.

 

[dana77]

Niin, Ruotsissahan on esimerkiksi korkeampi kokonaisveroaste, anteliaampi sosiaaliturva ja suurempi julkisen sektorin osuus työvoimasta kuin Suomessa. Tässä mielessä on vähän vaikeaa nähdä, että Ruotsissa harjoitettaisiin merkittävästi oikeistolaisempaa politiikkaa kuin Suomessa.

Otetaas väitteet tarkasteluun.
Itse näen että oikeistolaisuuden ydin on, että järjestelmä on työntekoon kannustava. Ruotsissa ansiotulojen verotus on matalampi ja erityisesti progressio alhaisempi kuin Suomessa. Ruotsi on vauraampi, koska siellä ihmisten annetaan vaurastua jopa työnteolla.

Ruotsissa 45 000 euron vuosituloilla jää käteen 2 000 euroa enemmän kuin Suomessa – "Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ankarasti"

Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ihan ankarasti, Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola toteaa Uutisaamun haastattelussa ensitöikseen.

www.mtvuutiset.fi

On ruotsissa esim alv prosentin korkeampi kuin Suomessa, mutta viimeksi oikeisto Suomessa oli se joka alvin nostoa ajoi ja vasemmisto vastusti, joten edelleen pitäydyn väitteessä että Ruotsi on tällä sektorilla kaksikosta oikeistolaisempi (ei oikeistolainen kuitenkaan tietenkään).

Sitten anteliaampi sosiaaliturva. Varmasti jollakin mittarilla, mutta työttömien tuet ovat pienemmät ja ehdot tiukemmat eli järjestelmä kannustaa työntekoon, ei kotona makoiluun:

Ruotsin sosiaaliturvalla on paljon tiukemmat ehdot kuin Suomessa: Vähemmän tukia, enemmän velvollisuuksia

Vertailun tehnyt kristillisdemokraattinen puoluesihteeri Asmo Maanselkä ottaisi Suomen sosiaaliturvajärjestelmään mallia Ruotsista.

www.iltalehti.fi

Toki tässä olisi sinun vuorosi perustella miltä osin sosiaaliturva on anteliaampi, mutta sairaiden tai vanhuksien parempi huolenpito ei ole mitenkään oikeiston ihanteiden vastaista, vaan siihen kuuluu ymmärrys että hyvinvointi syntyy työnteosta. Jos unohdetaan kokonaan raha ja mietitään hetki sitä mitä työllä saadaan. Mikäli työttömyysaste on 67% (versus että se olisi 77%), niin aika monta mummoa jää hoitamatta, tietä kunnostamatta, ihmisille hyvinvointa tuovaa palvelua ja pienryhmää opetukseen perustamatta. Hyvinvointi syntyy työnteosta, ei rahasta, joka on vain vaihdon väline. Näillä perusteilla piste Ruotsille, että systeemi on oikeistolaisempi.

Sitten suurempi julkisen sektorin koko suhteessa BKT:hen. Ruosissa on hieman suurempi julkinen sektori kuin Suomessa, mutta vastaavasti myös yksityinen sektori on suurempi. Kun työllisyysaste on korkeampi, niin silloin talous ja sitä kautta koko BKT on korkeampi. Vaikka se miten vituttaisi, niin sanotaan nyt taas kerran että yksityinen sektori maksaa viulut ja kun yksityinen sektori on suurempi, niin se pystyy kannattelemaan hieman suurempaa julkista sektoria. Tähän ilman muuta liittyy se, että nuoret pitkäaikaistyöttömät palkataan julkisiin hommiin sen sijaan että heitä roikotettaisiin työttöminä. Kun työttömiä on vähemmän, niin julkinen sektorikin voi olla aavistuksen isompi. On ilmeistä, että ero hyvin matalapalkkaisen kunnan työntekijän ja työttömän aiheuttamien kustannuksien välillä on suhteellisen pieni ja jos noin saadaan joku nuori ajettua sisään työelämään se voi olla kannattavaa. Tämän voi nähdä vasemmistolaiseksi ajattelutavaksi ja eikä minulla ole mitään tarvetta sitä valkopestä muuksi, kunhan muistetaan että laskun maksaa yksityinen sektori.

Voisihan se olla, että minulta olisi ollut parempi muotoilu tuolla "oikeistolaisempi politiikka" olisi ollut että Ruotsin politiikka on vähemmän kommunistista.
Toki pakon edessä voisin suostua myös muotoiluun, että järjestelmä ei ole leimallisesti oikeistolaisempi, vaan se on vain puhtaasti järjevämpi ja toimivampi. Kyseessä ei siis olisi kausaliteetti vaan korrelaatio, jos ymmärrät pointin.

 

[penalalli]

Valtionvelasta keskusteltaessa pitää aina muista Paavo Arhinmäen 'tieto', ettei valtionvelkaa tarvitse
ikinä maksaa takaisin. Ja Paavoa joku pitää merkittävänä Vasemmistoliiton edustajana.
Kyllä on ruotsalaiset hölmöjä, kun ovat jättäneet tämänkin faktan huomiotta....

 

[Dennis]

Valtionvelasta keskusteltaessa pitää aina muista Paavo Arhinmäen 'tieto', ettei valtionvelkaa tarvitse
ikinä maksaa takaisin. Ja Paavoa joku pitää merkittävänä Vasemmistoliiton edustajana.
Kyllä on ruotsalaiset hölmöjä, kun ovat jättäneet tämänkin faktan huomiotta....

Ruotsilla on Suomeen verrattuna sekin etu, että halutessaan voivat MMTn hengessä kuitata suurimman osan valtion velasta sillä, että Riksbanken pistää painokoneet pyörimään ja tuuttaa kruunuja maailmalle. Suomi velkaantuu käytännössä kokonaan vieraassa valuutassa, jonka kurssi määräytyy ja määritellään Suomen taloustilanteesta riippumatta, rajojemme ulkopuolella ja se kyllä rajoittaa valitettavan paljon valtiotalouden hallinnan keinovalikoimaa. Toki Ruotsilla on muitakin etuja, kuten monipuolisempi elinkeino- ja väestörakenne, mutta harvinaisen yksimielisesti talouskeskusteluissa jätetään huomioimatta vaikutukset, joita tulee kuulumisesta euroon vs. oma, itsenäinen valuutta ja kelluva valuuttakurssi.

Lisäksi - kyllähän Arhinmäki tavallaan on väitteessään oikeassa. Eihän esim. Italia tule ikinä maksamaan takaisin nykyistä velkaansa, vaan osa siitä joko annetaan suoraan anteeksi imaisemalla velka EKPn taseeseen tai sitten tehdään ilmaveivaus, jolla käytännössä sama lopputulos, eli pidennetään laina-aikoja nyt alkuun esim. 200 vuoteen. Kuten vanha sanonta kertoo - "Debts that can't be paid, won't be paid".

 

[Erkka Lapanen]

Valtionvelasta keskusteltaessa pitää aina muista Paavo Arhinmäen 'tieto', ettei valtionvelkaa tarvitse
ikinä maksaa takaisin. Ja Paavoa joku pitää merkittävänä Vasemmistoliiton edustajana.
Kyllä on ruotsalaiset hölmöjä, kun ovat jättäneet tämänkin faktan huomiotta....

Paavo on tässä kyllä ihan oikeassa vaikkei missään muussa olisikaan. Minkään maailman valtion tavoite ei ole maksaa velkojaan pois vaan pitää velan otto kohtuullisena. Paavo vertasi kotitalouden ja valtion velanoton eroavaisuuksia.

 

[Hande75]

Marin oli vittuuntuneen kuuloinen Ylen live lähetyksessä Säätytalolla. Ei sanonut suoraan, mutta syytti Keskustaa.

 

[Tadu]

Lisäksi - kyllähän Arhinmäki tavallaan on väitteessään oikeassa. Eihän esim. Italia tule ikinä maksamaan takaisin nykyistä velkaansa, vaan osa siitä joko annetaan suoraan anteeksi imaisemalla velka EKPn taseeseen tai sitten tehdään ilmaveivaus, jolla käytännössä sama lopputulos, eli pidennetään laina-aikoja nyt alkuun esim. 200 vuoteen. Kuten vanha sanonta kertoo - "Debts that can't be paid, won't be paid".

Tietenkin on oikeassa siinä ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin, mutta ei se ole mikään peruste velkaantua holtittomasti. Kun valtionvelka lisääntyy, luottoluokitus heikkenee ja korot kasvavat. Korot kun on sitten pakko maksaa. Siitä Pave ei sano mitään.

 

[Erkka Lapanen]

Keskusta yrittää nyt suhmuroida turpeentuotannon tukia takaisin. Kenellekään ei voi tulla yllätyksenä että aina vaalien yhteydessä ympäristöpuolueena itseään myyvä puolue, ei arkipolitiikassa kannata käytännössä ainuttakaan ympäristön, luonnonsuojelun tai ilmaston kannalta edullista esitystä. Jollei tietulleja Helsinkiläisille lasketa tähän mukaan.

 

[Dennis]

Tietenkin on oikeassa siinä ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin, mutta ei se ole mikään peruste velkaantua holtittomasti. Kun valtionvelka lisääntyy, luottoluokitus heikkenee ja korot kasvavat. Korot kun on sitten pakko maksaa. Siitä Pave ei sano mitään.

Toki näin. Se, mikä on sitten holtittoman velkaantumisen määritelmä ja raja ei kuitenkaan ole kovin yksiselitteinen ja sehän loppuviimein poliittisia puolueita erottaa. Nythän EKP on käytännössä toiminnallaan poistanut korkoriskin (minkä vaikutukset ja riskit on toki oma keskustelunsa), joten velanhoitokustannukset on laskussa, vaikka Suomi velkaantuisikin ennätystahtia. Olennaisin kysymys kai tässä(kin) asiassa on, että käytetäänkö velkaraha pitämään yllä nykyisiä rakenteita, kuten nyt tehdään (ns. syömävelkaa) vai investoidaanko se tuottavasti niin, että kun takaisinmaksuhetki joskus tulee, niin tehdyt investoinnit on nostanut kansantalouden tuottavuutta ja maan elintasoa siinä määrin, että velkamäärä ei tunnu missään.

Mitä ajankohtaiseen "hallituskriisiin" tulee, niin Marin hetki sitten säätytalolla "En ole tällä hetkellä kovinkaan toiveikas." >> sopu löytyy viimeistään huomenna ja kaikki on taas hyvin. Käsikirjoituksen mukaan edetään. Pienenä muistutuksena Jan Vapaavuoren tasan 5 vuotta sitten Iltalehden haastattelussa kertoma asia (suora lainaus):

"– Muodollisessa koko hallituksen budjettiriihessä kyse on pääosin pelkästä teatterista, julkikuvan ylläpitämisestä. Kulloisenkin pääministerin mielentilasta ja perusluonteesta riippuen riihen pitää kestää tietyn ajan.

– Toisinaan sen halutaan päättyvän poikkeuksellisen pikaisesti, jotta annettaisiin vaikutelma jämäkästä ja päätöksentekokykyisestä tai yhtenäisestä hallituksesta, toisinaan riihen ei haluta päättyvän liian aikaisin, jotta raskaat ratkaisut vaikeina aikoina eivät näyttäisi liian helpoilta, Vapaavuori kirjoittaa."

 

[dana77]

Niin, voihan tuo olla rationaalistakin, joskin tuntuu tosiaan oudolta - anyways, jotenkin olen ymmärtänyt, että ovat vauraampia kuin me, joten heillä epäilemättä on ylellisyyttä ottaa tälläisiä riskejä. Ylipäänsä tämä Covid-kriisi on paljastanut ihan uusia puolia veljeskansassamme, yllättävän reippaita ovat.

Vastaan tähän vielä uudestaan. Jos parinkymmenen vuoden päästä suomessa velkaantumisaste on 140%, eläkemaksut 30% ja työn verotus tapissa, kun taas Ruotsissa velkaantumisaste 35%, eläkemaksut ja verot kohtuulliset niin he voittavat jo siinäkin, että varsin moni kykenevä suomalainen muuttaa töihin ruotsiin. En ollut aiemmin asiaa ajatellut, mutta nyt on vaikeaa olla pitämättä tuota väistämättömänä seurauksena.

 

[Analyzer]

Marin aika pessimistisen oloinen. Liekö tässä ihan oikea hallituskriisi menossa teatterin sijaan? Kepu on nyt kuitenkin sikäli umpikujassa, että sen on tultava riihestä ulos merkittävän ”voiton kera”, tai muuten touhulle nauraa variksetkin. Politiikankin toimittajat ovat kirjoittaneet juttunsa ”Kepun peleinä kannatuksen nostamiseksi”. Tästä ei todellakaan ole tulossa Kepulle imagovoittoa, jos eivät saa selvää kurssin käännöstä aikaan riihessä tai hajoita hallitusta. Haalean kompromissin ei pitäisi olla Kepun papereissa enää vaihtoehto, jonka kanssa tullaan ulos.

Asiasta kukkaruukkuun, vasemmistoliitolle Andersonin äitiysloma taisi tehdä hyvää. Saramo esiintyy yllättävän tyylikkäästi omalle viiteryhmälleen. Korostan, että en missään nimessä jaa miehen näkemyksiä käytännössä mistään asiasta. Pikemminkin päinvastoin. Näkisin kuitenkin, että vassarit saa hänestä toisen kärjen Andersonin lisäksi.

 

[mike owen]

Vastaan tähän vielä uudestaan. Jos parinkymmenen vuoden päästä suomessa velkaantumisaste on 140%, eläkemaksut 30% ja työn verotus tapissa, kun taas Ruotsissa velkaantumisaste 35%, eläkemaksut ja verot kohtuulliset niin he voittavat jo siinäkin, että varsin moni kykene suomalainen muuttaa töihin ruotsiin. En ollut aiemmin asiaa ajatellut, mutta nyt on vaikeaa olla pitämättä tuota väistämättömänä seurauksena.

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

 

[dana77]

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

Siellä kohta kannattaa hallituksen potkia RKP hallituksesta, jotta voidaan lopettaa ruotsinkielen opetus kouluissa kokonaan ja siten koittaa estää ihmisiä tavoittelevasta parempaa elämää itselleen. Kansalaisuuden poistaminenhan näiltä karkureilta on Marinin kikkakirjassa vanhastaan.

 

[Red Machine]

Koska se Masa Vanhanen sanoi jättävänsä salkun? Olisi aika hyvä sauma nyt, ensin kaatavat hallituksen ja sitten Masa tekee Vaxitin valtakunnanpolitiikasta.

Ei tässä oikein muuta suuntaa pysty näkemään. Vihreät ei ikinä anna periksi turpeesta ja Kepun kannatustankki vetää jo höyryillä. Menokehyksestä saavat hyvän virallisen syyn.

Mutta tottakai, kyseessä on Kepu joten kaikki on mahdollista. Väykkämeemit illalla jo kierrossa?