Sanna Marinin hallitus

[Tadu]

Marin sanoi näin: "Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi."

Ja pointtisi oli?

Eiväthän nuo kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet liity tähän keskusteluun mitenkään.

 

[Hamu]

T

Jaha, nyrkin kaipuuta tämä siis on. Tässä alla lienee se tahdikas viestisi, jota tarkoitat ja joka ei ole osoitettu minulle, vaan nimimerkille @Jymäkkä

Yritän vastata siihen, mitä nuo mielestäsi hallituksen sijaan johtaneet hiiret ovat.



Pääministeri johtaa Valtioneuvostoa (melkein sama asia kuin hallitus), johon kuuluu Sosiaali- ja terveysministeriö (STM). Sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonalaan kuuluu THL ja Työterveyslaitos. AVI puolestaan on aluehallintovirasto, joka on päättävä ja toimeenpaneva elin alueellisesti.

Koronakriisiä johdettiin aluksi keskitetysti poikkeuslain perusteella. Sitten kun tämä purettiin pahimman kriisin helpottaessa, on vastuuta siirretty alueellisille toimijoille, joissa toimii mm. AVI:en valmiustoimikunnat. Edelleen tietysti valtakunnalliset linjaukset hoidetaan keskitetysti.

Toki homma on ollut välillä kaoottisen näköistä, kuten kriisit tuppaavat olemaan, mutta täsmennätkö hieman, mikä erityisesti olisi pitänyt hoitaa toisin tai on jäänyt epäselväksi.

En viitannut tuohon viestiin. Olen kysynyt sinultakin suoraan lauantaiaamuna.

Tiedän nuo toimijat ainakin yhtä hyvin kuin sinä. Sinun pitäisi tietää se.

Ongelma on edelleen hallituksen epäpätevä johtaminen ja sekava ja perusteeton, jopa ristiriitainen tiedottaminen. Joko luit Hesarin kommentin?

 

[Jymäkkä]

Eihän tässä puhe ollut mistään kirurgisista maaleista vaan aivan tavallisista. Eihän nytkään suositella kirurgisia maskeja. Erikoista tolppien siirtelyä.

Ne tavalliset suojaa paremmin kuin kirurgiset. Siis nämä, jotka on suunniteltu pitämään pisara- ja aerosolit ulkona/sisällä. Näillä teho oli tutkimuksessa 99%, pelkillä pisarasuojilla 60% ja kirurgisilla vain 40%. Ja Marin kai tarkoitti tuossa yleisesti näitä infektioilta suojaavia, vaikka termeissä "sekoileekin".

 

[Tadu]

Politiikan tutkija maskikiistasta: ”Tämän rinnalla Rinteen Posti-puheet näyttävät harmittomalta kompuroinnilta”

Tampereen yliopiston tutkijatohtori Johanna Vuorelma arvioi maskikiistaa Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Tutkijatohtorille näyttää, että on tehty poliittinen päätös, joka on esitetty asiantuntijakantana.

 

[Rontti]

Eihän tässä puhe ollut mistään kirurgisista maaleista vaan aivan tavallisista. Eihän nytkään suositella kirurgisia maskeja. Erikoista tolppien siirtelyä.

Olen ymmärtänyt, että olemassa on kolmea eri sorttia "maskeja" mitä nyt pääosin kansalaisten on mahdollista käyttää. Hengityksensuojaimet estävät käyttäjäänsä sekä tartuttamasta että saamasta virustartuntaa ja näitä on kolmea eri luokkaa ja käyttäjinä lähinnä terveydenhuollon ammattilaiset. Kirurgiset suu- nenäsuojukset estävät lähinnä pärskivän ihmisen roiskeita ja siis vähentävät tartuntoja. Sitten on kangasmaskeja jotka myös jonkin verran estävät niitä pisaroita leviämästä niin pitkälle.

Ymmärsin, että Sanna puhui nimenomaan näistä kirurgisistaa suu- ja nenäsuojista, joita nyt ihmisillä tällä hetkellä jo paljon on käytössä ja mistä nyt räksytetään. Keväällä en niitä hamstrauksen jäljiltä mistään löytänyt.

Pahoitteluni, jos ymmärsin väärin. Tämä myös nimim. BlackWolfille.

 

[BlackWolf]

Politiikan tutkija maskikiistasta: ”Tämän rinnalla Rinteen Posti-puheet näyttävät harmittomalta kompuroinnilta”

Tampereen yliopiston tutkijatohtori Johanna Vuorelma arvioi maskikiistaa Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Tutkijatohtorille näyttää, että on tehty poliittinen päätös, joka on esitetty asiantuntijakantana.

Mutku se on väärässä, kun Sanna ihan varmana sanoi keväällä, että maskit ei riitä, nih!

 

[BlackWolf]

Olen ymmärtänyt, että olemassa on kolmea eri sorttia "maskeja" mitä nyt pääosin kansalaisten on mahdollista käyttää. Hengityksensuojaimet estävät käyttäjäänsä sekä tartuttamasta että saamasta virustartuntaa ja näitä on kolmea eri luokkaa ja käyttäjinä lähinnä terveydenhuollon ammattilaiset. Kirurgiset suu- nenäsuojukset estävät lähinnä pärskivän ihmisen roiskeita ja siis vähentävät tartuntoja. Sitten on kangasmaskeja jotka myös jonkin verran estävät niitä pisaroita leviämästä niin pitkälle.

Ymmärsin, että Sanna puhui nimenomaan näistä kirurgisistaa suu- ja nenäsuojista, joita nyt ihmisillä tällä hetkellä jo paljon on käytössä ja mistä nyt räksytetään. Keväällä en niitä hamstrauksen jäljiltä mistään löytänyt.

Pahoitteluni, jos ymmärsin väärin. Tämä myös nimim. BlackWolfille.

Laitetaan vielä kerran:
1. Sannan mielipide ns. kansanmaskeista aka. joku tekee kankaisen maskin:
Pääministeri Sanna Marin sanoi, ettei hänen tietojensa mukaan yksikään toinen Pohjoismaa suosittele suojaimien käyttöä.

– Tämä ei tietysti tarkoita, etteivät ihmiset saisi käyttää tämänkaltaisia suojaimia ja maskeja. Emme sitä kuitenkaa suosita, koska kankaisten kasvomaskien hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa.

2. Sannan mielipide niistä suojaimista mitä tarvitaan terveydenhuoltoon ja mistä oli pula:
– Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi.

Lähde:

Yle seurasi eduskunnan keskustelua koronakriisistä – Pääministeri Marin: "Kirurgisia suu- ja nenäsuojaimia ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin"

Pääministeri Sanna Marin esitteli kansanedustajille Suomen exit-strategiaa.

yle.fi

Koko keskustelu liittyy nyt nimen omaan tuohon kohtaan 1. THL halusi keväällä suosittaa niitä maskeja, ihan mitä tahansa maskeja, ja opastaa niiden käyttöön. Sanna Marin taas lipsautti eduskunnassa nyt syksyllä, että maskeja ei suositeltu kun niitä ei olisi ollut kaikille.

”Me olemme koko ajan sanoneet, että maskia voi hyvin käyttää, mutta kun sitä käyttää, sitä tulee käyttää oikein, kuten terveysviranomaiset suosittelevat, sillä jos maskia käyttää väärin, niin siitä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä”, Marin vastasi.

”Mutta jos me katsomme kevättä, niin miten olisi käynyt, jos oltaisiin keväällä annettu laaja maskisuositus ilman, että maskeja oli saatavilla? Meillä oli koko globaalissa mittakaavassa, kaikissa maissa, valtavia ongelmia siinä, että maskeja ei ollut. Minkälainen hämmennys siitä olisi tullut, kun me olisimme laajasti suositelleet ja maskeja ei olisi ollut saatavilla? Entä kesällä, kun tautitilanne oli hallinnassa, kun tapauksia ei ollut? Olisiko ihmisten pitänyt käyttää maskia, kun tapauksia ei juurikaan ollut? Nyt kun me elämme syksyä ja kun meillä on maskeja, meillä on terveysviranomaisten selkeät suositukset”, Marin ilmoitti.

Tässä siis puhutaan nimen omaan siitä, että joko Sanna epähuomiossa eduskunnassa viittasi kaikkii maskeihin, maskeihin ylipäätään tai nimen omaan niihin kirurgisiin, mutta käytti väärää termiä ja siihen, että nyt on sitten selvinnyt keväältä lisätietoa, nimen omaan siitä, että THL olisi suositellut mitä tahansa maskeja ja STM tyrmäsi sen ja sitten vielä tapaus työterveyslaitos.

 

[dana77]

Olen ymmärtänyt, että olemassa on kolmea eri sorttia "maskeja" mitä nyt pääosin kansalaisten on mahdollista käyttää. Hengityksensuojaimet estävät käyttäjäänsä sekä tartuttamasta että saamasta virustartuntaa ja näitä on kolmea eri luokkaa ja käyttäjinä lähinnä terveydenhuollon ammattilaiset. Kirurgiset suu- nenäsuojukset estävät lähinnä pärskivän ihmisen roiskeita ja siis vähentävät tartuntoja. Sitten on kangasmaskeja jotka myös jonkin verran estävät niitä pisaroita leviämästä niin pitkälle.

Ymmärsin, että Sanna puhui nimenomaan näistä kirurgisistaa suu- ja nenäsuojista, joita nyt ihmisillä tällä hetkellä jo paljon on käytössä ja mistä nyt räksytetään.

YLE:n mukaan nyt yleisesti käytössä olevat maskit ovat markettimaskeja:

Maskisuositusta odotetaan – Katso, millaisia kasvosuojia on saatavilla ja kuinka käytät niitä oikein

Kasvomaskit suojaavat pisaratartunnoilta ainakin muita ihmisiä ja jopa käyttäjäänsä, jos ne ovat oikeanlaisia.

yle.fi

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

Kaikkea mustaa ei saada revionistisesti kirjoitettua valkoiseksi.

 

[Rontti]

Sannan mielipide niistä suojaimista mitä tarvitaan terveydenhuoltoon ja mistä oli pula:
– Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi.

Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.

 

[BlackWolf]

Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.

Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.

 

[Ollakseni]

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

 

[Rontti]

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?

 

[BlackWolf]

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

Niin ja samalla myydään myös kangasmaskeja esim. eri Liiga-joukkueiden logolla. Nyt on yleisesti suositus käyttää maskia, ei että millaista maskia.

 

[Erkka Lapanen]

Vaikka “21 Hyvinvointialuetta ja Helsinki” kuulostaakin lähinnä kepuilaiselta päiväunelta, löytyy esityksen vastustajia myös keskustan sisältä. Hauskaa, että Katri Kulmuni kuuluu heihin. Välit Saarikon kanssa taitaa olla edelleen melko lailla jäissä. Tässä onkin Kulmunin iskun paikka jos Saarikko kaivaa itsensä sote-kuoppaan hallituksen esitystä puolustaessaan.

Sote-uudistus herättää vastustusta hallituspuolueiden sisällä – kolme keskustalaista jätti eriävän mielipiteen ulkoistuksista

Yksi vihreiden kansanedustaja sanoi jo viikonloppuna, että ei aio äänestää ratkaisun puolesta.

yle.fi

 

[dana77]

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

"Surgical masks vary by quality and levels of protection. Despite their name, not all surgical masks are appropriate to be used during surgery. Surgical masks may be labeled as surgical, isolation, dental, or medical procedure masks. Chinese health officials distinguish between medical (non-surgical) and surgical masks"

Osa on ja osa ei. Se että onko ne "kirurgiset maskit" joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti kysymys on validi nyt nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta ihan eri tavalla kuin Wikin kirjoittamisen aikaan.

 

[dana77]

En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

 

[Rontti]

Koko keskustelu liittyy nyt nimen omaan tuohon kohtaan 1. THL halusi keväällä suosittaa niitä maskeja, ihan mitä tahansa maskeja, ja opastaa niiden käyttöön. Sanna Marin taas lipsautti eduskunnassa nyt syksyllä, että maskeja ei suositeltu kun niitä ei olisi ollut kaikille.

Itse luin Tervahaudan kommenteista, että he eivät nimenomaan olleet minkään suosituksen takana vaan olisivat halunneet tehdä ohjeet maskien käyttöön. Eikä tämä nyt varsinkaan ole ristiriidassa Sannan kommenttien kanssa, kun Sanna kertoi maskipulasta nimenomaan kirurgisten suu- ja nenäsuojusten osalta.

Osa on ja osa ei. Se että onko ne kirurgiset maskit joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta.

Nyt sä siirrät tolppia. Puhutaan kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista. Aika vaikea meidän on tässä alkaa niiden laatuja kommentoimaan.

 

[Jymäkkä]

Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.

Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?

 

[Rontti]

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minulla on tosin pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

Voivoi sentään. Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.

 

[Jymäkkä]

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

Hyödyistä on tullut lisää tietoja, samoin maskeja nyt yllin kyllin. Samoin torjuntastrategia ihan eri kuin keväällä. Tuossa nyt kolme syytä, miksi linja on muuttunut.

 

[BlackWolf]

Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?

Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...

Se on jännää, että politiikantutkijakin näkee opposition pointin, mutta täällä edelleen porukka haraa vastaan ja selittelee Marinin puolesta. Tai ehkä jännä on väärä sana, naurettaavaa, sopii paremmin.

 

[Jymäkkä]

Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...

Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.

 

[Emiiri]

Eiköhän se olisi kaikkien kannalta nyt parempi että Kiuru tulisi itse kertomaan miten se asia oli. Tuollainen kirjallisena kysyminen kertoo vain siitä, että ei ole valmiita valheita keksittynä.

Jos ja kun on mennyt munilleen, niin kannetaan sitä vastuuta. Ennen oli paremmin, ainakin jäätiin valheista kiinni.
Muutenkin vituttaa tuo twitterissä politikointi. Tekstin taakse on aina helppo paeta, saa aikaa miettiä mitä näppäilee.

 

[BlackWolf]

Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.

Minulla ei ole harmainta aavistusta, että mistä ihmeen "oikeista" maskeista sinä puhut. Kyllä ne kaikki maskit on ihan yhtä oikeita. Toki vieläkin esiintyy aika paljon porukkaa tuolla liikenteessä jotka käyttää niitä mielikuvitusmaskeja.

 

[dana77]

Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.

Olen nähnyt, kiitos tarjouksesta.

Tarjoatko faktaa aiempien tutkimustuloksien muuttumisesta. Voi onko muutos vaan siinä, että mitä jo keväällä kesällä saatavissa olleista tutkimuksista halutaan uskoa?