Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 850
  • 21 464

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen ymmärtänyt, että olemassa on kolmea eri sorttia "maskeja" mitä nyt pääosin kansalaisten on mahdollista käyttää. Hengityksensuojaimet estävät käyttäjäänsä sekä tartuttamasta että saamasta virustartuntaa ja näitä on kolmea eri luokkaa ja käyttäjinä lähinnä terveydenhuollon ammattilaiset. Kirurgiset suu- nenäsuojukset estävät lähinnä pärskivän ihmisen roiskeita ja siis vähentävät tartuntoja. Sitten on kangasmaskeja jotka myös jonkin verran estävät niitä pisaroita leviämästä niin pitkälle.

Ymmärsin, että Sanna puhui nimenomaan näistä kirurgisistaa suu- ja nenäsuojista, joita nyt ihmisillä tällä hetkellä jo paljon on käytössä ja mistä nyt räksytetään. Keväällä en niitä hamstrauksen jäljiltä mistään löytänyt.

Pahoitteluni, jos ymmärsin väärin. Tämä myös nimim. BlackWolfille.
Laitetaan vielä kerran:
1. Sannan mielipide ns. kansanmaskeista aka. joku tekee kankaisen maskin:
Pääministeri Sanna Marin sanoi, ettei hänen tietojensa mukaan yksikään toinen Pohjoismaa suosittele suojaimien käyttöä.

– Tämä ei tietysti tarkoita, etteivät ihmiset saisi käyttää tämänkaltaisia suojaimia ja maskeja. Emme sitä kuitenkaa suosita, koska kankaisten kasvomaskien hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa.


2. Sannan mielipide niistä suojaimista mitä tarvitaan terveydenhuoltoon ja mistä oli pula:
– Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi.

Lähde:

Koko keskustelu liittyy nyt nimen omaan tuohon kohtaan 1. THL halusi keväällä suosittaa niitä maskeja, ihan mitä tahansa maskeja, ja opastaa niiden käyttöön. Sanna Marin taas lipsautti eduskunnassa nyt syksyllä, että maskeja ei suositeltu kun niitä ei olisi ollut kaikille.

”Me olemme koko ajan sanoneet, että maskia voi hyvin käyttää, mutta kun sitä käyttää, sitä tulee käyttää oikein, kuten terveysviranomaiset suosittelevat, sillä jos maskia käyttää väärin, niin siitä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä”, Marin vastasi.

”Mutta jos me katsomme kevättä, niin miten olisi käynyt, jos oltaisiin keväällä annettu laaja maskisuositus ilman, että maskeja oli saatavilla? Meillä oli koko globaalissa mittakaavassa, kaikissa maissa, valtavia ongelmia siinä, että maskeja ei ollut. Minkälainen hämmennys siitä olisi tullut, kun me olisimme laajasti suositelleet ja maskeja ei olisi ollut saatavilla? Entä kesällä, kun tautitilanne oli hallinnassa, kun tapauksia ei ollut? Olisiko ihmisten pitänyt käyttää maskia, kun tapauksia ei juurikaan ollut? Nyt kun me elämme syksyä ja kun meillä on maskeja, meillä on terveysviranomaisten selkeät suositukset”, Marin ilmoitti.


Tässä siis puhutaan nimen omaan siitä, että joko Sanna epähuomiossa eduskunnassa viittasi kaikkii maskeihin, maskeihin ylipäätään tai nimen omaan niihin kirurgisiin, mutta käytti väärää termiä ja siihen, että nyt on sitten selvinnyt keväältä lisätietoa, nimen omaan siitä, että THL olisi suositellut mitä tahansa maskeja ja STM tyrmäsi sen ja sitten vielä tapaus työterveyslaitos.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olen ymmärtänyt, että olemassa on kolmea eri sorttia "maskeja" mitä nyt pääosin kansalaisten on mahdollista käyttää. Hengityksensuojaimet estävät käyttäjäänsä sekä tartuttamasta että saamasta virustartuntaa ja näitä on kolmea eri luokkaa ja käyttäjinä lähinnä terveydenhuollon ammattilaiset. Kirurgiset suu- nenäsuojukset estävät lähinnä pärskivän ihmisen roiskeita ja siis vähentävät tartuntoja. Sitten on kangasmaskeja jotka myös jonkin verran estävät niitä pisaroita leviämästä niin pitkälle.

Ymmärsin, että Sanna puhui nimenomaan näistä kirurgisistaa suu- ja nenäsuojista, joita nyt ihmisillä tällä hetkellä jo paljon on käytössä ja mistä nyt räksytetään.
YLE:n mukaan nyt yleisesti käytössä olevat maskit ovat markettimaskeja:

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

Kaikkea mustaa ei saada revionistisesti kirjoitettua valkoiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Sannan mielipide niistä suojaimista mitä tarvitaan terveydenhuoltoon ja mistä oli pula:
– Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi.
Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.
Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.
En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille
Niin ja samalla myydään myös kangasmaskeja esim. eri Liiga-joukkueiden logolla. Nyt on yleisesti suositus käyttää maskia, ei että millaista maskia.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Vaikka “21 Hyvinvointialuetta ja Helsinki” kuulostaakin lähinnä kepuilaiselta päiväunelta, löytyy esityksen vastustajia myös keskustan sisältä. Hauskaa, että Katri Kulmuni kuuluu heihin. Välit Saarikon kanssa taitaa olla edelleen melko lailla jäissä. Tässä onkin Kulmunin iskun paikka jos Saarikko kaivaa itsensä sote-kuoppaan hallituksen esitystä puolustaessaan.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille
"Surgical masks vary by quality and levels of protection. Despite their name, not all surgical masks are appropriate to be used during surgery. Surgical masks may be labeled as surgical, isolation, dental, or medical procedure masks. Chinese health officials distinguish between medical (non-surgical) and surgical masks"

Osa on ja osa ei. Se että onko ne "kirurgiset maskit" joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti kysymys on validi nyt nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta ihan eri tavalla kuin Wikin kirjoittamisen aikaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?
Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Koko keskustelu liittyy nyt nimen omaan tuohon kohtaan 1. THL halusi keväällä suosittaa niitä maskeja, ihan mitä tahansa maskeja, ja opastaa niiden käyttöön. Sanna Marin taas lipsautti eduskunnassa nyt syksyllä, että maskeja ei suositeltu kun niitä ei olisi ollut kaikille.
Itse luin Tervahaudan kommenteista, että he eivät nimenomaan olleet minkään suosituksen takana vaan olisivat halunneet tehdä ohjeet maskien käyttöön. Eikä tämä nyt varsinkaan ole ristiriidassa Sannan kommenttien kanssa, kun Sanna kertoi maskipulasta nimenomaan kirurgisten suu- ja nenäsuojusten osalta.
Osa on ja osa ei. Se että onko ne kirurgiset maskit joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta.
Nyt sä siirrät tolppia. Puhutaan kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista. Aika vaikea meidän on tässä alkaa niiden laatuja kommentoimaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.
Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minulla on tosin pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.
Voivoi sentään. Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.
Hyödyistä on tullut lisää tietoja, samoin maskeja nyt yllin kyllin. Samoin torjuntastrategia ihan eri kuin keväällä. Tuossa nyt kolme syytä, miksi linja on muuttunut.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?
Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...

Se on jännää, että politiikantutkijakin näkee opposition pointin, mutta täällä edelleen porukka haraa vastaan ja selittelee Marinin puolesta. Tai ehkä jännä on väärä sana, naurettaavaa, sopii paremmin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...
Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän se olisi kaikkien kannalta nyt parempi että Kiuru tulisi itse kertomaan miten se asia oli. Tuollainen kirjallisena kysyminen kertoo vain siitä, että ei ole valmiita valheita keksittynä.

Jos ja kun on mennyt munilleen, niin kannetaan sitä vastuuta. Ennen oli paremmin, ainakin jäätiin valheista kiinni.
Muutenkin vituttaa tuo twitterissä politikointi. Tekstin taakse on aina helppo paeta, saa aikaa miettiä mitä näppäilee.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.
Minulla ei ole harmainta aavistusta, että mistä ihmeen "oikeista" maskeista sinä puhut. Kyllä ne kaikki maskit on ihan yhtä oikeita. Toki vieläkin esiintyy aika paljon porukkaa tuolla liikenteessä jotka käyttää niitä mielikuvitusmaskeja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.
Olen nähnyt, kiitos tarjouksesta.

Tarjoatko faktaa aiempien tutkimustuloksien muuttumisesta. Voi onko muutos vaan siinä, että mitä jo keväällä kesällä saatavissa olleista tutkimuksista halutaan uskoa?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minulla ei ole harmainta aavistusta, että mistä ihmeen "oikeista" maskeista sinä puhut. Kyllä ne kaikki maskit on ihan yhtä oikeita. Toki vieläkin esiintyy aika paljon porukkaa tuolla liikenteessä jotka käyttää niitä mielikuvitusmaskeja.
No heh heh. Etköhän sä nyt ymmärtänyt, mitä tarkoitin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos nyt vielä jollekin on epäselvää, että mitä tarkoitetaan oikeilla kirurgisilla maskeilla, niin ne ovat luonnollisesti sellaisia hienoja hengityssuojia, jotka tehdään ulkomailla, kuten alla olevassa videossa, eikä mitään kämäisiä ja huonolaatuisia itsetehtyjä kangashärpäkkeitä:

 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No heh heh. Etköhän sä nyt ymmärtänyt, mitä tarkoitin.
Olen pahoillani, mutta kun en ymmärtänyt. Tälläkin hetkellä tässä maassa myydään vaikka millaista maskia ja vaikka millä nimellä. Minä en tiennytkään, että ne kaikki jollain kaavalla jossain mitataan ja sitten ne lätkitään hyllyihin niin, että niistä tietää mitä ne on.
Esim. tämä.

Kerrotko minulle onko toi nyt oikea suojain vai mikä se on? Mikä sen FFP arvo on?
Tai mites tämä.
Onko tämä sellainen oikea maski?

EN 14693 on sitten roiskeveden kestävyys.
EN 14683 määrittää naamasuojia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olen pahoillani, mutta kun en ymmärtänyt. Tälläkin hetkellä tässä maassa myydään vaikka millaista maskia ja vaikka millä nimellä. Minä en tiennytkään, että ne kaikki jollain kaavalla jossain mitataan ja sitten ne lätkitään hyllyihin niin, että niistä tietää mitä ne on.
Esim. tämä.

Kerrotko minulle onko toi nyt oikea suojain vai mikä se on? Mikä sen FFP arvo on?
Tai mites tämä.
Onko tämä sellainen oikea maski?
Väitinkö, että tiedän kaikista maskeista heti. Kunnollisissa ominaisuudet lukee pakkauksessa. Jos ei mitään esto-ominaisuuksia ole, niin se on sitten sama teipata talouspaperi suun eteen. Kovin pitää nyt kangella kaivaa teidän asioita, joissa teille on valehdeltu. Keväällä näitä standardinmukaisia ei ollut saatavilla, ja huonosti muitakaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sitten jätät laskuista ne joiden kohdalla se luku johtuu todennäköisesti joistain muusta syystä kuin hyvästä hoidosta niin kyllä siellä on Euroopasta aika monta maata jotka hoitaneet Koronan hyvin. Latvia, Kreikka, Liettua, Suomi, Norja jne.

Enkä minä sanonut missään, että paremmin, minä sanoin aika hyvin.
Minusta kylläkin aika monessa paikassa on onnistuttu tämän kanssa aika hyvin. Yleensä nimen omaan niissä paikoissa on onnistuttu missä ei ole sotkettu politiikkaa siihen viruksen torjuntaan ja poliitikot on keskittyneet hoitamaan sitä taloutta ja muita lieveilmiöitä. Tähänkin toki löytyy poikkeuksia, mutta lähtökohtaisesti.
Tämä on aika legendaarista argumentointia. Vaikka faktojen valossa onkin mennyt hyvin, niin ainakaan se ei johtunut kenestäkään, jolla on ollut mitään valtaa mihinkään. Ihan itsestään ovat tapahtuneet. Tulee mieleen Sipilän hallituksen osakseen saama kritiikki, jossa onnistunut talouspolitiikka johtui yksinomaan euroalueen kasvun aiheuttamasta myötätuulesta. Tämä siitä huolimatta, että sitä kasvua oli jo edeltävän hallituksen aikana kaikkialla muualla paitsi Suomessa.

Ruotsissa muuten vedettiin koko kevät sillä mentaliteetilla, että annetaan terveysviranomaisten hoitaa korona-päätökset. Seurauksena oli se, että Ruotsista tuli kansainvälisessä lehdistössä jonkinlainen varoittava esimerkki riskaabelista koronapolitiikasta.

Toki disclaimerina on todettava, että lopullisia arvosanoja annettaessa on hyvä odottaa vähän pidemmälle, jotta nähdään kokonaisuus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös