Sanna Marinin hallitus

[Denverin Munasyndi]

En minä tavaraliikennettä olisi seisauttamassa. Käsittääkseni esim ne virolaiset perävaunut sopii suomalaisiin vetoautoihin ja kuljettajiakin varmaan olisi teknisesti mahdollista rajalla testata.

Löytyy autoja ja kuskeja, usko pois. Kyse on enemmän rahdin hinnasta. Eikä kaikki kuormat ole pilaantuvaa, joten kyllä ne kuormat ehtii pari päivää rannassa odotella.

Näitä viestejä kun lukee, niin saa kyllä hiukan perspektiiviä siihen, miten haastavaa korona-ajan päätöksenteko on. Hallitus kun ei voi toimia fantasiapohjalta.

Eli parituhatta yhdistelmää vain parkkiin Vuosaaren satamaan ja jostakin parituhatta (pätevää) CE-kortillista niitä hakemaan?

 

[Perusjäbä]

Pysyy ihmiset paremmassa kontrollissa kun saavat viinaa kaupasta. Alkoholin käsitteleminen elintarvikkeena taitaa olla sellaista liberaalia politiikka ja ajatusmallia. Ei siis katsota alkoholia körttiläisittäin kaiken pahan aluksi ja juureksi.

Edes kotiinkuljetus ei ole Alkosta mahdollista, ristiriitaista jos halutaan vähentää kontakteja.

 

[penaz]

Pysyy ihmiset paremmassa kontrollissa kun saavat viinaa kaupasta. Alkoholin käsitteleminen elintarvikkeena taitaa olla sellaista liberaalia politiikka ja ajatusmallia. Ei siis katsota alkoholia körttiläisittäin kaiken pahan aluksi ja juureksi.

Toisaalta jos Turussa suljettaisiin alkot niin turkulaiset kävisivät alkossa Kaarinassa tai Raisiossa ja voi kuvitella millaiset ruuhkat ja tartuntariskit näitten kaupunkien alkoissa silloin olisi.

 

[Konalan Kettu]

Alkoja nyt ei voi sulkea monestakaan syystä:
1. Alueellinen sulku aiheuttaisi valtaisan viinarallin.
2. koko maan sulku ei varmasti käy kepulle, koska korona ei ole maasudun ongelma paitsi ne mökkeilijät.
3. kuntavaalit
4. Sulku ruokkisi mustanpörssin kauppaa.
5. Ongelmakäyttäjät alkaisivat vetää kaikkea muuta saadakseen päänsa sekaisin.

 

[Perusjäbä]

Alkoja nyt ei voi sulkea monestakaan syystä:
1. Alueellinen sulku aiheuttaisi valtaisan viinarallin.
2. koko maan sulku ei varmasti käy kepulle, koska korona ei ole maasudun ongelma paitsi ne mökkeilijät.
3. kuntavaalit
4. Sulku ruokkisi mustanpörssin kauppaa.
5. Ongelmakäyttäjät alkaisivat vetää kaikkea muuta saadakseen päänsa sekaisin.

Etämyynnin salliminen Alkolle, sekä panimoille, ravintoloille vähentäisi näitä oireita selvästi.

 

[Joukka]

Näitä viestejä kun lukee, niin saa kyllä hiukan perspektiiviä siihen, miten haastavaa korona-ajan päätöksenteko on. Hallitus kun ei voi toimia fantasiapohjalta.

Eli parituhatta yhdistelmää vain parkkiin Vuosaaren satamaan ja jostakin parituhatta (pätevää) CE-kortillista niitä hakemaan?

Valtaosa kuormista jää Uudenmaan alueelle, joten yksi auto pystyy ajamaan päivässä useamman kärryn, mutta ammattilaisena tämän tiesitkin. Oma ajokkini on välillä jouten, kun keikkaa vakihommassa ei löydy, joten kiilaa pystyisi kyllä heittämään.

 

[Konalan Kettu]

Toinen jännä nyanssi tässä uudessa laissa on se että laki itse ei rajoituksia aseta, vaan Sanna Suuri pääsee ihan itse kertomaan, että on asettanut rajoitukset voimaan. Tuplahyöty eli kaksi kertaa parrasvaloissa.
Sitä en sitten osaa sanoa, missä määrin perustuslain henkeen sopii se, että rajoitukset voi jatkossa asettaa voimaan hallitus ilman eduskunan siunausta. Mitä yritän siis sanoa on että lain voimaan tulon jälkeen hallitus voi asetuksella lätkiä rajoituksia perusoikeuksiin "sormia napsauttamalla".

 

[SFedo]

Valtaosa kuormista jää Uudenmaan alueelle, joten yksi auto pystyy ajamaan päivässä useamman kärryn, mutta ammattilaisena tämän tiesitkin. Oma ajokkini on välillä jouten, kun keikkaa vakihommassa ei löydy, joten kiilaa pystyisi kyllä heittämään.

Täytyy nyt kuitenkin muistaa että niitä rekkoja tulee muuallekin kuin Vuosaareen. Eteläsatamaan 600 joka päivä. Vuosaareen varmaan se parituhatta, jos edes riittää. Siihen Hanko, Kotka, Rauma, Naantali, Pori, Vaasa, Oulu ja Kemi. Ei varmaan ihan kerkeis joutopäivinä ajamaan? Olisi ihan mielenkiintoista tietää montako rekkaa yleensäkin tulee vuorokaudessa Suomeen.

 

[Perusjäbä]

Varmasti olisi hyvä vaikka pysyvänä oikeutena, mutta kuvittele mikä helkkarin lainsäädännöllinen vuori tässäkin pitäisi siirtää. Ehkä valmista alkaisi olla ensi vuoden puolella.

Pienpanimoiden etämyynti koronatoimena kuopattu, liitot pettyneitä: ”Ulkomailta saan tilata ihan mitä vain alkoholia kotiovelle”

Hallitus selvittää nyt muun muassa Alkon valikoimien laajentamista.

www.iltalehti.fi

Etämyynnistä oli keskustelua käyty, mutta kaatui lopulta. Eli tämä olisi ollut mahdollista tehdä paljon aikaisemmin, jos halua olisi ollut.

 

[molari]

Valtaosa kuormista jää Uudenmaan alueelle, joten yksi auto pystyy ajamaan päivässä useamman kärryn, mutta ammattilaisena tämän tiesitkin. Oma ajokkini on välillä jouten, kun keikkaa vakihommassa ei löydy, joten kiilaa pystyisi kyllä heittämään.

Jep, kyllähän isot keskusvarastot ja logistiikkakeskukset (Inex, Kesko, Lidl, Valio) sijaitsevat Uudellamaalla, mutta toimivat vaan välivarastoina. Esim. Inexin Sipoon varastolla on todella tiukka aikataulutus tavarankierrolle.

Mutta se toki ihmetyttää, ettei kuljettajia testata säännöllisesti (ennakkoon) ja/tai sitten viimeistään lähtösatamassa, jolloin tuore testitulos olisi määränpäässä, hankalaa ja kustannuksia lisäävää tuokin, mutta vaikutus rahdin arvoon olematon.

 

[Alejandro]

Varmasti olisi hyvä vaikka pysyvänä oikeutena, mutta kuvittele mikä helkkarin lainsäädännöllinen vuori tässäkin pitäisi siirtää. Ehkä valmista alkaisi olla ensi vuoden puolella.

Niin onhan se jotenkin outoa ajatella, että länsimaisessa demokratiassa ei onnistuisi keskiketterän etämyynti, mutta sitten toisaalta ihmisille saadaan lätkäistyä liikkumisrajoitukset jopa ihan muutamassa viikossa.

Vähän populistinen heitto puoleltani, mutta kismittää nyt.

 

[Joukka]

Jep, kyllähän isot keskusvarastot ja logistiikkakeskukset (Inex, Kesko, Lidl, Valio) sijaitsevat Uudellamaalla, mutta toimivat vaan välivarastoina. Esim. Inexin Sipoon varastolla on todella tiukka aikataulutus tavarankierrolle.

Ja niistä viedään valmiita keräilykuormia kotimaisilla täysperillä kauppoihin. Joten ne laivalla tulleet tavarat kiertävät kyllä nopeasti kauppoihin, mutta kotimaisen logistiikkaketjun kautta.

 

[Neely]

Jos "kotipitäjäsi" on tosiaan Helsinki tai Turku, niin voin kertoa, että hiihtokelit ovat ohi. On se taatusti maailman suurin vääryys, ettei pääse hinkkaamaan ruohoa upouusilla suksilla, jotka on voinut hankkia mieleisestään urheilukaupasta. Uskomantonta, tosiaan.

Siellä on P-A-N-D-E-M-I-A. Ihmisiä kuolee sen vuoksi. Se yritetään voittaa. Hinkataan sitä ruohoa vaikka niillä vanhoilla suksilla, jos sellaiseen on nyt tullut kova tarve.

Sinäkö määrität muiden välttämättömät tarpeet? Mitä jos se on lähdössä Alpeille jollekin jäätikölle hiihtelemään kun maasta saa vapaasti lähteä ja myös palata? Oli se sitten järkevää/vastuullista tai ei.

 

[Konalan Kettu]

Tämä mökki juttu sitten on mielenkiintoinen. Joku voi pitää tätä saivarteluna, mutta kyllähän näissä pitäisi ihmisellä olla joku mahdollisuus tietää rikkooko lakia vai ei.
Eli Isäni saa tietysti matkustaa mökilleen. Minä taas en edes yksin, koska ei ole oma mökki (vaan isän) ja tulen pk-seudulta. Serkkuni taas saa käydä sielä kylässä vaikka perheineen, koska ei asu pk-seudulla.... Hyvä.
Mutta, jos vaikka lapseni opiskelee Hämeenlinassa, saako hän mennä sinne isäni mökille? Tai jos minä käyn viikon keikalla Vaasassa, saanko sen jälkeen mennä mökille? Onko tässä ratkaiseva kirjat vai asuinpaikka? Ja jos asuinpaikka, niin montako päivää tarvitaan jotta "mökkeilyoikeus" syntyy?
Jos taas serkkuni on komenuksella Helsingissä pari viikkoa, niin meneekö "mökkeilyoikeus" vaikka kirjat on muualla ja jos menee niin kuinka nopeasti ne palautuvat?

Ota tästä nyt selvä

Edit: tein virheen tietämättömyyttäni: Lähiomaisena saan matkustaa isäni mökille kylään, mutta omia lapsia/puolisoa en saa ottaa mukaan, koska he eivät ole Isäni lähiomaisia... Virolaiselle rekkakuskille isä voisi tarjota kahvit, koska kuski ei tule pk-seudulta... kyllä tämä tästä.

 

[Neely]

Ei se ollut lähdössä. :)

Kysymys tässä on siitä, että meistä jokainen voi kyllä keksiä 1001 eri skenaariota, missä nämä lait kohtelevat meitä väärin. Kritisointi "tahdon sukset" -pohjalta on halpaa. Kukaan ei ole halunnut joutua tällaisia säätämään, mutta jonkun se on tehtävä, jotta tästä selvitään.

Miksi? Ei tässä ole mitään järkeä. Niin pitkään kun näitä karanteeni- ja eristysmääräyksiä ei tietty kansanosa noudata kuin nimeksi niin miksiköhän ne tätäkään noudattaisivat? Nyt tässä rangaistaan muita jotka tekevät parhaansa ja silti ei saada ongelmaa ratkaistua.

 

[Jymäkkä]

Tämä mökki juttu sitten on mielenkiintoinen. Joku voi pitää tätä saivarteluna, mutta kyllähän näissä pitäisi ihmisellä olla joku mahdollisuus tietää rikkooko lakia vai ei.
Eli Isäni saa tietysti matkustaa mökilleen. Minä taas en edes yksin, koska ei ole oma mökki (vaan isän) ja tulen pk-seudulta. Serkkuni taas saa käydä sielä kylässä vaikka perheineen, koska ei asu pk-seudulla.... Hyvä.
Mutta, jos vaikka lapseni opiskelee Hämeenlinassa, saako hän mennä sinne isäni mökille? Tai jos minä käyn viikon keikalla Vaasassa, saanko sen jälkeen mennä mökille? Onko tässä ratkaiseva kirjat vai asuinpaikka? Ja jos asuinpaikka, niin montako päivää tarvitaan jotta "mökkeilyoikeus" syntyy?
Jos taas serkkuni on komenuksella Helsingissä pari viikkoa, niin meneekö "mökkeilyoikeus" vaikka kirjat on muualla ja jos menee niin kuinka nopeasti ne palautuvat?

Ota tästä nyt selvä

Edit: tein virheen tietämättömyyttäni: Lähiomaisena saan matkustaa isäni mökille kylään, mutta omia lapsia/puolisoa en saa ottaa mukaan, koska he eivät ole Isäni lähiomaisia... Virolaiselle rekkakuskille isä voisi tarjota kahvit, koska kuski ei tule pk-seudulta... kyllä tämä tästä.

Itselle tuli tuo sama mieleen, mutta siis vanhempiesi mökki katsotaan tässä sinunkin hallinassasi olevaksi, vaikka et sitä omistakaan. Tällainen oli tulkinta ainakin pari päivää sitten. Poliisin pysäyttäessä voit myös sanoa meneväsi hoivaamaan vanhempiasi ;)

 

[Neely]

Tietty kansanosa? Nuoret? Ulkomaalaistaustaiset? Ei voida säätää pistemäistä jotain tiettyä ryhmää erottelevaa lakia. Eri asia on kuinka mahdollista näiden rajoitusten implementointi on, mutta kai tätäkin pitää kokeilla, kun muu ei auta. Toivottavasti auttaa.

Ei tule auttamaan. Jos tartunnan saaneen muu perhe jatkaa normaalisti koulunkäyntiä ja lähityön tekemistä niin tämä tilanne ei parane yhtikäs mihinkään. Ei sitä yksi ulkonaliikkumiskielto joka näitä ihmisiä ei edelleenkään sinne kotiin sido auta yhtään mitään.

 

[Konalan Kettu]

Hassusti muuten HS:n lisäksi muutkin tiedotusvälineet ovat kirjoittaneet, että tiedotuksesta vastaavia virkamiehiä ei ole saatu tarkentamaan esitystä. Outoa, kun tämä koronatiedotus on nimenomaan keskitetty yhteen paikkaan toimivuuden ja yhtenevän viestinnän takaamiseksi (hiljaisuus tietty täyttää yhtenevän viestinnän tunnusmerkit). Ettei vaan olisi mennyt virkamiehiltä ns. "vati nurin" tehtävän mahdottomuuden edessä. Toivottavasti ei kukaan syytön virkamies saa burnouttia koronaviestinnän takia. Voi näiltä osin tulla joiltaan osin aika mielenkiintoinen eduskuntakeskustelu siltä osin kun ministerit joltain osin suostuvat vastaamaan.

 

[Jussih]

Siellä on P-A-N-D-E-M-I-A. Ihmisiä kuolee sen vuoksi. Se yritetään voittaa. Hinkataan sitä ruohoa vaikka niillä vanhoilla suksilla, jos sellaiseen on nyt tullut kova tarve.

Alkossa ei sitten ole P-A-N-D-E-M-I-A-A ja siellä käymällä ei voi edes teoreettisesti aiheuttaa ihmisten kuolemia? P-A-N-D-E-M-I-A on varmaan ihan helvetisti vaarallisempi pienessä kivijalkakaupassa, jossa normaalisti on yksi tai maksimissaan kaksi asiakasta kerralla kuin mega-giga -marketin väentungoksessa? On se kumma ilmiö tuo P-A-N-D-E-M-I-A! Ja hei, tiedoksesi, ihmisiä tosiaan kuolee. Jossakin kuoli joku sinä aikana kuin luit tämän. Sellaista vaan elämä on.

 

[Jussih]

Siis keksitkö todellakin tuon ihan itse vai auttoiko jo yläasteelle pääsyt isoveljesi? Joku ajatusten Tonava tässä on täytynyt olla lähteenä. Ihmiskuntahan on aivan mykistynyt tämän uuden tiedon edessä. Ilman muuta, lakkautetaan sitten vaikka se lääketiede turhana. Ihmisiä tosiaan kuolee koko ajan. Eipä mennyt hukkaan tämäkään keskustelu.

En tiedä menikö hukkaan, mutta pointti taisi jäädä huomaamatta. Väännetäänpä sitten rautalangasta: jokainen varmaankin on huomannut, että käynnissä on pandemia ja että siihen kuolee ihmisiä. Se on aika väsynyt perustelu kun yritetään puolustella idioottimaisia toimenpiteitä, joissa ei ole mitään logiikkaa. Jossakin vaiheessa vaan tulee se hetki, jolloin on ihan pakko alkaa miettiä sitä, kuinka paljon yhteiskunta ottaa osumaa siitä, että saadaan pelastettua muutama ihmishenki. Sillä ajattelulla, että ihan mitä tahansa pitää uhrata, ettei kukaan vaan kuolisi, voidaan jälkiviisaasti todeta, että vuonna 1939 Stalinille olisi pitänyt rullata punainen matto - talvisodassahan kuoli ihmisiä.

Valtion tehtävä ei ole pitää kaikkia ihmisiä hengissä hinnalla millä hyvänsä, vaan arvioida, mikä on kansalaisten kokonaisedun kannalta mielekästä toimintaa. Montako tuhatta alkoholisoitumista, psykiatrista sairautta, työkyvyttömyyttä, syrjäytynyttä ja itsemurhaa on sopiva hinta sille, että esimerkiksi 200 henkeä vähemmän kuolee koronaan? Jossain vaiheessa on pakko alkaa hieman ajattelemaan talouttakin.

 

[Ann Arbor]

Parhaiten taudin hillinnässä onnistuneet maat ovat yleensä selvinneet vähimmillä taloudellisilla vaurioilla. Suomi vs. Ruotsi on tässä erinomainen vertailupari, koska ovat monessa suhteessa hyvin toistensa kaltaisia, mutta koronastrategialtaan hyvin erilaisen tien valinneita.

Olet oikeassa, että mikäli Suomessa olisi covidiin kuollut tyyliin 10 000 ihmisitä, vanhuksia tai ei, olisi tämä ollut katastrofi kaikki näkökulmat huomioiden.

Jossain rajoituksista saavutettu hyöty verrattuna haittoihin tulee kuitenkin kyseenalaiseksi. Tällä hetkellä tartunnat ovat jo kääntymässä laskuun ja rokotekattavuus saavuttaa pian 20%. Itse en vain näe nyt kaavailluista liikkumisrajoituksista saavutettavaa hyötyä riittävän suurena, niillä mahdollisesti estettyinä tartuntoina.

 

[Cobol]

Marin antoi fiksun kommentin huippukokouksessa koskien mahdollista Ursula von der Leyenin käynnistelemää"rokotesotaa":

Koronavirus | Pääministeri Marin EU-huippukokouksessa: Rokotteiden raaka-aineketjuja ei saa vaarantaa vientirajoituksilla

Koronarokotukset eivät etene EU-maissa toivottuun tahtiin, mikä huolestutti torstaina EU-johtajien huippukokouksessa.

www.hs.fi

”Samalla pitää pyrkiä varmistamaan, että ratkaisuja etsitään myös neuvottelemalla. Valmistajat ovat erittäin riippuvaisia globaaleista raaka-aineista. Pitää varmistaa, että nämä raaka-aineketjut eivät häiriinny ja rokotteiden valmistus viivästy eivätkä kaikki kärsisi yhdessä.”

”Kiristyksessä tulee olla tarkkana, sillä tilanteen muuttuminen rokotesodaksi voisi eskaloituessaan hankaloittaa rokotustuotantoa".

Tiedetään, että isot maat hankkivat rokotteensa joka tapauksessa. Pienet maat, kuten Suomi, ovat riippuvaisia yhteistyöstä.

Jossain rajoituksista saavutettu hyöty verrattuna haittoihin tulee kuitenkin kyseenalaiseksi. Tällä hetkellä tartunnat ovat jo kääntymässä laskuun ja rokotekattavuus saavuttaa pian 20%. Itse en vain näe nyt kaavailluista liikkumisrajoituksista saavutettavaa hyötyä riittävän suurena, niillä mahdollisesti estettyinä tartuntoina.

Taitaa olla, että kohtuullistakaan etua ei juuri saada, jos nyt kiristetään lisää. Mutta ei näin arvatakseni vielä tehdäkään. Jos laki hyväksytään, se pitää erikseen ottaa käyttöön. On sinänsä järkevää, että laki on vihdoin valmiina seuraavaa mahdollista pandemiaa varten tai nykyisen muuttumista vielä ikävämmäksi syystä tai toisesta.

 

[Ann Arbor]

On sinänsä järkevää, että laki on vihdoin valmiina seuraavaa mahdollista pandemiaa varten tai nykyisen muuttumista vielä ikävämmäksi syystä tai toisesta.

Tässähän voisi olla stadilaisilla "näytön paikka" tulevien päivien aikana osoittaa, että tartunnat saadaan kyllä laskuun ilman esivallan paimennusta. Eli frendiporukoiden saunaillat ja kyläilyt vapaaehtoisesti viikoksi paussille jne. -Pienempi uhraus, kuin mahdollinen tuleva Orwell-kuritus. Trendikäs hashtag vaan kehiin ja muutama julkkis ohjeistamaan! :)

Moni ei varmasti ole valmis allekirjoittaneen semi-askeettiseen "work-workout-sleep"-elämäntyyliin, mutta tänäänkin nautin harvinaisen vapaapäiväni kokonaisuudessaan omassa asunnossani, poislukien 20km juoksulenkki ja kaupassa käynti. -Jos kaikki PK-seutulaiset tekisivät näin, koko epidemia todennäköisesti hiipuisi olemattomiin.

 

[Cobol]

Moni ei varmasti ole valmis allekirjoittaneen semi-askeettiseen "work-workout-sleep"-elämäntyyliin, mutta tänäänkin nautin harvinaisen vapaapäiväni kokonaisuudessaan omassa asunnossani, poislukien 20km juoksulenkki ja kaupassa käynti. -Jos kaikki PK-seutulaiset tekisivät näin, koko epidemia todennäköisesti hiipuisi olemattomiin.

Tuo vaikuttaisi jo paljon. Hyvin samanlaista täälläkin, tosin lenkki oli melkoisesti lyhyempi.

Se, mikä tavallisia ihmisiä ymmärtääkseni eniten oudoksuttaa, on haliituksen "sota" viranomaisten kanssa tai keskenään siitä, mitä voi tai pitää tehdä. Muutosta tiedotuksen osalta ei vaan tule. Tuorein esimerkki:

1. RKP:n ryhmäjohtaja Anders Adlercreutz totesi keskiviikkoiltana, että ”olemme myös sopineet RKP:n ja vihreiden esityksestä, että rokotuksia kohdistetaan suositusten mukaisesti pandemian pahimmin runtelemille alueille”. Myös Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari kirjoitti Instagramissa ”olemme sopineet rokotuksien painottamisesta pahimmille epidemia-alueille”.

2. Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko taas totesi, että, hallitukselle ei ole tuotu esitystä siitä, miten tällainen kohdentaminen tehtäisiin, ja sitten kun sosiaali- ja terveysministeriö sellaisen tuo, siihen hallitus ottaa kantaa.

Politiikkaa enemmän seuraavat huomaavat hyvin, kuinka Saarikko kiertää ilmeisen puolueiden välisen sopimuksen kertomalla, että hallitukselle ei ole tuotu esitystä sen kohdentamisesta. Ei varmaan ole vielä tuotu, kun ei ole sellaista kukaan tehnyt yksityskohtaisesti, mutta sehän ei ole ydinasia. Vaan rokotusten kohdentamisesta sopiminen.

Vaikuttaa siltä, että Keskusta ei voi myöntää sopimusta poliittisista syistä. Niinpä normikansalainen jää helposti ihmettelemään, että mistä tässäkin kiertelyssä on kysymys.

Näinkään merkittävää asiaa koronakriisissä hallitus ei kykene tiedottamaan selvästi kansalaisille.

 

[Mapo]

Hallitus mistään vastuussa, eduskunta päättää.

Viimeksi eilen eduskunnassa Saarikko muistutti, että lain lopullisesta muodosta ja läpimenosta päättää eduskunta, ei hallitus.

Myös Marin vedonnut em seikkaan aiemmin. Eikös tämä melko falskia kun hallituksella selkeä enemmistö eduskunnassa?