Sanna Marinin hallitus

  • 2 622 782
  • 21 571

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yksi hyvä ratkaisu voisikin olla se, että täällä olisi enemmän yrityksiä, jotka palkkaisivat enemmän työttömiä ihmisiä töihin, joka luonnostaan kohentaisi näiden heikommassa jamassa olevien ihmisten tilannetta. Saattaisi siinä esimerkiksi vasemmistoliiton kannatus kärsiä, kun puolue rupeaisi muuttumaan yhä merkityksettömämmäksi, mutta minua se ei haittaisi yhtään.

Työssäkäyvä ihminen ansaitsee elintasonsa nousun ja vaurastumisensa. Ihmeellisen monien mielissä tämä vaurastuminen kuitenkin tunnutaan nähtävän jonkinlaisena perkeleenä (eriarvoistumisena), jolle pitää kaikin keinoin heittää kapuloita rattaisiin.
Tässä vaan se, että työttömien työllistyminen ei näy tilastoissa eriarvoistumisena, vaan nimenomaan tuloerojen tasaantumisena, kun pienituloisia tukien varassa eläviä pääsee ainakin vähän paremmille ansioille.

Ei kai kovin laaja joukko katso toisten menestystä pahalla, mutta tuo logiikka, että tuloerojen kasvu on vain hyväksi koska silloinhan joku menestyy, on ihan olemattomalla pohjalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä vaan se, että työttömien työllistyminen ei näy tilastoissa eriarvoistumisena, vaan nimenomaan tuloerojen tasaantumisena, kun pienituloisia tukien varassa eläviä pääsee ainakin vähän paremmille ansioille.
Riippuu tilastosta. Jos vertaillaan nimenomaan työttömien ja työllisten tuloja, kuten tuossa linkkaamassani tilastossa tehtiin, niin ei työttömien määrän puolittuminen vaikuta sen toisen puolikkaan tuloihin millään tavalla. Työllistyneet vain siirtyvät työttömistä työllisiksi eli vaikuttavat sen puolen keskiarvoon.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Riippuu tilastosta. Jos vertaillaan nimenomaan työttömien ja työllisten tuloja, kuten tuossa linkkaamassani tilastossa tehtiin, niin ei työttömien määrän puolittuminen vaikuta sen toisen puolikkaan tuloihin millään tavalla. Työllistyneet vain siirtyvät työttömistä työllisiksi eli vaikuttavat sen puolen keskiarvoon.
Joo, toki noin, en tässä nyt availlut mitään aiempien viestien tilastoja.

Tuo vaan, että tuloerot aika hankala mittari arvioida kehitystä, sieltä kyllä löytyy tukea monenlaisille väitteille, kun sopivasti tulkitsee. Juuri tuo, että jos syntyy paljon uusia menestyviä ja työllistäviä yrityksiä, niin toisaalta keskituloisten ja suurituloisten tulot kasvaa ja tuloerot voi muuttua tai pysyä. Heikoimmat desiilit taas jäävät jälkeen,mutta eihän tuota silti millään voi huonoksi kehitykseksi sanoa.

Silloin on jotain mätää, jos vain ylimmät desiilit kasvattavat tulojaan, eli tuottavuuden kasvun ulosmittaa vain pieni porukka kakun leipojista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Silloin on jotain mätää, jos vain ylimmät desiilit kasvattavat tulojaan, eli tuottavuuden kasvun ulosmittaa vain pieni porukka kakun leipojista.
Tekisi mieli sanoa, että onko se väärin kakun kasvun hyödyt menevät kakun leipojille. Valtio kyllä heiltä ottaa osansa ihan nykyiselläänkin.

Toisinsanoen kysymys on että pitäisikö työttömyyskorvauksia ja muita sosiaalitukia korottaa taloussyklien mukaan aina nousukausilla? Minun mielestäni ei. Jos joku on vastakkaista mieltä, niin silloin loogisesti niitä pitää laskea laskukausilla vastaavasti ja siinä ei vain yksinkertaisesti ole mielestäni järkeä. Koko tuloerokeskustelu tulisi lopettaa täysin toissijaisena ja hedelmättömänä ja keskittyä talouskasvun edistämiseen.
 
Näistä maskeista se vielä, että ei suurta hyötyä epidemian leviämisen estämisessä edelleenkään ole oikein missään osoitettu tai ilmennyt. Se nyt on selvää kuitenkin, että haittaa ei ole, ja kun pärskeitä blokkaavat, niin varmaan ne vähän hillitsee.
Näin ja tähänhän perustuu yskimis- ja aivastussuosituksetkin, eli hihaan, paidan sisään jne, jotta iso osa "pärskeistä" jää leviämättä laajemmalle. Saman logiikan mukaan mikä tahansa maski on parempi kuin ei mitään ja iso osa tämän ymmärtääkin. Kaikki eivät ole demareita, jotka eivät osaa ajatella mitään omilla aivoillaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tekisi mieli sanoa, että onko se väärin kakun kasvun hyödyt menevät kakun leipojille. Valtio kyllä heiltä ottaa osansa ihan nykyiselläänkin.

Toisinsanoen kysymys on että pitäisikö työttömyyskorvauksia ja muita sosiaalitukia korottaa taloussyklien mukaan aina nousukausilla? Minun mielestäni ei. Jos joku on vastakkaista mieltä, niin silloin loogisesti niitä pitää laskea laskukausilla vastaavasti ja siinä ei vain yksinkertaisesti ole mielestäni järkeä. Koko tuloerokeskustelu tulisi lopettaa täysin toissijaisena ja hedelmättömänä ja keskittyä talouskasvun edistämiseen.
Pointtini oli, että keskituloiset ja pienituloisetkin työntekijät leipovat kakkua. Eli jos kakku kasvaa, niin näidenkin osuuden pitää kasvaa.

Oma näkemykseni on, että sosiaalituetkin voi pitkässä juoksussa kasvaa muun kasvun mukana niin, että reaalitaso ei ainakaan laske. Tässä huomioitava, että koska nämä tuet eivät koskaan laske vaikeina aikoina, niin näitä ei tule korotella yleisen kasvun mukaan koko ajan. Jäävät sitten ajoittain jälkeen, mutta kirivät laskusuhdanteessa.
 
Tekisi mieli sanoa, että onko se väärin kakun kasvun hyödyt menevät kakun leipojille.
Ei tietenkään ole. Noinhan sen pitäisi mennä ilman muuta, ja jokaiselle oman leipomuksensa mukaan.

Suomessa on sellainen surkea tilanne, että ansiotyöllä ei pysty vaurastumaan kuin hyvin harvat. Juuri ja juuri kitkuttelun yläpuolelle yltävän tulotason pystyy saavuttamaan, mutta ylitöiden tai toisen työn tekemisellä ei enää pysty tuottamaan itselleen sellaista lisävaurautta, että se olisi linjassa ajalliseen panokseen nähden. Isompi osa siitä menee verottajalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Näin ja tähänhän perustuu yskimis- ja aivastussuosituksetkin, eli hihaan, paidan sisään jne, jotta iso osa "pärskeistä" jää leviämättä laajemmalle. Saman logiikan mukaan mikä tahansa maski on parempi kuin ei mitään ja iso osa tämän ymmärtääkin. Kaikki eivät ole demareita, jotka eivät osaa ajatella mitään omilla aivoillaan.
Kyllä, mutta itse asiassa juuri oikeistolle tuntuu nyt olevan vaikeaa ajatella aivoillaan. "Miksi ei käsketty pitää maskia?".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näistä maskeista se vielä, että ei suurta hyötyä epidemian leviämisen estämisessä edelleenkään ole oikein missään osoitettu tai ilmennyt. Se nyt on selvää kuitenkin, että haittaa ei ole, ja kun pärskeitä blokkaavat, niin varmaan ne vähän hillitsee.

On kyllä yksi tutkituimpia asioita vuonna 2020, ja paljon on hyvää, pätevää näyttöä maskien eduista:


Kyllä, mutta itse asiassa juuri oikeistolle tuntuu nyt olevan vaikeaa ajatella aivoillaan. "Miksi ei käsketty pitää maskia?".

Hallitus ja THL väheksyivät maskien käyttöä. Poikkeuksen teki THL:n pääjohtaja Hautaviita vastoin THL:n kantaa, ja sai välittömät nuhteet. Tästäkin löytyy riittävästi näyttöjä kevään puheista. Oikeistolle ei tunnu riittävän se, että mm. kangasmaskien väheksynnän takana olikin se, että kertakäyttömaskeja ei ollut riittävästi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pointtini oli, että keskituloiset ja pienituloisetkin työntekijät leipovat kakkua. Eli jos kakku kasvaa, niin näidenkin osuuden pitää kasvaa.
Ja minun puolestani se, että heidän tulojen muodostumiselle on jo olemassa mekanismit TES-neuvotteluiden myötä, ja heidän tulonsa sitä myötä kasvavatkin, joten se ei ole asia johon tarvitsee puuttua tai josta poliittikkojen olisi syytä olla huolissaan. Olivat edelleen huolissaan vaan siitä talouskasvusta. Eriarvoisuus ei ole mikään top-20 kysymys maassamme, kuten julkisesta keskustelusta voisi kuvitella.
 
Kyllä, mutta itse asiassa juuri oikeistolle tuntuu nyt olevan vaikeaa ajatella aivoillaan. "Miksi ei käsketty pitää maskia?".
Ei lainkaan. Oikeistolaiset ymmärsivät tuon. Ymmärtämättömät olivat näitä demareita ja muita vasemmistolaisia, jotka kuuntelivat johtajiensa viestiä, että kuunnelkaa asiantuntijoita. On ymmärrettävää, että jotkut saattavat ristiriitaisesta viestinnästä hämääntyä. Ja ristiriitaisesta viestinnästä pitäisi näiden johtajien kantaa vastuu.
Ilkka Kanerva lähti ryhdikkäästi onnettoman tekstiviesti-gaten vuoksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei lainkaan. Oikeistolaiset ymmärsivät tuon. Ymmärtämättömät olivat näitä demareita ja muita vasemmistolaisia, jotka kuuntelivat johtajiensa viestiä, että kuunnelkaa asiantuntijoita. On ymmärrettävää, että jotkut saattavat ristiriitaisesta viestinnästä hämääntyä. Ja ristiriitaisesta viestinnästä pitäisi näiden johtajien kantaa vastuu.
Ilkka Kanerva lähti ryhdikkäästi onnettoman tekstiviesti-gaten vuoksi.
Niin, ketkä nyt ovat pöyristyneitä, että maskikäskyä ei annettu? Ja juuri kukaan ei niitä käyttänyt keväällä, ja mitään katastrofia tästä ei seurannut. Jälkiviisaana voi sanoa, että tuolloin ei todella ollut tarvetta laajalle maskisuositukselle, oli ne alkuperäisen päätöksen syyt ihan mitä hyvänsä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ymmärtämättömät olivat näitä demareita ja muita vasemmistolaisia, jotka kuuntelivat johtajiensa viestiä, että kuunnelkaa asiantuntijoita
En ihan ymmärrä, että keitä muita kuin asiantuntijoita pitäisi kuunnella tällaisissa asioissa. Melko huvittavaa on, että oikeiston kasvoille ilmestyivät maskit vasta sitten, kun vasemmisto niitä suositteli ja sitten vinkuvat perään, että miksi ei suositeltu aiemmin vaikka syy siihenkin on kerrottu moneen kertaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
On kyllä yksi tutkituimpia asioita vuonna 2020, ja paljon on hyvää, pätevää näyttöä maskien eduista:




Hallitus ja THL väheksyivät maskien käyttöä. Poikkeuksen teki THL:n pääjohtaja Hautaviita vastoin THL:n kantaa, ja sai välittömät nuhteet. Tästäkin löytyy riittävästi näyttöjä kevään puheista. Oikeistolle ei tunnu riittävän se, että mm. kangasmaskien väheksynnän takana olikin se, että kertakäyttömaskeja ei ollut riittävästi.
Niin, on siis tutkittu, ettei noista haittaakaan ole. Edelleenkään maskeilla ei viruksen leviämistä ole missään onnistuttu merkittävästi heikentämään.

Kiurun ja Pekosen hönöily sinänsä koronakriisissä ansaitsee kaiken kritiikin, mutta tämä maskihönöily on ihan suhteetonta höpötystä. Huonosti tuokin oli tiedotettu, mutta jos olisi sanottu vaikka, että tietyissä tilanteissa on hyvä pitää, vaikkei suositusta annetakaan, niin olisi ollut jo ihan hyvä. Pitää myös muistaa, että keväällä terveydenhoitopuolellakin oli maskeista pulaa, jonka takia ei haluttu antaa hamstraamiseen johtavaa viestiä. #vessapaperi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin, on siis tutkittu, ettei noista haittaakaan ole. Edelleenkään maskeilla ei viruksen leviämistä ole missään onnistuttu merkittävästi heikentämään.
Tästä ei ole kenelläkään olemassa mitään näyttöä. Me emme voi tietää kuinka pahasti Korona olisi levinnyt jos ei käytettäisi maskeja. Koska tätä vertailukohtaa ei ole, niin ei voida myöskään todeta, että maskit eivät olisi auttaneet. Vastaavasti ei voida sanoa, että ne välttämättä olisi auttaneet.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tästä ei ole kenelläkään olemassa mitään näyttöä. Me emme voi tietää kuinka pahasti Korona olisi levinnyt jos ei käytettäisi maskeja. Koska tätä vertailukohtaa ei ole, niin ei voida myöskään todeta, että maskit eivät olisi auttaneet. Vastaavasti ei voida sanoa, että ne välttämättä olisi auttaneet.
Totta. Meillä on silti näyttöä siitä, että vaikkapa Suomessa tauti hiipui ilman maskejakin, kun turvavälit ja käsihygienia oli päästrategiana. Samaan aikaan ihan kaikilla oli mahdollisuus maskejakin käyttää. Suositusta ei annettu, koska maskeja ei ollut riittävästi jakeluun terveydenhoidon ulkopuolelle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä ei ole kenelläkään olemassa mitään näyttöä. Me emme voi tietää kuinka pahasti Korona olisi levinnyt jos ei käytettäisi maskeja. Koska tätä vertailukohtaa ei ole, niin ei voida myöskään todeta, että maskit eivät olisi auttaneet. Vastaavasti ei voida sanoa, että ne välttämättä olisi auttaneet.
Ei suomessa käytetty keväällä tai kesällä maskeja juurikaan muutoin kuin terveyden ja sosiaalihuollon työntekijöiden joukossa ja tiedämme tasan tarkkaan miten korona levisi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei suomessa käytetty keväällä tai kesällä maskeja juurikaan muutoin kuin terveyden ja sosiaalihuollon työntekijöiden joukossa ja tiedämme tasan tarkkaan miten korona levisi.
En ymmärrä mitä ihmeen tekemistä tällä on sen kanssa toimiiko maskit vai ei. Väite on samaa luokaa kuin ei me tarvita turvavöitä jos kukaan ei aja yli 30 km/h. Se, että jokin asia toimii jossain tilanteessa ei tarkoita, että se toinen asia ei toimi.
 
Niin, ketkä nyt ovat pöyristyneitä, että maskikäskyä ei annettu? Ja juuri kukaan ei niitä käyttänyt keväällä, ja mitään katastrofia tästä ei seurannut. Jälkiviisaana voi sanoa, että tuolloin ei todella ollut tarvetta laajalle maskisuositukselle, oli ne alkuperäisen päätöksen syyt ihan mitä hyvänsä.
Keväällähän ne oli todettu STM:n toimesta hyödyttömiksi. Eikös vasemmalta nimetty tämä Varhila tehtäväänsä?
Kyllä se maskien hyöty olisi tuolloin ollut ihan sama kuin tälläkin hetkellä. On heikko selitys sanoa, mutta kun niitä ei silloin ollut. Kyllä se hyöty olisi silloin ollut aivan sama kuitenkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No sellaisia asiantuntijoita en ainakaan itse haluaisi kuunnella, jotka eivät muuta kantaansa sitä mukaa, kun tietoa asiasta kertyy lisää.
Oleellinen kysymys siis onkin, että onko tieteellinen konsensus asian suhteen muuttunut tässä välissä? Väitän että ei.
Sen takia minäkään en näitä vasemmiston ministereitä halua kuunnella.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, on siis tutkittu, ettei noista haittaakaan ole. Edelleenkään maskeilla ei viruksen leviämistä ole missään onnistuttu merkittävästi heikentämään.

Itse en ole tuollaiseen selvitykseen tai tutkimukseen törmännyt. Luulen, että väite on lähinnä taikauskoon verrattavasta junttihommelista eli perisuomalaista demariuhoa. Koko ajan tulee tutkimuksia, joiden mukaan maskien käytöllä on merkittävä vaikutus. Toki tulokset ovat edelleen alustavia, mutta niitä on kymmenistä toisistaan riippumattomista selvityksistä ja tutkimuksista. Tuossa taas yksi, ja lisää löytyy ao. ketjusta:


Maskien käytön hyötyjen kieltäminen jättää kyllä pohtimaan, millaisiin lähteisiin näkemys perustuu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös