Sanna Marinin hallitus

[Rontti]

Sannan mielipide niistä suojaimista mitä tarvitaan terveydenhuoltoon ja mistä oli pula:
– Kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista olisi ehdottomasti hyötyä, mutta näitä ei ole riittävästi koko väestön tarpeisiin. Tarvitsisimme jopa 15 miljoonaa tällaista suojainta päivässä. Hallitukselta olisi täysin vastuutonta suosittaa niitä tilanteessa, jossa suojaimia ei ole tällaisia määriä, Marin vastasi.

Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.

 

[BlackWolf]

Pulaahan oli siis kirurgisista suu- ja nenäsuojaimista, joita kuluu terveydenhuollossa isoja määriä. Samoja maskeja nyt käyttävät suurin osa maskilllista kansalaisista ja niitä jaetaan myös ilmaiseksi vähävaraisille. Keväällä tämä ei ollut mahdollista, kun niitä ei maassa ollut tarpeeksi.

Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.

 

[Ollakseni]

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

 

[Rontti]

Se että kalliimpia kirurgisia suojia ei riitä kaikille ei ole syy olla suosittelematta marketti ja kangasmaskeja. Nykyinenkään suositus ei rajaudu kirurgisiin maaleihin, vaan suositeltua on käyttää maskeja jotka estävät leviämisen muihin.

En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?

 

[BlackWolf]

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

Niin ja samalla myydään myös kangasmaskeja esim. eri Liiga-joukkueiden logolla. Nyt on yleisesti suositus käyttää maskia, ei että millaista maskia.

 

[Erkka Lapanen]

Vaikka “21 Hyvinvointialuetta ja Helsinki” kuulostaakin lähinnä kepuilaiselta päiväunelta, löytyy esityksen vastustajia myös keskustan sisältä. Hauskaa, että Katri Kulmuni kuuluu heihin. Välit Saarikon kanssa taitaa olla edelleen melko lailla jäissä. Tässä onkin Kulmunin iskun paikka jos Saarikko kaivaa itsensä sote-kuoppaan hallituksen esitystä puolustaessaan.

Sote-uudistus herättää vastustusta hallituspuolueiden sisällä – kolme keskustalaista jätti eriävän mielipiteen ulkoistuksista

Yksi vihreiden kansanedustaja sanoi jo viikonloppuna, että ei aio äänestää ratkaisun puolesta.

yle.fi

 

[dana77]

Surgical mask - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo on kirurgin maski. Ne ovat juuri niitä mitä myydään marketeissa ja jaetaan ihmisille

"Surgical masks vary by quality and levels of protection. Despite their name, not all surgical masks are appropriate to be used during surgery. Surgical masks may be labeled as surgical, isolation, dental, or medical procedure masks. Chinese health officials distinguish between medical (non-surgical) and surgical masks"

Osa on ja osa ei. Se että onko ne "kirurgiset maskit" joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti kysymys on validi nyt nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta ihan eri tavalla kuin Wikin kirjoittamisen aikaan.

 

[dana77]

En tiedä näitä kangasmaskien hintoja, mutta varmasti tulevat halvemmaksi kuin kertakäyttöiset kirurgiset suu- ja nenäsuojaimet. Hetki sittenhän sinä kerroit, että ei suositella kirurgisia suu- ja nenäjuomia, miksi näin kerroit? Jos hyödyistä ja haitoista ei ole kiistatonta tietoa, niin onko se syy olla suosittelematta?

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

 

[Rontti]

Koko keskustelu liittyy nyt nimen omaan tuohon kohtaan 1. THL halusi keväällä suosittaa niitä maskeja, ihan mitä tahansa maskeja, ja opastaa niiden käyttöön. Sanna Marin taas lipsautti eduskunnassa nyt syksyllä, että maskeja ei suositeltu kun niitä ei olisi ollut kaikille.

Itse luin Tervahaudan kommenteista, että he eivät nimenomaan olleet minkään suosituksen takana vaan olisivat halunneet tehdä ohjeet maskien käyttöön. Eikä tämä nyt varsinkaan ole ristiriidassa Sannan kommenttien kanssa, kun Sanna kertoi maskipulasta nimenomaan kirurgisten suu- ja nenäsuojusten osalta.

Osa on ja osa ei. Se että onko ne kirurgiset maskit joita ei kirurgisten toimenpiteiden aikana saa käyttää kun ne ovat laadultaan heikompia sitten oikeasti kirurgisia maskeja vai markettimaskeja on katsojan silmässä.
Erityisesti nyt kun noita on puskettu markkinoille bulkkina joka hinkuintian lattialta.

Nyt sä siirrät tolppia. Puhutaan kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista. Aika vaikea meidän on tässä alkaa niiden laatuja kommentoimaan.

 

[Jymäkkä]

Minä tuon editoin äsken loppuun tuon edellisen viestin. Lukemalla sen ehkä ymmärrät, että mistä nyt taistellaan opposition ja hallituksen välillä.

Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?

 

[Rontti]

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minulla on tosin pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

Voivoi sentään. Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.

 

[Jymäkkä]

Se en ollut minä joka niin sanoi, vaan Sanna Marin jota lainasit. Minut tunnistaa siitä, että minulla on pienet tissit. Syy miksi hän niin sanoi, oli niiden hyödyt olivat hänen mukaansa kyseenalaiset. Nyt kun niitä on saatavilla niin nyt yhtäkkiä hyödyt eivät ole niin kiistattomat etteikö takkia voisi kääntää.

Hyödyistä on tullut lisää tietoja, samoin maskeja nyt yllin kyllin. Samoin torjuntastrategia ihan eri kuin keväällä. Tuossa nyt kolme syytä, miksi linja on muuttunut.

 

[BlackWolf]

Ei oppositio tätä ainakaan ole noin tarkentanut. Paha enää sanoa, mikä tässä on enää faktaa. Ei minusta suositusta edes kannata antaa muille kuin asianmukaisille maskeille, vaikka joku huiviviritys tyhjää parempi olisikin. En myöskään näe tuossa Marinin puheenvuorossa erikoisempaa huomautettavaa. Ei siellä pöntössä aina jokainen termi oikein mene. Selvästi sanotaan, miksei suositusta anneta, ja että maskia voi käyttää, vaikka omatekoista ja kunnollisista olisi jopa hyötyä varmasti. Tunnustaako joku, että ei nyt ymmärrä mitään tuosta?

Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...

Se on jännää, että politiikantutkijakin näkee opposition pointin, mutta täällä edelleen porukka haraa vastaan ja selittelee Marinin puolesta. Tai ehkä jännä on väärä sana, naurettaavaa, sopii paremmin.

 

[Jymäkkä]

Opposition pointti on siinä, että se sama suositus on nyt kuitenkin annettu. Eli takki on käännetty ja sitten lipsahtaa, että ei annettu aiemmin koska...

Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.

 

[Emiiri]

Eiköhän se olisi kaikkien kannalta nyt parempi että Kiuru tulisi itse kertomaan miten se asia oli. Tuollainen kirjallisena kysyminen kertoo vain siitä, että ei ole valmiita valheita keksittynä.

Jos ja kun on mennyt munilleen, niin kannetaan sitä vastuuta. Ennen oli paremmin, ainakin jäätiin valheista kiinni.
Muutenkin vituttaa tuo twitterissä politikointi. Tekstin taakse on aina helppo paeta, saa aikaa miettiä mitä näppäilee.

 

[BlackWolf]

Niin, en ala vänkäämään, kun ei ole faktaa. Olen silti aika varma, että nimenomaan kunnollisten maskien saanti oli ongelma keväällä, vaikka maskisuositus koskisi muitakin. Valtaosa käyttää oikeita maskeja, mitä hallitus ja tetveysviranomaiset satavarmasti toivookin.

Minulla ei ole harmainta aavistusta, että mistä ihmeen "oikeista" maskeista sinä puhut. Kyllä ne kaikki maskit on ihan yhtä oikeita. Toki vieläkin esiintyy aika paljon porukkaa tuolla liikenteessä jotka käyttää niitä mielikuvitusmaskeja.

 

[dana77]

Mulla olis kyllä ylimääräistä tissiä. Nyt kun tietoa ja tutkimustakin on enemmän, niin tilanne on muuttunut. Hyvät johtajat tekevät ratkaisuja tilanteiden mukaan.

Olen nähnyt, kiitos tarjouksesta.

Tarjoatko faktaa aiempien tutkimustuloksien muuttumisesta. Voi onko muutos vaan siinä, että mitä jo keväällä kesällä saatavissa olleista tutkimuksista halutaan uskoa?

 

[Jymäkkä]

Minulla ei ole harmainta aavistusta, että mistä ihmeen "oikeista" maskeista sinä puhut. Kyllä ne kaikki maskit on ihan yhtä oikeita. Toki vieläkin esiintyy aika paljon porukkaa tuolla liikenteessä jotka käyttää niitä mielikuvitusmaskeja.

No heh heh. Etköhän sä nyt ymmärtänyt, mitä tarkoitin.

 

[dana77]

Jos nyt vielä jollekin on epäselvää, että mitä tarkoitetaan oikeilla kirurgisilla maskeilla, niin ne ovat luonnollisesti sellaisia hienoja hengityssuojia, jotka tehdään ulkomailla, kuten alla olevassa videossa, eikä mitään kämäisiä ja huonolaatuisia itsetehtyjä kangashärpäkkeitä:

Linkki: https://youtu.be/--pwI4E9tsk

 

[BlackWolf]

No heh heh. Etköhän sä nyt ymmärtänyt, mitä tarkoitin.

Olen pahoillani, mutta kun en ymmärtänyt. Tälläkin hetkellä tässä maassa myydään vaikka millaista maskia ja vaikka millä nimellä. Minä en tiennytkään, että ne kaikki jollain kaavalla jossain mitataan ja sitten ne lätkitään hyllyihin niin, että niistä tietää mitä ne on.
Esim. tämä.

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

Kerrotko minulle onko toi nyt oikea suojain vai mikä se on? Mikä sen FFP arvo on?
Tai mites tämä.

Työsuojaimet | Karkkainen.com verkkokauppa

Tutustu kattavaan Työsuojaimet -valikoimaamme. Tilaa tuotteet Kärkkäisen verkkokaupasta helposti ja edullisesti!

www.karkkainen.com

Onko tämä sellainen oikea maski?

EN 14693 on sitten roiskeveden kestävyys.
EN 14683 määrittää naamasuojia.

 

[Jymäkkä]

Olen pahoillani, mutta kun en ymmärtänyt. Tälläkin hetkellä tässä maassa myydään vaikka millaista maskia ja vaikka millä nimellä. Minä en tiennytkään, että ne kaikki jollain kaavalla jossain mitataan ja sitten ne lätkitään hyllyihin niin, että niistä tietää mitä ne on.
Esim. tämä.

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl

Suu-nenäsuoja Heppo 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

Kerrotko minulle onko toi nyt oikea suojain vai mikä se on? Mikä sen FFP arvo on?
Tai mites tämä.

Työsuojaimet | Karkkainen.com verkkokauppa

Tutustu kattavaan Työsuojaimet -valikoimaamme. Tilaa tuotteet Kärkkäisen verkkokaupasta helposti ja edullisesti!

www.karkkainen.com

Onko tämä sellainen oikea maski?

Väitinkö, että tiedän kaikista maskeista heti. Kunnollisissa ominaisuudet lukee pakkauksessa. Jos ei mitään esto-ominaisuuksia ole, niin se on sitten sama teipata talouspaperi suun eteen. Kovin pitää nyt kangella kaivaa teidän asioita, joissa teille on valehdeltu. Keväällä näitä standardinmukaisia ei ollut saatavilla, ja huonosti muitakaan.

 

[Walrus21]

Sitten jätät laskuista ne joiden kohdalla se luku johtuu todennäköisesti joistain muusta syystä kuin hyvästä hoidosta niin kyllä siellä on Euroopasta aika monta maata jotka hoitaneet Koronan hyvin. Latvia, Kreikka, Liettua, Suomi, Norja jne.

Enkä minä sanonut missään, että paremmin, minä sanoin aika hyvin.

Minusta kylläkin aika monessa paikassa on onnistuttu tämän kanssa aika hyvin. Yleensä nimen omaan niissä paikoissa on onnistuttu missä ei ole sotkettu politiikkaa siihen viruksen torjuntaan ja poliitikot on keskittyneet hoitamaan sitä taloutta ja muita lieveilmiöitä. Tähänkin toki löytyy poikkeuksia, mutta lähtökohtaisesti.

Tämä on aika legendaarista argumentointia. Vaikka faktojen valossa onkin mennyt hyvin, niin ainakaan se ei johtunut kenestäkään, jolla on ollut mitään valtaa mihinkään. Ihan itsestään ovat tapahtuneet. Tulee mieleen Sipilän hallituksen osakseen saama kritiikki, jossa onnistunut talouspolitiikka johtui yksinomaan euroalueen kasvun aiheuttamasta myötätuulesta. Tämä siitä huolimatta, että sitä kasvua oli jo edeltävän hallituksen aikana kaikkialla muualla paitsi Suomessa.

Ruotsissa muuten vedettiin koko kevät sillä mentaliteetilla, että annetaan terveysviranomaisten hoitaa korona-päätökset. Seurauksena oli se, että Ruotsista tuli kansainvälisessä lehdistössä jonkinlainen varoittava esimerkki riskaabelista koronapolitiikasta.

Toki disclaimerina on todettava, että lopullisia arvosanoja annettaessa on hyvä odottaa vähän pidemmälle, jotta nähdään kokonaisuus.

 

[mike owen]

Tää sotesotku on jo valmiiksi susi. Olisi paljon parempi jos nykyistä perusterveyshuoltoa kehitettäisiin paremmaksi lisäämällä tarpeeksi resursseja.


Suomessa on hyvä työterveyshuolto ja yksityinen sektori toimii erinomaisesti. On olemassa vielä kolmas sektori, jota tulisi käyttää vielä tehokkaammin. Sitä en ymmärrä miksi vasemmisto vihaa yksityisiä terveysyrittäjiä.

On totta, että iäkkäiden ihmisten palvelut on retuperällä, mutta niitäkin voi parantaa monella tavalla. Tämä vaatii kuitenkin runsaasti rahaa ja toimijoita, jotka kehittävät voimavarat tehokkaasti.

Monen kunnan talous on valmiiksi retuperällä. Suomessa on aivan liikaa pieniä kuntia, jotka eivät selviä yksin tehtävistään. Suomessa tarvittaisiin runsaasti kuntien pakkoliitoksia.

 

[BlackWolf]

Väitinkö, että tiedän kaikista maskeista heti. Kunnollisissa ominaisuudet lukee pakkauksessa. Jos ei mitään esto-ominaisuuksia ole, niin se on sitten sama teipata talouspaperi suun eteen. Kovin pitää nyt kangella kaivaa teidän asioita, joissa teille on valehdeltu. Keväällä näitä standardinmukaisia ei ollut saatavilla, ja huonosti muitakaan.

Sinä väitit, että ihmisillä on käytössään oikeat maskit. Minä otin kaksi valtakunnallista isoa ketjua ja niiden maskit. Minä oletan, että juurikin tuollaisia makseja on ihmisillään käytössä. Sitten on kaikkia Marimekon kangasmaskeja yms. Sinä väitit, että ne on nyt niitä oikeita ja keväällä ei ollut "oikeita" maskeja (tosin mun Marimekot on just keväältä). En pysy enää yhtään kärryillä, että miten nyt on oikeita maskeja ja keväällä ei ollut oikeita maskeja, paitsi että nyt maskit on oikeita koska ne on oikeita ja keväällä ne ei ollut ja jotain.

Mitkään laittamistani maskeista ei ole sellasia mitkä täyttäisi mitään minun määritelmäni, saati viranomaisten mukaan "oikean" aka. lääkäreiden tai sairaanhoitajien naamalle asetettavien maskien vaateita, mistä yksi on se, että ne testataan virallisesti ja ne saa virallisen merkinnän.

 

[Jymäkkä]

Sinä väitit, että ihmisillä on käytössään oikeat maskit. Minä otin kaksi valtakunnallista isoa ketjua ja niiden maskit. Minä oletan, että juurikin tuollaisia makseja on ihmisillään käytössä. Sitten on kaikkia Marimekon kangasmaskeja yms. Sinä väitit, että ne on nyt niitä kunnollisia ja keväällä ei ollut maskeja (tosin mun Marimekot on just keväältä). En pysy enää yhtään kärryillä, että miten nyt on maskeja ja keväällä ei ollut, paitsi että nyt maskit on kunnollisia ja keväällä ne ei ollut ja jotain.

Mitkään laittamistani maskeista ei ole sellasia mitkä täyttäisi mitään minun määritelmäni mukaan "oikean" aka. lääkäreiden tai sairaanhoitajien naamalle asetettavien maskien vaateita, mistä yksi on se, että ne testataan virallisesti ja ne saa virallisen merkinnän.

Nyt on lääketieteelliset standardit täyttäviä maskeja kaikkien saatavilla, se oli pointti. Mitä huonompia maskeja käytetään, sitä enemmän korostuu nuo maskien sudenkuopat, joihin maskeja puoltavissakin tutkimuksissa yleensä viitataan. Tämä nyt osaltani tästä aspektista.