Sanna Marinin hallitus

[teroz]

Vieläkö tulee liikkumisrajoitus osa kaksi? On kyllä uskomatonta miten mentiin pääsiäisen vapaiden aikana ulkonaliikkumiskiellon tarpeellisuuden hinkutuksesta exit-suunnitelman hieromiseen.

Rokotepassi ei tietenkään maistu, kun se olisi epäreilua. Kaikille tasaisesti kärsimystä, no kun BenZ sanoi niin tämähän on vain perinteistä sosialismia.

Ja kruununa toki Saarikon uhkailut. Annikahan on ollut ihan hallituspuudeli tähän asti, mutta nyt on ääni muuttunut. Tällähän ratkeaisi myös case-Vanhanen, kun hän ei lupautunut koko hallituskaudeksi.

 

[Cobol]

Hallitus on linjannut, että rokotejakelua voidaan kohdentaa pahimmille epidemia-alueille vasta riskiryhmien rokottamisen jälkeen. Hallituksen ja STM:n mukaan linjaus on peräisin THL:stä.

”THL teki esityksen, millä tavalla kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän tahtotila pitäisi käytännössä toteuttaa. Hallitus nimenomaisesti laittoi THL:n lausunnon mukaisen esityksen nyt kentälle lausuntokierrokselle. Me toimimme, kuten esitettiin”, Kiuru sanoi.

Kiuru valehteli.

THL ei esittänyt hallitukselle, että rokotejakelun kohdentamisen kanssa tulisi odottaa, kunnes riskiryhmät on kokonaan rokotettu. Oikeuskansleri totesi, että lausuntokierrosta ei tarvita. Silti hallitus laittoi rokotejakelun kohdentamisen lausuntokierrokselle.

Suomi ei vieläkään painota rokotejakelua pahimmille epidemia-alueille, vaikka kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä (KRAR) suositti pikaista muutosta jo kolme viikkoa sitten ja kertoi, että sen vaikutus epidemian sairaalapäivien ja estettyjen kuolemien osalta on huomattava.

Jopa enemmän kuin Marinin ja Kiurun ajama ulkonaliikkimuskielto.

Lähteet HS, YLE.

 

[heavy]

Jokainen voi taas itse miettiä, oliko Kiuru käskyttänyt Salmista ja oliko Marin ja Kiuru päättäneet etukäteen sen, että rajoitukset ajetaan läpi vaikka huijaamalla.

Kyseessä on pelkkä THL:n epäpätevyys, oheessa heidän ennusteensa koronatilanteen kehityksestä 19.3. asti kerätyllä datalla muodostettuna. Täysin naurettava kuvitelma sen sijaan on että kukaan määräisi tuollaista annettavan, sellainen epäilyskin ansaitsee paikkansa lähinnä "World Trade Center ja salaliittoteoriat" -ketjussa.

 

[Cobol]

Kyseessä on pelkkä THL:n epäpätevyys, oheessa heidän ennusteensa koronatilanteen kehityksestä 19.3. asti kerätyllä datalla muodostettuna. Täysin naurettava kuvitelma sen sijaan on että kukaan määräisi tuollaista annettavan, sellainen epäilyskin ansaitsee paikkansa lähinnä "World Trade Center ja salaliittoteoriat" -ketjussa.

Eihän THL mitään ennustetta tehnyt hallitukselle mainittuna lukuna. Se ei sisältynyt THL:n esitykseen. Mutta niin vaan oikeusministeri kaivoi irrallisen luvun liitteistä väittäen, että se oli THL:n ennuste.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoi pian, ettei kyse ole THL:n virallisesta arviosta, eikä THL:n hallitukselle antamassa varsinaisessa arviossa puhuta dramaattisista luvuista yhtään mitään.

THL ei siis ollut epäpätevä tässä asiassa, mutta Marinin hallituksen oikeusministeri on.

 

[heavy]

Eihän THL mitään ennustetta tehnyt hallitukselle mainittuna lukuna. Se ei sisältynyt THL:n esitykseen. Mutta niin vaan oikeusministeri kaivoi irrallisen luvun liitteistä väittäen, että se oli THL:n ennuste.

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoi pian, ettei kyse ole THL:n virallisesta arviosta, eikä THL:n hallitukselle antamassa varsinaisessa arviossa puhuta dramaattisista luvuista yhtään mitään.

Ei tuolla Hesarista lainaamallani kaaviolla ole mitään tekemistä oikeusministerin kanssa,

 

[Cobol]

Ei tuolla Hesarista lainaamallani kaaviolla ole mitään tekemistä oikeusministerin kanssa,

No, minä taas kerroin, mitä hallituspuolueiden neuvotteluissa tapahtui ja miten prosessi eteni ja miten päädyttiin heikkoon lakiesitykseen tällä kertaa.

 

[heavy]

No, minä taas kerroin, mitä hallituspuolueiden neuvotteluissa tapahtui ja miten prosessi eteni ja miten päädyttiin heikkoon lakiesitykseen tällä kertaa.

Sinä sanoit etei tuo esille tuomani kaavio "sisältynyt THL:n esitykseen". Minä uskon Hesaria ennemmin kuin sinua tässä.

 

[Cobol]

Sinä sanoit etei tuo esille tuomani kaavio "sisältynyt THL:n esitykseen". Minä uskon Hesaria ennemmin kuin sinua tässä.

En minä sanonut, vaan kuten lukemalla huomaat, lainasin THL:n pääjohtajaa. Hän kertoi asian Helsingin Sanomissa.

 

[heavy]

En minä sanonut, vaan kuten lukemalla huomaat, lainasin THL:n pääjohtajaa. Hän kertoi asian Helsingin Sanomissa.

Miksi sinä yhtäkkiä aloit puhumaan jutuista jotka liittyvät vaalien siirtoon? Minä puhun edelleen sinun salaliittoteoriasta koskien liikkumisrajoituksia.

 

[Cobol]

Miksi sinä yhtäkkiä aloit puhumaan jutuista jotka liittyvät vaalien siirtoon? Minä puhun edelleen sinun salaliittoteoriasta koskien liikkumisrajoituksia.

Saat puhua ihan rauhassa. Et sinä siihen minua näköjään tarvitse. Minä kerroin HS:n, YLE:n ja SK:n perusteella, että kun kovia perusteita ei löytynyt ulkonaliikkimuskieltoon, niitä alettiin hankkimaan soittamalla.

Totesin, että jokainen voi taas itse miettiä, oliko Kiuru käskyttänyt Salmista ja oliko Marin ja Kiuru päättäneet etukäteen sen, että rajoitukset ajetaan läpi vaikka huijaamalla.

Jos tuossa on sinusta salaliittoteoria, et ymmärrä politikasta mitään. Politiikkaan kuuluu johtaminen sopivasti valittuun suuntaan. Se on likaista ja kovaa peliä, mutta salaliittojutut eivät ole todellisuutta.

 

[heavy]

Saat puhua ihan rauhassa. Et sinä siihen minua näköjään tarvitse. Minä kerroin HS:n, YLE:n ja SK:n perusteella, että kun kovia perusteita ei löytynyt ulkonaliikkimuskieltoon, niitä alettiin hankkimaan soittamalla.

Sinähän yrität vain sotkea faktoja tuomalla keskusteluun liikkumisrajoituksista täysin irelevantteja kommentteja kuten Tervahaudan kommentit vaalien siirrosta syntyneeseen kohuun.

 

[Cobol]

Sinähän yrität vain sotkea faktoja tuomalla keskusteluun liikkumisrajoituksista täysin irelevantteja kommentteja kuten Tervahaudan kommentit vaalien siirrosta syntyneeseen kohuun.

Minusta vaikuttaisi siltä, että sinä et halua keskustella, vaan sotkea faktoja Marinin hallituksen toimista. Kun et niihin pääse kiinni, kalastelet eri suuntiin salaliittojutuillasi. Motiivi ei välttämättä ole poliittinen (Marinin hallituksen puolustaminen) vaan pikemminkin se, että sekoitat poliittisen johtamisen vähän kovemmilla keinoilla salaliittoihin. Siitä ei ole kyse.

 

[heavy]

Totesin, että jokainen voi taas itse miettiä, oliko Kiuru käskyttänyt Salmista ja oliko Marin ja Kiuru päättäneet etukäteen sen, että rajoitukset ajetaan läpi vaikka huijaamalla.

Sinulla on ärsyttävä tapa muokkailla ja lisäillä juttauja postauksiisi jälkikäteen. Tätäkään osuutta viestissäsi ei ollut, kun sitä alunperin lainasin. Hyvä sitten syyttää että toinen ei "halua keskustella".

En usko sekunttiakaan, että Salminen antaisi käskytyksen perusteella ennusteita. Se on salaliittoteoria, jopa kovin epäuskottava.

 

[Cobol]

Sinulla on ärsyttävä tapa muokkailla ja lisäillä juttauja postauksiisi jälkikäteen. Tätäkään osuutta viestissäsi ei ollut, kun sitä alunperin lainasin. Hyvä sitten syyttää että toinen ei "halua keskustella".

Totta muokkauksen osalta. Muokkaan usein 5 min aikana. Varmaan lähes aina. Joskus senkin jälkeen. Lukihäiriöisenä huomaan virheitä, joita korjaan. Tai sanoja, jotka puuttuvat. Mutta en korjaa lainatun jälkeen. Softa ei aina näytä päivittyvän lainaajalle.

En usko sekunttiakaan, että Salminen antaisi käskytyksen perusteella ennusteita. Se on salaliittoteoria, jopa kovin epäuskottava.

Ei se ole salaliittoteoria. Tämä on aivan puhdas väärä tulkintasi. Lukemani perusteella vaikutti siltä, että Salminen ja varmaan muutkin alkoivat olla aivan poikki. Päivätolkulla neuvoteltu, pitkiä päiviä. Salminen täräytti loppuun sellaisen arvion (Suomesta pahin Euroopassa), että hiljaista tuli ja viesti meni perille.

Kiuru tekee työtään. Vittumainen ämmä, mutta kun hän päättää ajaa jotain läpi, mitään ei jää tekemättä. Salmisen kanssa keskustellessaan Kiuru käyttää samoja keinoja kuin julkisuudessa: maanittelee, valehtelee, painostaa, mutta nämä kaikki olettaakseni kovempana. Kiuru haluaa tuloksen, jonka on Marinin kanssa sopinut, ja tähän tulokseen hän pyrkii.

Aivan sama on kaikkien hallitusten kanssa. Se on kovaa peliä, oikeasti, josta joskus muinoin tiesinkin hieman. Sen jälkeen on mielestäni peli vaan koventunut ja törkeät temput hallituskumppaneiden keskenkin lisääntyneet.

 

[El Lude]

Tuomas Malinen oli kuullut poliittisen järjestelmän sisältä tammikuussa huhun, että Marinin hallitus ajaa vaalien siirtoa (kohdassa 6:53).

Linkki vie Heikelä - Koskelo 23 minuuttia ohjelmaan 6.1.2021.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=CvRJekSNhkc&t=949s

 

[Cobol]

Tuomas Malinen oli kuullut poliittisen järjestelmän sisältä tammikuussa huhun, että Marinin hallitus ajaa vaalien siirtoa (kohdassa 6:53).

Malinen tuo asian esille salaliittolaistyyppisesti. Näin ne tarinat rakennetaan. Entäs todellisuus?

Kuntavaalien siirtoa pohditiin laajemmin jo marraskuusta 2020 alkaen, jolloin oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen sanoi haastattelussa, että vaalien siirtäminen on ”hyvin epätodennäköistä, muttei mahdotonta”. Helsingin Sanomat teki kohtuullisen ison jutunkin asiasta:

Kuntavaalit | Kuntalehti: Kuntavaalien siirtäminen mahdollista koronaviruksen takia

Kuntavaalien siirto on mahdollista, mutta oikeusministeriön vaalijohtajan mielestä tilanteen pitäisi olla hyvin paha, että vaaleja lähdettäisiin siirtämään.

www.hs.fi

Kuntalehti ja Helsingin Sanomat kertoi mahdollisesta siirrosta jo pari kuukautta ennen Malista.

Kuitenkin vaalien siirron osalta Marinin hallitus teki juuri sellaisia virheitä, että ne satavat Malisen ja monen muun populistin laariin. Valitettavasti sama tilanne on syntynyt EU:n elvytyspaketin osalta. Tuppuraisen perustelut osaa jokainen repiä auki, ja esimerkiksi Malinen tekee paljon tuhoa EU:ta vastaan.

 

[Snakster]

Takki ainakin kääntyi pääministerillä esikuntineen hyvin nopeasti syystä tai toisesta. Ennen pääsiäistä vedettiin komeasti karille ulkonaliikkumisrajoitusten suhteen. Pääsiäisenä annettiin pölyn laskeutua ja nyt on uudet eväät repussa ja uusi ääni kellossa exit-suunnitelmien suhteen

En sano, että Sanna Marin olisi tällainen henkilö, mutta tiedän olevan myös sellaisia, jotka kuuntelevat ympärilleen olevia asiantuntijoita ja tarpeen vaatiessa viisastuvat ja muuttavat omaa kantaansa. Ja vaikka en sano, että Sanna Marin olisi tällainen kuvatun kaltainen oppimiskykyinen henkilö, niin en tässä sitäkään vaihtoehtoa jättäisi kokonaan huomioimatta.

Vai oletteko sitä mieltä, että tässä tilanteessa kun kerran liikkumisrajoituksia jo kerran yritettiin, niin niitä pitäisi yrittää muodossa tai toisessa tuoda vielä uudestaan käsittelyyn?

 

[Cobol]

Siirsin persuketjusta, kun Migrin tilannetta käsitellään jo tässä ketjussa:

Tähän on suurena syynä se, että tuolla pyörii näitä 2015-16 saapuneita pilvin pimein rasittamassa organisaatiota ihan turhan päiten. Noissa tapaamisissa kun ei ole päätä eikä häntää, siellä pyydellään asiakkaiden toimesta käytännössä Kelan palveluita Migristä. Tulkkauksineen käytetään sitten tunti turhaan vääntämiseen ja asiakas tekee parin viikon päähän uutta ajanvarausta.

On uskomatonta, ettei noille ajanvarauksille ole minkäänmoista seulontaa, pikkujutut pitäisi hoitaa VOKeissa ja sieltä ohjaus tarpeen mukaan Migriin tai Kelaan.

Totta. Tässä on varmasti perää, vaikka en tarkkoja lukuja tai vastaavia tiedä.

Eniten ihmetytti Ohisalon vastauksessa ongelmien selittely (twitter, tietenkin) vetoamalla resurssipulaan ja nousseisiin hakijamääriin. Kuitenkin kaikkien oleskelulupa-anomusten (1. hakemus) määrä romahti 2020 koronankin seurauksena. Joten maaliskuussa 2021 Ohisalon selitys kasvaneista hakijamääristä käsittelyongelmien syynä ei ole uskottava ja turvapaikkahakijoiden määrä (1. hakemus) on nykyään erittäin pieni.

Luvuissa 1. hakemus, kaikki:

2020, hakemuksia 21 160
2019, hakemuksia 31 510

Jatkohakemuksia on paljon. Niistä merkittävä osa on turvapaikkahakemusten uusintoja.

 

[zet]

En sano, että Sanna Marin olisi tällainen henkilö, mutta tiedän olevan myös sellaisia, jotka kuuntelevat ympärilleen olevia asiantuntijoita ja tarpeen vaatiessa viisastuvat ja muuttavat omaa kantaansa. Ja vaikka en sano, että Sanna Marin olisi tällainen kuvatun kaltainen oppimiskykyinen henkilö, niin en tässä sitäkään vaihtoehtoa jättäisi kokonaan huomioimatta.

Vai oletteko sitä mieltä, että tässä tilanteessa kun kerran liikkumisrajoituksia jo kerran yritettiin, niin niitä pitäisi yrittää muodossa tai toisessa tuoda vielä uudestaan käsittelyyn?

Minua ei tarvitse välttämättä teititellä enkä osaa muiden puolesta ottaa kantaa asioihin. Haluan myös uskoa että Marin on oppimiskykyinen henkilö ja hänellä on oikeanlaisia asiantuntijoita ympärillä kuiskuttelemassa. Näytöt ovat vaan tähän mennessä kovin ohuet ja samoja virheitä on esim. lainvalmistelussa toistettu useaan otteeseen. Voisin vielä palata siihen mitä Marin nuorena kansanedustajana kertoili Sipilän hallituksen tekemistä virheistä ja millä perusteli ennätyssuuren avustaja-armeijan mutta en sitä nyt tee. Ihminen tekee virheitä, se on inhimillistä mutta saman virheen tekeminen kahdesti tai useammin on tyhmä virhe.

 

[Cobol]

Sanotaan näin, että suurin osa kävijöistä on tuon ajanjakson satoa. Onhan se älytöntä, että tuo hidastaa työperäisen maahanmuuton käsittelyä, näille pitäis olla ihan omat instanssit.

Juuri näin. Nyt työperäisen maahanmuuton vapaan ajan saa noin 3 kk päähän (testasi pari pv sitten). Osalla työpaikan jatko varmistuu ehkä vasta 1-2 kk ennen uuden viran/työn alkamista. Oleskelulupa voi umpeutua tuossa välissä. Muutenkin vaikuttaa lähinnä siltä, että työperäiseen maahanmuuttoon ei panosteta.

 

[Jymäkkä]

Nuo päivämäärävaatimukset exit-suunnitelmaan ovat melkoista hölynpölyä. Pandemia nuo määrittelee, ei niitä etukäteen voi lukkoon lyödä. Tai voi toki, mutta eri juttu sitten miten ne pitäisivät.

 

[Cobol]

Nuo päivämäärävaatimukset exit-suunnitelmaan ovat melkoista hölynpölyä. Pandemia nuo määrittelee, ei niitä etukäteen voi lukkoon lyödä. Tai voi toki, mutta eri juttu sitten miten ne pitäisivät.

Näin pitkälti on. Olen yrittänyt löytää niistä idean, mutta kyllä se auki on jäänyt.

En myöskään ole päässyt kiinni, miksi rokotepassia valmistellaan, jos sitä ei käytetä maan sisällä. Ymmärrän ulkomaanliikenteen ja muiden maiden vaatimukset. Esimerkiksi jäähallikonserttiin tai vastaavaan voisi päästää ihmiset, joilla on koronapassi tms. Me muut voisimme odottaa vuoroamme. Ei se minulta ole pois, jos joku muu pääsee ja bisnes pyörii. Päinvastoin. Jokainen meistä hyötyy välillisesti kun talous pyörii. Ja vaikka sitten telkkarista voi taltiointia katsoa, yleisön kera.

 

[Jussih]

Juuri näin. Nyt työperäisen maahanmuuton vapaan ajan saa noin 3 kk päähän (testasi pari pv sitten). Osalla työpaikan jatko varmistuu ehkä vasta 1-2 kk ennen uuden viran/työn alkamista. Oleskelulupa voi umpeutua tuossa välissä. Muutenkin vaikuttaa lähinnä siltä, että työperäiseen maahanmuuttoon ei panosteta.

Ei koska ideologisista syistä resursseja haaskataan henkilöihin,joille ei kannattaisi valtion tarjota muita palveluita kuin lento/ laivamatka kotimaahan.

 

[Rontti]

Nuo päivämäärävaatimukset exit-suunnitelmaan ovat melkoista hölynpölyä. Pandemia nuo määrittelee, ei niitä etukäteen voi lukkoon lyödä. Tai voi toki, mutta eri juttu sitten miten ne pitäisivät.

Jossain telkkarin ohjelmassa joku nimeltämainitsematon ravintolamies halusi selkeitä päivämääriä, että voi valmistautua ja sitten kertoi myös, että ravintolaväki kyllä ymmärtää, jos ne eivät sitten pidäkään. En ihan tajua tätä logiikkaa, kun kovinkaan todennäköisesti sellainen päivämäärä ei tule pitämään, niin miksi kummassa sellainen pitäisi määrätä? Tai jos nyt lyödään vaikka 14.3.2022, niin onko sitten hyvä, kun on päivämäärä.

 

[Cobol]

Ei koska ideologisista syistä resursseja haaskataan henkilöihin,joille ei kannattaisi valtion tarjota muita palveluita kuin lento/ laivamatka kotimaahan.

Jos lukuina katsoo, korona iski voimalla turvapaikanhakuun 2020. Maaliskuun puolivälin jälkeen rajan yli tuli vain 350 turvapaikanhakijaa. Uusintahakemuksia vuonna 2020 oli sellainen 1 600 kpl. Yhteensä hakemuksia turvapaikkapuolelta oli luokkaa 1 950. Suurin ryhmä uusintahakijoina oli irakilaiset, mutta heidänkin määrä siis todella matala.

Jos 100 virkailijaa käsittelisi rapiat 2 000 hakemusta, se olisi 20 hakemusta per virkailija vuoden aikana. Ei näistä mitään ruuhkaa kyllä saa ja en edelleenkään ymmärrä Ohisalon vastausta.