Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 951
  • 21 464
Suosikkijoukkue
IFK
Tämä korona on kyllä kummallinen kun sen hoito on ainakin länsimaissa osattu niin hyvin syrjäisissä ja harvaan asutetuissa maissa. Esim. Suomessa, Norjassa, Islannissa, Australiassa ja Uudessa-Seelannissa on ilmeisesti hallituksilla ylivertaiset tiedotaidot olleet koronan hoitoon jos vertaa tiehästi asuttuihin Hollannin, Sveitsin ja Belgian kaltaisiin banaanivaltioihin, jotka ovat muutenkin Euroopan tasolla runsaan väestökeskittymän ja liikenteen solmukohdissa. USA:ssakin Havaijin, Vermontin, Mainen ja Alaskan kaltaisten osavaltioiden pääjillä on olleet täysin ylivertaiset kyvyt hoitaa koronaa kun verrataan johonkin New Yorkin, New Jerseyn ja Kalifornian kaltaisiin junttiloihin.


Oletko oikeasti sitä mieltä, että koronan leviäminen keväällä tyrehtyi Suomessa ihan itsekseen pieneen asukastiheyteen?
Ettei hallituksen toimilla ollut asian kanssa mitään tekemistä?

Eikö hallituksen toimilla ollut mitään tekemistä talouden pyörien pyörittämisessä?

Se, että junttiloissa on vedetty vihkoon, ei poista sitä tosiasiaa, että täällä on tehty oikeita asioita, vaikka harvassa eletäänkin.
Verrokki on lähellä, kuinka sinä nämä erot selittäisit?
 
Suosikkijoukkue
IFK
Eikä tähän saavutukseen tarvittu ottaa velkaa kuin vajaa 10% BKT:sta. Jos velkaa olisi otettu toiset 25 mrd€ niin niillä rahoilla olisi saatu tuotettua sen verran kansantuotetta, että talous olisi kasvanut ehkä ainoana maailmassa!

Onko mielessä parempia vaihtoehtoja, kuin miten nyt on toimittu?
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tämä korona on kyllä kummallinen kun sen hoito on ainakin länsimaissa osattu niin hyvin syrjäisissä ja harvaan asutetuissa maissa. Esim. Suomessa, Norjassa, Islannissa, Australiassa ja Uudessa-Seelannissa on ilmeisesti hallituksilla ylivertaiset tiedotaidot olleet koronan hoitoon jos vertaa tiehästi asuttuihin Hollannin, Sveitsin ja Belgian kaltaisiin banaanivaltioihin, jotka ovat muutenkin Euroopan tasolla runsaan väestökeskittymän ja liikenteen solmukohdissa. USA:ssakin Havaijin, Vermontin, Mainen ja Alaskan kaltaisten osavaltioiden pääjillä on olleet täysin ylivertaiset kyvyt hoitaa koronaa kun verrataan johonkin New Yorkin, New Jerseyn ja Kalifornian kaltaisiin junttiloihin.

Tätä tuli ihmeteltyä keväällä, että ei nyt ihan hirveää krediittiä kannata hallitukselle antaa maassa jossa on yksi merkittävä kohde josta tauti leviää eli Vantaan lentokenttä. Tuo lentokenttä viellä aika lahjakkaasti tyrittiin, mutta kun ei Suomessa leviä taudit niin ei leviä. Suomi kun on käytännössä harvaan asuttu saari, joka rajoittaa ihmisten liikkumista aika tehokkaasti jo itsessään ja helpottaa ihmis virtojen valvontaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko mielessä parempia vaihtoehtoja, kuin miten nyt on toimittu?
Tavallaan kyllä, mutta velkaa pois silloinkin tullut reilusti. Enemmän pointti on että jos on harjoitettu Trumpmaista elvytystä niin en kehtaisi kehua talouden tilaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tavallaan kyllä, mutta velkaa pois silloinkin tullut reilusti. Enemmän pointti on että jos on harjoitettu Trumpmaista elvytystä niin en kehtaisi kehua talouden tilaa.
Suomen talous ei ota osumaa, koska Suomen talous ei ole samalla tavalla turismi- tai palveluriippuvainen kuin muissa länsimaissa. Silläkään ei ole mitään tekemistä Marinin hallituksen tekemisten kanssa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Suomen talous ei ota osumaa, koska Suomen talous ei ole samalla tavalla turismi- tai palveluriippuvainen kuin muissa länsimaissa. Silläkään ei ole mitään tekemistä Marinin hallituksen tekemisten kanssa.

Tässäkin on asiaa. Yksi epäkohta mitä Suomessa on tehdään on korostaa matkailun merkitystä taloudellemme liiaksi, kun todellisuus on Suomen osalta matkailun osalta negatiivinen, siis Suomalaiset raijaavat enemmän rahaa ulkomaille matkaillen mitä tänne kiikutetellaan muiden toimesta. Ei Suomen taloudelle isossa kuvassa ole välttämättä ollenkaan pahaksi, että rahan kiikuttaminen Italiaan tai Viroon on jäissä, jos Suomalainen käyttää sen säästyneen rahan kotimaassa huomattavan verotettuun tavaraan tai palveluun.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tavallaan kyllä, mutta velkaa pois silloinkin tullut reilusti. Enemmän pointti on että jos on harjoitettu Trumpmaista elvytystä niin en kehtaisi kehua talouden tilaa.

En ole kehunut talouden tilaa, vaan hallituksen toimia, joita ilman uskoisin talouden olevan vieläkin heikommassa hapessa.

Keväällä 12.3. hallitus ilmoitti koronarajoitteista, jolloin jengi osti kaapit täyteen vessapaperia ja lähti Leville bailaamaan.

14.3. Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen ohjeisti yrittäjiä irtisanomaan kaikki ja lomauttamaan loput:


Ja yritykset totteli:



Hallitus reagoi vakuuttamalla, ettei raha lopu, ja julkaisi tukiohjelmansa, jolla firmojen usko saatiin palautettua:



Usko palautui, yli 100000 pääsi takaisin töihin, ja elämä jatkuu.
Mutta mitäpä olisi tapahtunut ilman hallituksen toimia?
Elettäisiinkö ysäri uudelleen?
Sen myllyn läpieläneenä voin vakuuttaa, että tämä notkahdus ei ole mitään siihen lamaan verrattuna.

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo, kyllähän se näin on, jos muut maat olisivat ottaneet koronan vuoksi lainaa samassa suhteessa, olisi niidenkin talous vähintään pärjännyt yhtä hyvin kuin Suomen.
Aika huolella otettu kyllä velkaa muuallakin. Ei Suomi tässä mikään kirkkaana loistava poikkeus ole.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Joo, kyllähän se näin on, jos muut maat olisivat ottaneet koronan vuoksi lainaa samassa suhteessa, olisi niidenkin talous vähintään pärjännyt yhtä hyvin kuin Suomen.
Saksa taisi laittaa valtiollisten toimijoiden kautta muutama sata miljardia euroa talouteen. Britannia on ottamassa liki 400 miljardia puntaa lainaa tämän vuoden aikana. Ranska ja muutamat muutkaan maat tuskin jättävät lainaa ottamatta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokainen voi miettiä, tekeekö Marinin hallitus parempaa talouspolitiikkaa kuin vaikkapa Kokoomuksen periaatteelliset näkemykset Suomen taloudesta 2-20 vuoden perspektiivillä. Itse kannatan jälkimmäisiä eli kokoomuslaista linjaa. Mutta niin on käymässä, että se linja on häviämässä Euroopassa EKP:n toimesta. Marinit pesee taloustieteilijät 6-0 ja lainarahalla.

EKP kasvatti viime viikolla arvopaperien pandemiaosto-ohjelmaa noin 500 miljardilla eurolla ja jatkoi sitä vuoden 2022 maaliskuuhun saakka. Erääntyvien lainojen uudelleensijoittaminen jatkuu ainakin vuoden 2023 loppuun saakka. Jo aiemmin on varattu 750 miljardia euroa, josta puolet tukea ja puolet lainaa.

Ja seuraavaa pakettia sorvataan jo, sillä Italia tarvitsee lisää tukea. Ranskassa on tulossa pressanvaalit ja Macron vs Le Pen on lähes tasoissa gallupeissa. Ranskakin tarvitsee lisää rahaa, jotta Macron voittaa. Paljon lisää rahaa julkisen sektorin palkankorotuksiin.

Niin se vaan on, että Marinin hallituksen löysä talouslinja noudattelee EKP:n toivomaa linjaa, jossa myös julkiseen sektoriin laitetaan reippaasti lisää rahaa. Enää ei puhuta edes muodon vuoksi talouskurista.

Parissa vuodessa saa onneksi jonkinlaisen vastauksen siihen, nostaako elvytys myös Suomen talouskasvuun ja saa nettoinvestointeihin vauhtia. Nyt ei ole rahasta pulaa. Kukaan ei enää muista kestävyysvajeita tai velkaantumista. Ne eivät ole muodissa sellaisenaan, vaan ratkaistaan elvytystaloudessa talouskasvulla ja sitä kautta paremmalla työllisyysasteella.

Näin ainakin toivotaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässäkin on asiaa. Yksi epäkohta mitä Suomessa tehdään on korostaa matkailun merkitystä taloudellemme liiaksi, kun todellisuus on Suomen osalta matkailun osalta negatiivinen, siis Suomalaiset raijaavat enemmän rahaa ulkomaille matkaillen mitä tänne kiikutetellaan muiden toimesta. Ei Suomen taloudelle isossa kuvassa ole välttämättä ollenkaan pahaksi, että rahan kiikuttaminen Italiaan tai Viroon on jäissä, jos Suomalainen käyttää sen säästyneen rahan kotimaassa huomattavan verotettuun tavaraan tai palveluun.
Tämä on teknisesti ottaen varmasti totta, mutta ei suomalaiset sitä säästynyttä rahaa käytä kotimaassa matkailupalveluihin, vaan johonkin terassin remontoimiseen ja vastaavaan. Vaikka Viroon tai Kanarialle ei pääsisi, niin silti kotimainen matkailu on hintalaatusuhteeltaan on suurelta osin törkeän ylihintaista ja vähän tavarasta riippuu että valuuko ne rahat ulkomailla joka tapauksessa ei vai. Minä veikkaan, että aika moni (muukin) odottaa rajojen aukeamista kuin futuramassa;
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole kehunut talouden tilaa, vaan hallituksen toimia, joita ilman uskoisin talouden olevan vieläkin heikommassa hapessa.

Keväällä 12.3. hallitus ilmoitti koronarajoitteista, jolloin jengi osti kaapit täyteen vessapaperia ja lähti Leville bailaamaan.

14.3. Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen ohjeisti yrittäjiä irtisanomaan kaikki ja lomauttamaan loput:


Ja yritykset totteli:


Hallitus reagoi vakuuttamalla, ettei raha lopu, ja julkaisi tukiohjelmansa, jolla firmojen usko saatiin palautettua:


Usko palautui, yli 100000 pääsi takaisin töihin, ja elämä jatkuu.
Mutta mitäpä olisi tapahtunut ilman hallituksen toimia?
Aika opportunistinen kuvaus tapahtuneesta. Hallitus laittoi paikat kiinni, yrittäjät reagoivat tapahtuneeseen ja Toukokuussa oli 432 700 työtöntä työnhakijaa eli 16,5% työvoimasta:
Millään hallituksen vakuutteluilla tai Uskon tekemisillä ei ollut asiaan minkään valtakunnan merkitystä.
Sitten kun rajoituksia alettiin poistamaan ja esim ravintoloita avamaan touko-kesäkuun vaiheessa niin ihmisiä alettiin ottamaan taas takaisin töihin. Hallitus antoi, hallitus otti, tyydy siihen hottentotti.

Ilman hallituksen toimia työttömyys ei olisi räjähtänyt käsiin, mutta tautitilanne olisi todennäköisesti ollut heikompi.

ja kyllä se talouden kehumista on jos esitetään, että bkt on pärjännyt paremmin kuin muualla.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tämä on teknisesti ottaen varmasti totta, mutta ei suomalaiset sitä säästynyttä rahaa käytä kotimaassa matkailupalveluihin, vaan johonkin terassin remontoimiseen ja vastaavaan. Vaikka Viroon tai Kanarialle ei pääsisi, niin silti kotimainen matkailu on hintalaatusuhteeltaan on suurelta osin törkeän ylihintaista ja vähän tavarasta riippuu että valuuko ne rahat ulkomailla joka tapauksessa ei vai. Minä veikkaan, että aika moni (muukin) odottaa rajojen aukeamista kuin futuramassa;

No juu kyllä, mutta matkailu kokonaisuuttena ei Suomelle ole mikään kovin hyvä bisnes oli pointti. Suomi ei edes voi olla näillä jaetuilla pelimerkeillä maa jossa matkailu oikeasti olisi maan taloudelle tärkeää, koska hinnat karsivat massat pois kun ei myöskään ole mitään varsinaista huippu vetonaulaa kohteiden puolesta(ei se lappi mikään Rooma ole). Ensi vuonna aivan varmasti käy kuhina kentällä, kun puoli Suomea raijjattaan Thaikkuihin ja Kanarialle vähän rai rai, ja lappi ehkä saa ne rikkaat Kiinalaiset lypsettäväkseen.

Ei mitään matkailua vastaan kyllä, ja onhan tämä varmasti Suomessa monelle miehelle kova paikka joutua remppaamaan kämppiään ja terasseitaaan huonolla ammattitaidolla ja varmasti se parempi puolisko on motkottanut jo keväästä asti siinä vieressä vauhtia hommiin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei mitään matkailua vastaan kyllä, ja onhan tämä varmasti Suomessa monelle miehelle kova paikka joutua remppaamaan kämppiään ja terasseitaaan huonolla ammattitaidolla ja varmasti se parempi puolisko on motkottanut jo keväästä asti siinä vieressä vauhtia hommiin.
Mekin palkattiin syksyllä kotikunnan firma tekemään meille lasitettu terassi. Melkein kymppitonni siihen meni, mutta jälkikin on laadukasta. Rahoja ei toki ollut tarkoituskaan käyttää matkailuun; ulkomaanmatkailu ei sinänsä juurikaan houkuttele, sillä työn takia on asumista ulkomailla (=kestomatkailua) kertynyt 20 vuotta.
Tuli kuitenkin tuettua kotimaista työtä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
sanotaan tässä välissä, että jos olisin pm niin olisin nostanut tälle vuodelle kotitalousvähennyksen rajaa reilusti.
Kyllä.

Vasemmistohallitus ei toki halua Nöyryyttävää piikakulttuuria Suomeen. Rikkaiden pitää siivota omat jälkensä. Kyllä jämpti on näin!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä.

Vasemmistohallitus ei toki halua Nöyryyttävää piikakulttuuria Suomeen. Rikkaiden pitää siivota omat jälkensä. Kyllä jämpti on näin!
Kyllä. Se on kapitalistista riistoa, että kahdentuhannen euron kuukausipalkkaa vastaan pitää joutua tekemään töitä. Kyllä valtion pitää sen verran vasemmistopuolueiden kannattajille maksaa muutenkin ja jos joku haluaa palkata apua, niin maksakoon siitä sitten esim tuplasti sen.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
sanotaan tässä välissä, että jos olisin pm niin olisin nostanut tälle vuodelle kotitalousvähennyksen rajaa reilusti.

Tämän ehdotuksenhan vvm Vanhanen tyrmäsi pilkallisemmin kuin mitä häneltä on kuultu hetkeen. Maapallolla ja tuskin sen ulkopuolellakaan on ilmeisesti kukaan esittänyt hallituksen mielestä typerämpää.

Pointtia oli toki siinä, että nykyistäkin resurssia on vielä käyttämättä, sitä en kiistä. Hyvin viisikko (pulassa) silti oli jo onnistunut tartuttamaan nirppanokkaisuuden hahmoon, jonka luulin tuovan maalaaisjärkeä peliin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämän ehdotuksenhan vvm Vanhanen tyrmäsi pilkallisemmin kuin mitä häneltä on kuultu hetkeen. Maapallolla ja tuskin sen ulkopuolellakaan on ilmeisesti kukaan esittänyt hallituksen mielestä typerämpää.

Pointtia oli toki siinä, että nykyistäkin resurssia on vielä käyttämättä, sitä en kiistä. Hyvin viisikko (pulassa) silti oli jo onnistunut tartuttamaan nirppanokkaisuuden hahmoon, jonka luulin tuovan maalaaisjärkeä peliin.
Minusta tuossa Vanhasen pointissa ei ole pointtia. Jos vähennyksiä jää käyttämättä, niin ei sen nostamisesta haittakaan olisi.
Olisin voinut pm:nä vielä lisätä, että tämä vähennyksen korotus on tilapäinen ja voimassa ainoastaan tämän ja ensi vuoden ja sen jälkeen palaa nykyiselleen.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että olen maksimivähennykset hyödyntänyt varmaan kymmeneä vuotena. Remontti on pilkottu pieniin osiin ja sitä tehdään about sen verran per vuosi mitä vähennystä saa. Toki tähän on syynä myös se, etten ole viitsinyt mitään remonttilainaa nostaa, vaan tulorahoittesesti edistänyt hommia.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Mekin palkattiin syksyllä kotikunnan firma tekemään meille lasitettu terassi. Melkein kymppitonni siihen meni, mutta jälkikin on laadukasta. Rahoja ei toki ollut tarkoituskaan käyttää matkailuun; ulkomaanmatkailu ei sinänsä juurikaan houkuttele, sillä työn takia on asumista ulkomailla (=kestomatkailua) kertynyt 20 vuotta.
Tuli kuitenkin tuettua kotimaista työtä.
sanotaan tässä välissä, että jos olisin pm niin olisin nostanut tälle vuodelle kotitalousvähennyksen rajaa reilusti.

Tämä on yksi asia missä Suomi antaa tasoitusta. Tehokkuus kärsii kun yritetään itse tehdä kaikki, kun monesti olisi fiksumpaa ja tehokkaampaa käyttää ihan niitä ammattilaisia. Tein itse ja säästin menttaliteetti voi olla hyvä jos oikeasti osaa kaikken lähes ammattilaisen tasolla ja on panostanut ammatitason vehkeet hommaan kuin hommaan. Kotitalousvähennys olisi kyllä tärkeä asia.
 

molari

Jäsen
No juu kyllä, mutta matkailu kokonaisuuttena ei Suomelle ole mikään kovin hyvä bisnes oli pointti. Suomi ei edes voi olla näillä jaetuilla pelimerkeillä maa jossa matkailu oikeasti olisi maan taloudelle tärkeää, koska hinnat karsivat massat pois kun ei myöskään ole mitään varsinaista huippu vetonaulaa kohteiden puolesta(ei se lappi mikään Rooma ole). Ensi vuonna aivan varmasti käy kuhina kentällä, kun puoli Suomea raijjattaan Thaikkuihin ja Kanarialle vähän rai rai, ja lappi ehkä saa ne rikkaat Kiinalaiset lypsettäväkseen.

Ei se aina hintatasostakaan kiinni ole, esim. Islannin BKT:ta 35 %:a tulee turismista (vaikka kallis ja hankalasti tavoitettava) tai vaikkapa Itävalta 15 %:a. Stadissa hotelliyöpymisiä oli ennen koronaa n. 4,5 milj. joista iso osa maksukykyisiä businessreissaajia, jos vaikka nämä jättävät 200-300 €/henk., puhutaan yli miljardin potista. Stadin kasvustrategia on perustunut pitkälti matkailuun, joten kyllä kaupunki ottaa osumaa, sama koskee Lappia, matkailuun ja maksukykyisiin asiakkaisiin on investoitu isosti. Eihän sinne jää oikein mitään työllistävää ja ilman tukiaisia toimeentulevaa elinkeinoa, jos turismi sakkaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se aina hintatasostakaan kiinni ole, esim. Islannin BKT:ta 35 %:a tulee turismista (vaikka kallis ja hankalasti tavoitettava) tai vaikkapa Itävalta 15 %:a. Stadissa hotelliyöpymisiä oli ennen koronaa n. 4,5 milj. joista iso osa maksukykyisiä businessreissaajia, jos vaikka nämä jättävät 200-300 €/henk., puhutaan yli miljardin potista. Stadin kasvustrategia on perustunut pitkälti matkailuun, joten kyllä kaupunki ottaa osumaa, sama koskee Lappia, matkailuun ja maksukykyisiin asiakkaisiin on investoitu isosti. Eihän sinne jää oikein mitään työllistävää ja ilman tukiaisia toimeentulevaa elinkeinoa, jos turismi sakkaa.
Suomen BKT:sta turismista tulee 2,7 prosenttia, mikä on todella vähän verrattuna muihin EU-valtioihin. Paikallisesti Lapissa toki enemmän.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ei se aina hintatasostakaan kiinni ole, esim. Islannin BKT:ta 35 %:a tulee turismista (vaikka kallis ja hankalasti tavoitettava) tai vaikkapa Itävalta 15 %:a. Stadissa hotelliyöpymisiä oli ennen koronaa n. 4,5 milj. joista iso osa maksukykyisiä businessreissaajia, jos vaikka nämä jättävät 200-300 €/henk., puhutaan yli miljardin potista. Stadin kasvustrategia on perustunut pitkälti matkailuun, joten kyllä kaupunki ottaa osumaa, sama koskee Lappia, matkailuun ja maksukykyisiin asiakkaisiin on investoitu isosti. Eihän sinne jää oikein mitään työllistävää ja ilman tukiaisia toimeentulevaa elinkeinoa, jos turismi sakkaa.

Ottavat osumaa, mutta ottaako Suomen talous turismin puutteesta siinä määrin kokonaisuutena mitä pahimmat maalailut ovat olleet niin ei välttämättä. Lappi nyt ottaa oikeasti osumaa eihän siellä tosiaan mitään muuta ole oikein kuin turismi, ja Helsinki nyt on aika monipuolinen rakenteeltaan eikä ole kuitenkaan niin riippuvainen turismista mitä moni muu euroopan vastaava kaupunki. Se että Suomalaiset ihmiset eivät ole enää käyneet niin ravintoloissa ja käyttäneet muita palveluita voi olla Helsingille merkittävämpi asia kuin turistien puute.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös