Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aika väsynyttä. Laitoin sinulle jo aiemmin Lintilän selvityksen, mutta ehkä et huomannut sitä. Näin se menee tiiviisti tänään Demokraatin mukaan:

Viime viikolla käytiin evästyskeskustelu. Mielestäni [Lintilä] valmistelu ja evästyskeskustelu ovat täysin eri asia. Esimerkiksi työministeri Tuula Haatainen (sd.) kertoi saaneensa exit-strategian kokonaisuudesta aineistoa viimeksi keskiviikkona aamulla. Lintilä ei aineistosta tiennyt.

Lintilä on nyt lieventänyt kantansa siten, että inhillistä tämä todennäköisesti on ollut. Se kuulostaa hyvältä. Saamme jatkossa kuulla kun seuraavan kerran menee pieleen lainvalmistelu tai joku muu asia: inhimillistä tämä todennäköisesti oli.
Mutta et näe aihetta korjata väitettäsi siitä ettei Työ- ja elinkeinoministeriössä tiedetty asiasta mitään ennen tätä viikkoa. Tai siitä että Lintilä on syrjäytetty päätöksenteosta. Sillä Lintilä, Haatainen ja ministeriön kansliapäällikkö olivat ainakin tietoisia siitä mitä viime keskiviikkona käytiin läpi.

Sitä paitsi taisit sanoa siinä viestissä että ellei muuta ilmene niin ei mitään syytä palata asiaan. Ajattelin tämän olevan vähän jotain uutta kehitystä aiheen tiimoilta.

Oikeuskansleri Pöysti esitti puolustuksen puheenvuoron eilen. Aiheena oli hallituksen heikko lainvalmistelu. Marin oli hiljaa. Edellisen, Sipilän hallituksen heikko lainvalmistelu nousi aikanaan esille. Sipilä esitti puolustuksen puheenvuoron silloin. Oikeuskansleri oli hiljaa.

Onhan tuossa taas eroa sen osalta, miten vastuuta otetaan ja miten vastuuta ei oteta. Helsingin tulevalta pormestarilta hyvä huomio:

Niin silloinen oikeuskansleri Jonkka meni puhumaan HS:lle ja haukkui hallituksen erikseen.

Kun itse ole haukkunut Pöystin toimintaa lainvalmisteluun liittyen olen ottanut sen linjan jonka olen nähnyt professoreiden Tuomas Ojanen, Janne Salminen, Veli-Pekka Viljanen ja Jukka Kekkonen ottaneen. Sinusta ilmeisesti Pöysti toimii moitteettomasti.


Mutta joo kai tässä täytyy mennä töihin pikkuhiljaa.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mutta et näe aihetta korjata väitettäsi siitä ettei Työ- ja elinkeinoministeriössä tiedetty asiasta mitään ennen tätä viikkoa. Tai siitä että Lintilä on syrjäytetty päätöksenteosta. Sillä Lintilä, Haatainen ja ministeriön kansliapäällikkö olivat ainakin tietoisia siitä mitä viime keskiviikkona käytiin läpi.
En näe mitään syytä korjata. Näetkö sinä? Jos näet, se vasta on mielenkiintoista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kun itse ole haukkunut Pöystin toimintaa lainvalmisteluun liittyen olen ottanut sen linjan jonka olen nähnyt professoreiden Tuomas Ojanen, Janne Salminen, Veli-Pekka Viljanen ja Jukka Kekkonen ottaneen. Sinusta ilmeisesti Pöysti toimii moitteettomasti.
Marin vastaa hallituksensa linjasta. Niin se vastasi Sipiläkin. Ja ihan kansan edessä laittamatta oikeuskansleria selvittelemään lainsäädäntöongelmia. Marinin toiminta oli puuhastelua, jota on vaikea pääministeriltä sietää. Hänellä oli halutessaan käytössään jo etukäteen oikeustieteilijöiden näkemyksiä joka kerta kun lakiesitys tehtiin. Mutta niin vain - edelleen oikeustieteilijän mukaan - Marinin hallitus punnersi vuosikymmeniin heikoimman tekeleen ulos.

Miten se Marin sanoikaan Sipilän lainvalmistelusta? Hän on järkyttynyt siitä, kuinka heikosti valmisteltuja esityksiä eduskunnan käsittelyyn on tuotu. Kehotan Sipilää katsomaan peiliin ja tunnustamaan, että petetyt vaalilupaukset eivät ole kenenkään toisen syytä. Ehkä sitä kautta Sipilän ylimielisyyden tilalle tulisi edes pieni ripaus nöyryyttä.

Hyvin tuo Marinin näkemys istuu häneen itseensä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Palataanpa Lintilän puheisiin kun uutta ilmeni. Lintilä antoi aiemmin telkkarissa ja muussa mediassa ymmärtää, että hänet on syrjäytetty exitin valmistelusta eikä hän ole saanut valmisteluun liittyvää aineistoa edes keskiviikkona. Uskoin Lintilän puhuvan totta.


IL kertoo nyt, että kansliapäällikkö Luoma välitti välitti exit-muistion uuden version ministeriön virkamiesjohtoryhmälle sekä Lintilän ja työministeri Tuula Haataisen (sd) kabineteille maanantaina kello 20.16.

Lintilän motiiveista puhua kännissä, läpällä tai valehdella en tiedä. Mutta jälleen yksi osoitus Marinin hallituksen sisäisestä heikkoudesta. Tätä hallitusta ei tule päästää käsittelemään sotea tai valtion talouden merkittäviä asioita, jos elinkeinoministerinkin osaaminen tai vaihtoehtoisesti faktoissa pysyminen on tätä tasoa.

Lintilän toiminta kertoo myös hyvin tulehtuneista väleistä hallituksen sisällä. Ensin epäillään, levitetään epäilyt julkisuuteen ja sitten vasta luetaan edes asiaan liittyvä sähköposti.

Jatkossa täytyy laittaa Marinin ministereiltä lainaamiini kommentteihin varoitus: "Tämä on ministerin kommentti, mutta sen väitteet saatetaan osoittaa taas valheiksi".
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lintilän motiiveista puhua kännissä, läpällä tai valehdella en tiedä. Mutta jälleen yksi osoitus Marinin hallituksen sisäisestä heikkoudesta. Tätä hallitusta ei tule päästää käsittelemään sotea tai valtion talouden merkittäviä asioita, jos elinkeinoministerinkin osaaminen tai vaihtoehtoisesti faktoissa pysyminen on tätä tasoa.
Tää on kyllä hauskaa, ensin kirjoitellaan että koska Lintilä on pidetty ulkona valmisteluilta, Marinille pitäisi antaa kenkää. Kun käy ilmi että Lintilä puhuu kepulaiseen tyyliin muunneltua totuutta, niin siitäkin johtopäätös on että Marinille kenkää :-D
 
heavy - löylyhuoneen vaarallisimmat mielipiteet jo vuodesta 2021.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tää on kyllä hauskaa, ensin kirjoitellaan että koska Lintilä on pidetty ulkona valmisteluilta, Marinille pitäisi antaa kenkää. Kun käy ilmi että Lintilä puhuu kepulaiseen tyyliin muunneltua totuutta, niin siitäkin johtopäätös on että Marinille kenkää :-D
Jos Marin on epäpätevä - kuten on osoittautunut - kenkää. Kun Lintiläkin on epäpätevä, kenkää. Kun molemmat ovat samassa hallituksessa, kenkää koko hallitukselle. Suhtaudun Marinin hallitukseen yhtä kriittisesti kuin Sipilän hallitukseen.

Itselleni riitti edellisen lisäksi oikeusministerin väitteet luvuista THL:n ennusteina vaalien siirtämisessä sekä jatkuva kompurointi lainvalmistelussa ja laintulkinassa. Marinin hallitus on yksinkertaisesti viime vuosien heikoin hallitus. Se, että nyt on mahdollisesti tulossa Sipilän hallituksen soteakin surkeampi tulos, on sitten viimeinen kruunu ellei tätä hallitusta saada viralta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Liverpool. Tool —— hämyt
Lintilän toiminta kertoo myös hyvin tulehtuneista väleistä hallituksen sisällä.
Muuten hyvä kirjoitus mutta tätä en allekirjoita. Oppositiolla on tapana korostaa hallituksen eripuraa. Kuten aina. Ja kun hallituksessa istuu erilaisia puolueita, sieltä löytyy myös erilaisia mielipiteitä. Kuten aina. Lisämausteensa tilanteeseen tuo kepun surkeat kannatusluvut, joiden ansiosta he heittelevät omille kannattajilleen suunnattuja lausuntoja, eivätkä ne johdu hallituksen eripurasta. Demarit on kovaa vauhtia matkalla samaan tilanteeseen ja se saattaa muuttaa tilannetta kesän aikana. Suurista linjoista demareiden ja kepun on edelleen suht helppoa löytää molempia tyydyttäviä ratkaisuita. Jos tulehtuneita välejä haluaa etsiä niin ensimmäisenä tulee mieleen Orpon ja Marinin välit. Ja ehkä Halla-Ahon ja Ohisalon välit, mikäli haluaa kutsua isoa aatteellista eroavaisuutta tulehtuneisuudeksi.
 
Jokainen muna on erilainen. T. Matti ja Anneli

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joidenkin mielestä kaikkien pitää aina saada kenkää. Jos oma joukkue ei ole piikkipaikalla, kenkää kaikille. Jos tuomari ei vihellä niinkuin itse toivoo, kenkää. Jos hallitus ei ratkaise Suomen pitkäaikaisia ongelmia, kenkää.

Alusta asti ollut selvää, että Lintillä on hallituksessa se "elinkeinoelämän ääni", johon kanavoidaan opposition ja etujärjestöjen toiveet.

Ihmeellisen vähällä kritiikillä selvinnyt, kun ottaa huomioon, että tämä ei ollut ensimmäinen "en tiedä"-hetki.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Muuten hyvä kirjoitus mutta tätä en allekirjoita. Oppositiolla on tapana korostaa hallituksen eripuraa. Kuten aina. Ja kun hallituksessa istuu erilaisia puolueita, sieltä löytyy myös erilaisia mielipiteitä. Kuten aina. Lisämausteensa tilanteeseen tuo kepun surkeat kannatusluvut, joiden ansiosta he heittelevät omille kannattajilleen suunnattuja lausuntoja, eivätkä ne johdu hallituksen eripurasta. Demarit on kovaa vauhtia matkalla samaan tilanteeseen ja se saattaa muuttaa tilannetta kesän aikana. Suurista linjoista demareiden ja kepun on edelleen suht helppoa löytää molempia tyydyttäviä ratkaisuita. Jos tulehtuneita välejä haluaa etsiä niin ensimmäisenä tulee mieleen Orpon ja Marinin välit. Ja ehkä Halla-Ahon ja Ohisalon välit, mikäli haluaa kutsua isoa aatteellista eroavaisuutta tulehtuneisuudeksi.
Totta. Noin karkeasti, oppositiosta ylikorostetaan hallituksen sisäisiä ongelmia. Hallituksesta taas kerrotaan, että mitään ongelmia ei edes ole. Marinin viiden puolueen hallitus on osin rampa, koska Keskusta on profiililtaan suhteessa vasemmistokonservatiivinen muiden puolueiden ollessa vasemmistoliberaaleja. RKP on siinä rajoilla.

Joidenkin mielestä kaikkien pitää aina saada kenkää. Jos oma joukkue ei ole piikkipaikalla, kenkää kaikille. Jos tuomari ei vihellä niinkuin itse toivoo, kenkää. Jos hallitus ei ratkaise Suomen pitkäaikaisia ongelmia, kenkää.

Alusta asti ollut selvää, että Lintillä on hallituksessa se "elinkeinoelämän ääni", johon kanavoidaan opposition ja etujärjestöjen toiveet.

Ihmeellisen vähällä kritiikillä selvinnyt, kun ottaa huomioon, että tämä ei ollut ensimmäinen "en tiedä"-hetki.
Lintilä on selvinnyt näinkin hyvin kepulaisen Yrittäjien johdon tukemana, joka oli eilenkin Lintilän tukena. Sen sijaan elinkeinoelämän ja yrittäjien tuen Keskusta on menettänyt murskavaasti Marinin hallituksessa olon aikana. Enää vain 5 prosenttia yrittäjistä äänestää Keskustaa. Sipilän hallituksen aikana 16 prosenttia yrittäjistä antoi tukensa Keskustalle.

Todettakoon, että SDP:n kannatus on pudonnut 3 prosenttiin yrittäjien keskuudessa eli alle Keskustankin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Jymy, narrit (ei khl)
Alusta asti ollut selvää, että Lintillä on hallituksessa se "elinkeinoelämän ääni", johon kanavoidaan opposition ja etujärjestöjen toiveet.

Ihmeellisen vähällä kritiikillä selvinnyt, kun ottaa huomioon, että tämä ei ollut ensimmäinen "en tiedä"-hetki.
Lintilään on kanavoitu koko elinkeinoelämän toiveet, samalla kun Lintilä ja kepu tekee parhaansa edistääkseen ensisijaisesti frendien bisneksiä, toissijaisesti maalaisten äänestäjiensä bisneksiä ja vasta kaukana viimeisenä muun suomen bisneksiä. Onneksi tämä näkyy puolueen kannatuksessa yrittäjien keskuudessa kuten @Cobol tuossa toi ilmi. Eli ilmeisesti tämä brändäys taloudenhoitopuolueeksi Vanhasmasan ja Lintilän naamoilla ei ole onnistunut.
 
Löylyhuoneen automaattinen löylynheittäjä

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Liverpool. Tool —— hämyt
Marinin viiden puolueen hallitus on osin rampa, koska Keskusta on profiililtaan suhteessa vasemmistokonservatiivinen muiden puolueiden ollessa vasemmistoliberaaleja. RKP on siinä rajoilla.
Marinin hallituksella on poikkeuksellisen suuri tarve olla kaikkea muuta kuin rampa. Erityisesti nyt heidän on osoitettava olevansa toimintakykyinen. Enkä tarkoita tällä korona tilannetta vaan koronan vastaisten toimien aiheuttamien vaurioiden paikkaamista. Pahimmassa tapauksessa tämä johtaa siihen, että kammottava SOTE -uudistus runnotaan läpi ennen vaaleja Ja siitä toivotaan vaalien pelastajaa. Persut korjaa potin jos mielikuva rammasta hallituksesta yleistyy.

RKP on niitä ainoita porvaripuolueita mitä Suomessa on. Orpon Kokoomuksesta on vaikea sanoa onko pyrky vasemmalle vai oikealle. Jos nyt tällaista vanhaa jakoa halutaan ruokkia.
 
Jokainen muna on erilainen. T. Matti ja Anneli

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Marinin hallituksella on poikkeuksellisen suuri tarve olla kaikkea muuta kuin rampa. Erityisesti nyt heidän on osoitettava olevansa toimintakykyinen. Enkä tarkoita tällä korona tilannetta vaan koronan vastaisten toimien aiheuttamien vaurioiden paikkaamista. Pahimmassa tapauksessa tämä johtaa siihen, että kammottava SOTE -uudistus runnotaan läpi ennen vaaleja Ja siitä toivotaan vaalien pelastajaa. Persut korjaa potin jos mielikuva rammasta hallituksesta yleistyy.
Toivotaan, että hallitus kaatuu ennen sotea. Muutama päivä sitten laitoin VVM:n ennusteen valtion velan kehittymisestä 2020-2050 ilman korjaavia toimia. Velka oli luokkaa 59 vuonna 2020 ja 2050 jo vaatimattomat 140 prosenttia bkt:sta. Nyt vasemmiston näkemys taitaa olla, että tänä keväänä ei voi tehdä mitään kestävyysvajetta korjaavia ratkaisuja, jotka käytännössä koskisivat vuotta 2022 ja 2023. RKP ja Keskusta taisivat olla sitä mieltä, että olisi tehtävä. Hallitus siirsi aiemmin korjaavia toimia (velkakehityksen stabilointia) vuodesta 2023 vuoteen 2030. Aivan uskomaton teko!

Toki Persut ja Kok (erityisesti Lepomäki) pystyvät hyödyntämään vasemmistolaisen politiikan ongelmia, mutta noin Suomen kannalta toivon, että Marinit saadaan sivuun. Henkilökohtaisesti en koe mitään Marinia vastaan. Kyse on vain siitä, että hänen vasemmistolainen ideologia on liian voimakkaasti esillä oikeastaan kaikissa ratkaisuissa.

RKP on niitä ainoita porvaripuolueita mitä Suomessa on. Orpon Kokoomuksesta on vaikea sanoa onko pyrky vasemmalle vai oikealle. Jos nyt tällaista vanhaa jakoa halutaan ruokkia.
Kokoomus on ollut löperö. RKP oli jonkin aikaa aito oikeistoliberaalinen puolue, mutta sekin on tullut selvästi vasemmalle. Nyt Kokoomus on linjamuutoksillaan mielestäni enemmän oikealla kuin RKP. Oleellista ei kuitenkaan ole tämä jako, vaan politiikka jota puolue ajaa. Kokoomus ei ole ajanut sellaista politiikkaa, johon voisi tyytyväinen olla. Mutta kyllä Kokoomuksen vaihtoehto on selvästi Marinin hallituksen tarjoamaa parempi minun silmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Edelliseen liittyen, jos Suomessa olisi markkinahenkinen vihreä puolue, näkisin nyt mahdollisuudet jopa 15-25 prosenttiin eduskuntavaaleissa 2023. Kokoomus saattaa pettää ja käpertyä liialliseen konservatismiin, jolloin oikeistolaisittain ajattelevilta liberaaleilta putoaa viimeinenkin linnake. RKP on jo vasemmalla ja erilaiset liberaalipuolueet käytännössä haudattu tai lähes haudattu.

Helppoahan uuden puoluleen perustaminen ei olisi. Kuten tiedetään historiasta. Vihreä markkinatalouspuolue Antero Vartian ja vastaavien johdolla saattaisi kuitenkin löytää hetkessä kannatusta, koska oikeistoliberaalit etsivät kotia sitä enemmän, mitä kauemmaksi Kokoomus liberaaleista tavoitteista mahdollisesti erkanee. Tätä en toivo, mutta pidän mahdollisena. SDP:stä tulisi myös jonkin verran oikeistodemarien siirtymistä, joita saattaa olla kuitenkin enemmän kuin oletetaan.

Marinin hallituksen politiikka vaikuttaa sekin puoluekehitykseen. Jos Vihreissä tyytymättömyys kasvaa yli äyräiden, ehkä johto vaihtuu ja tilalle saadaan enemmän oikeistolaisempaa näkemystä edistäviä vihreitä kuin tällä hetkellä.

e: lisätty sana "liberaaleilta"
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Vähän pahaa pelkään ettei nykyinen hallitus kykene ratkaisuihin, joita Suomi tarvitsee nyt eikä vasta joskus vuosien päästä. Edessä on kuitenkin kolmet tärkeät vaalit ja sen jälkeen pressan vaalit lähestyvät tuota pikaa. Suomi on kuin rampa ankka suolla vailla päämäärää.

Puolueet ovat erimielisiä siitä mitä pitäisi tehdä ja milloin. Suomi tarvitsee järeitä toimenpiteitä saavuttaakseen elinvoimaisen yhteiskunnan ja kilpailukyvyn yhä kovenevassa maailmassa.

Paljon ongelmia on ratkottava pikaisesti. Ennen kuntavaaleja olisi hyvä keskustella siitä mitkä tulevat olemaan kuntien ja hyvinvointialuiden tehtävät. Tarvitaanko sotea ja milloin se tulee olemaan toimintakykyinen. Tuntuu siltä kuin sotea ajetaan väkisin tajuamatta sitä mitä se käytännössä tarkoittaa.

Suomessa on hyvin toimiva työterveyshuollon toimintamalli ja pörriäisten pyörittämä yksityinen terveysalan yritysrypäs. Se taitaa olla vain kirosana vassaraille. Siinähän voi jotkut peräti rikastua.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kepu on yksinkertaisesti ainoastaan maaseudun puolue, joka ajaa ainoastaan maalaisten asiaa. Se vähän välittää miten suurissa kaupungeissa pärjätään.
 

Jeffrey

Jäsen
Edelliseen liittyen, jos Suomessa olisi markkinahenkinen vihreä puolue, näkisin nyt mahdollisuudet jopa 15-25 prosenttiin eduskuntavaaleissa 2023. Kokoomus saattaa pettää ja käpertyä liialliseen konservatismiin, jolloin oikeistolaisittain ajattelevilta liberaaleilta putoaa viimeinenkin linnake. RKP on jo vasemmalla ja erilaiset liberaalipuolueet käytännössä haudattu tai lähes haudattu.

Helppoahan uuden puoluleen perustaminen ei olisi. Kuten tiedetään historiasta. Vihreä markkinatalouspuolue Antero Vartian ja vastaavien johdolla saattaisi kuitenkin löytää hetkessä kannatusta, koska oikeistoliberaalit etsivät kotia sitä enemmän, mitä kauemmaksi Kokoomus liberaaleista tavoitteista mahdollisesti erkanee. Tätä en toivo, mutta pidän mahdollisena. SDP:stä tulisi myös jonkin verran oikeistodemarien siirtymistä, joita saattaa olla kuitenkin enemmän kuin oletetaan.

Marinin hallituksen politiikka vaikuttaa sekin puoluekehitykseen. Jos Vihreissä tyytymättömyys kasvaa yli äyräiden, ehkä johto vaihtuu ja tilalle saadaan enemmän oikeistolaisempaa näkemystä edistäviä vihreitä kuin tällä hetkellä.

e: lisätty sana "liberaaleilta"
Tätä makustelin itsekin tuossa viime viikolla. Tosin sillä erolla, että itse jättäisin vihreyden terminä pois sen saaman negatiivisen kaijun myötä. Samoin liberalismi saa myös Suomessa turhaa negatiivisuutta osakseen USA:n poliittisen järjestelmän takia.

Ikävästi Hjallis oli omassa liikkeessään vähän turhan aikaisessa tämän suhteen. Uuden puolueen synty vaatisi selkeän linjan ja myös veturin ja omasta mielestä Hjallis voisi olla jopa ihan hyvä veturi, kunhan ymmärtäisi ministerinsalkuista luopua. Olisihan tuolla melkoista dreamteamia kasattavissa, jota voisi kasata Hjalliksen, Haaviston, Harjanteen, Lepomäen, Vartiaisen ja Häkkäsen ympärille.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Edelliseen liittyen, jos Suomessa olisi markkinahenkinen vihreä puolue, näkisin nyt mahdollisuudet jopa 15-25 prosenttiin eduskuntavaaleissa 2023. Kokoomus saattaa pettää ja käpertyä liialliseen konservatismiin, jolloin oikeistolaisittain ajattelevilta liberaaleilta putoaa viimeinenkin linnake. RKP on jo vasemmalla ja erilaiset liberaalipuolueet käytännössä haudattu tai lähes haudattu.
Tämä logiikka toimisi, jos Suomessa olisi oikeasti kannatusta oikeistoliberaalille puolueelle. Mutta ei ole. Vielä vähemmän on kannatusta vihreälle oikeistopuolueelle, joka olisi jo itsessään tietynlainen paradoksi.

Harvalle oikeistolaiselle on suurta merkitystä, tuleeko verojen laskun yhteydessä konservatiiviöyhötystä vai ei. Oikeisto-vasemmisto -jako on se oleellinen, joka määrittää äänestyspäätöstä. Minä en ainakaan hyppää esim. sdp:n kelkkaan, vaikka se vaikuttaa tällä hetkellä suht arvoliberaalilta verrattuna oppositioon.

Rkp:n äänestäjistä kaksi kolmasosaa on suomenruotsalaisia. Siinä myös syy, miksi kannatus on jämähtänyt 5%:n tuntumaan. Jos kokoomus ryhtyisi selkeämmin konservatiivipuolueeksi ja jos rkp:lta putoaisi kielikysymys, molemmilla voisi olla noin 10%:n kannatus tai hieman päälle.

Tämä on ihan ymmärrettävää, kun asiaa ajattelee kansalaisten keskimääräisiä elämän realiteetteja. Pk-seudulla ja hyväpalkkaisilla aloilla on vahvat intressit äänestää oikeistoa, mutta siihen se hyvin pitkälti jää. Muilla ryhmillä akuutimpia kysymyksiä ovat mm. näivettyvät sote-palvelut, varallisuuseroja repivä aluekehitys sekä pieni- ja keskituloisten lapsiperheiden ostovoima.

Liikkuvia äänestäjiä liikuttaa imagotekijät, hallitus-oppositio -jako ja puoluejohtajien retorinen osaaminen. Tämä on se vaalitaistossa ratkaiseva osa-alue, joka ei kuitenkaan muuta "suurta kuvaa" Suomen puoluekentällä.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tätä makustelin itsekin tuossa viime viikolla. Tosin sillä erolla, että itse jättäisin vihreyden terminä pois sen saaman negatiivisen kaijun myötä. Samoin liberalismi saa myös Suomessa turhaa negatiivisuutta osakseen USA:n poliittisen järjestelmän takia.

Ikävästi Hjallis oli omassa liikkeessään vähän turhan aikaisessa tämän suhteen. Uuden puolueen synty vaatisi selkeän linjan ja myös veturin ja omasta mielestä Hjallis voisi olla jopa ihan hyvä veturi, kunhan ymmärtäisi ministerinsalkuista luopua. Olisihan tuolla melkoista dreamteamia kasattavissa, jota voisi kasata Hjalliksen, Haaviston, Harjanteen, Lepomäen, Vartiaisen ja Häkkäsen ympärille.
Harkimo on minun mielestäni liian tuuliviiri johtamaan, mutta paljolti tuota porukkaa tulisi saada mukaan. Ja Vihreissä kyse oli siis nykyistä enemmän oikeitolaisista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämä logiikka toimisi, jos Suomessa olisi oikeasti kannatusta oikeistoliberaalille puolueelle. Mutta ei ole. Vielä vähemmän on kannatusta vihreälle oikeistopuolueelle, joka olisi jo itsessään tietynlainen paradoksi.
Onko kuitenkaan näin? Enemmistö suomalaista kannattaa a) markkinataloutta ja b) ilmastonmuutosta rajoittavia maakohtaisia toimia ja jo a+b päästään eteenpäin.

Jos katsotaan talouspolitiikkaa, Pikettyn esittämän epäyhtälön säätelyllä löytyisi oikeistolainen malli, joka sopisi vihreälle markkinatalouspuolueelle. Siinä on r > g, jossa r on pääoman tuottoaste ja g kaikkien tulojen ja tuotannon vuosikasvu. Tästäkin on USA:ssa keskusteltu jo usemman vuoden ja olen useita kertoja tuonut keskustelun sisältöä esille. Keskustelua ovat käyneet mm. USA:n suuryhtiöiden johtajat, tärkein talousmedia sekä taloustutkijat. Biden polkaisi keskusteluun vauhtia mm. yritysverokannallaan.

Jokainen länsivaltio kahlitsee osan pääoman voitoista mm. veroina. Kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon suurempi pääoman tuottoaste on kuin koko talouden vuosikasvu. Suomesta puuttuu merkittävää keskustelua aiheesta, mutta vihreä markkinatalouspuolue voisi tehdä joitakin avauksia, joita löytyy Euroopasta ja USA:sta.

Ehkä yksi tärkeimmistä noin ennakkoon olisi Suomessa työn tuottavuuden kasvattaminen. Kun tuottavuus ei kasva juuri lainkaan, pääoman syö tuottovaatimusten takia esimerkiksi työstä maksettavia korvauksia. Avain on tuottavuuden ja jalostusasteen nostaminen, jolloin sekä työstä maksettava palkka voi suhteessa nousta, samoin pääoman tuotto.

Lepomäki, Vartiainen, Vartia, Soininvaara ja moni muu ymmärtää sen, että jos tuottavuus ei kasva, r > g kasvaa suhteessa. Näistä aineksista voisi talouden ympärillä asiantuntijoiden avulla rakentaa hyvin mielenkiintoisen keskustelun. En usko, että hyvin toteutettuna se jäisi huomaamatta, päinvastoin.

Samanlaisia avauksia pitäisi tehdä 5-6 isoon asiaan.

(Piketty on vasemmistolainen taloustieteilijä. Hänen epäyhtälönsä pitää kuitenkin pitkälti paikkansa, ja USA:ssa isot kapitalistit ovat pohtineet ettei pelkällä pääoman tuotolla enää voida edistyä, sillä muu yhteiskunta kärsii liiaksi. Kapitalismi on menettänyt otetettaan ja se tarvitsee korjaussarjan).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tuottavuuden kasvusta on useita erilaisia selvityksiä, joista alla Aalto-yliopiston taloustieteen professori Matti Pohjola raportti:


Jo linkitetyssä tiivistelmässä on perusasiat. Meillä BKT/asukas ei ole nousst (tai juuri noussut) 15 vuoteen. Suomessa tarvittaisiin aivan uudenlaista ajattelua, jotta tuottavuus saataisiin ylös ja todennäköisesti samalla investointeja sisään.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tuottavuuden kasvusta on useita erilaisia selvityksiä, joista alla Aalto-yliopiston taloustieteen professori Matti Pohjola raportti:


Jo linkitetyssä tiivistelmässä on perusasiat. Meillä BKT/asukas ei ole nousst (tai juuri noussut) 15 vuoteen. Suomessa tarvittaisiin aivan uudenlaista ajattelua, jotta tuottavuus saataisiin ylös ja todennäköisesti samalla investointeja sisään.
Hyvä raportti. Kannattaa lukea raportti ajatuksella läpi ja samalla miettiä sitä mistä johtuvat nämä eroavaisuudet Ruotsin ja Suomen välillä. Yrityskulttuurissa on varmasti eroavaisuuksia maiden välillä.

Voidaanko sanoa, että sellainen tuotto firmalla on millainen pomo/johto firmalla on. Tietenkin tulokseen vaikuttaa myös lukematon määrä muita asioita, jotka tulee ottaa huomioon.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kuitenkaan näin? Enemmistö suomalaista kannattaa a) markkinataloutta ja b) ilmastonmuutosta rajoittavia maakohtaisia toimia ja jo a+b päästään eteenpäin.
Kaikki eduskuntapuolueet pitävät markkinataloutta realiteettina. Ilmastonmuutoksen torjuntaan ovat sitoutuneet kaikki muut paitsi persut.

Lepomäki, Vartiainen, Vartia, Soininvaara ja moni muu ymmärtää sen, että jos tuottavuus ei kasva, r > g kasvaa suhteessa. Näistä aineksista voisi talouden ympärillä asiantuntijoiden avulla rakentaa hyvin mielenkiintoisen keskustelun. En usko, että hyvin toteutettuna se jäisi huomaamatta, päinvastoin.
Luettelit juuri sen harvalukuisen joukon, jossa yhdistyy jonkinlainen markkinaoikeistolaisuus ja globaalin ilmastopolitiikan kannattaminen.

Näille varmasti löytyy se kymmenisen prosenttia äänestäjiä, olkoot se sitten kokoomuksen, rkp:n tai vihreiden puoluetunnuksen alla.

Ei kannata kuvitella, että "Suomen etu" olisi jokin yhteisesti hyväksytty käsite, jota kohti liikutaan kiistattomin faktoihin. Jokaisella meistä on omat intressimme ja toiveemme pelissä.

Keskimääräinen suomalainen asuu Seinäjoen kokoisessa paikkakunnassa ja tienaa vuositasolla karvan alta 30k. Ei olekaan ihme, että talousoikeistolaisuus vetoaa etupäässä siihen porukkaan, joiden omistusasunnon arvo nousee tasaisesti ja vuosiliksalta voi odottaa tasaista nousua.

Tämän nykyisen hallituksen kannatus voi hyvinkin olla korkeampi kuin Sipilän hallituksen. Ainakin gallupit antavat viitteitä siitä, että sdp tuskin sulaa samalla tavalla kuin Sipilän keskusta.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Hyvä raportti. Kannattaa lukea raportti ajatuksella läpi ja samalla miettiä sitä mistä johtuvat nämä eroavaisuudet Ruotsin ja Suomen välillä. Yrityskulttuurissa on varmasti eroavaisuuksia maiden välillä.

Voidaanko sanoa, että sellainen tuotto firmalla on millainen pomo/johto firmalla on. Tietenkin tulokseen vaikuttaa myös lukematon määrä muita asioita, jotka tulee ottaa huomioon.
Ei voida sanoa että sellainen tuotto firmalla millainen johto. Kuten itsekin toteat. Tosin pätevä johto kyllä edesauttaa mahdollista menestystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy