Sanna Marinin hallitus

  • 2 706 602
  • 21 452

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Elvyttämisestä onkin varsin laaja konsensus, kuten eilisestä a-studiosta huomasi. Vanhanen sai tuen Halla-aholta ja Orpolta todetessaan, että ajoitus on tärkeää. Ensin velkaannutaan ja elvytetään ja vasta sen jälkeen kun ollaan paremmassa tilanteessa, maksellaan takaisin.
Näinpä - tietysti on pakko tasapainottaa talous, mutta ensi syksy on niin helvetillisen väärä aika sille kuin vain voi olla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Verotuksen jättäminen ennalleen oli yksinkertaisesti typerä ratkaisu. Äkkiseltään en keksi, miten vasemmistovetoinen hallitus tähän pystyi.
Verotuksen madaltaminen ei hyödytä suoraan hallituspuolueiden edunsaajia vaan tasaisesti kaikkia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Verotuksen madaltaminen ei hyödytä suoraan hallituspuolueiden edunsaajia vaan tasaisesti kaikkia.

Toki ja tsoukkina yllä osut hyvin, mutta Vasemmistoliiton, Vihreiden, Keskustan ja SDP:n kannattajia olisi kyllä hyödyttänyt ihan kivasti. Saksa pudotti useita prosenttiyksikköjä alv:ta ja siellä hallituksessa demarit eivät halua estää maan taloudellista nousua. Kulutuskysynnän lisääminen ja uusien markkinaosuuksien valtaaminen on saksalaisten tavoite.

Ja Saksa aikoo käyttää rahaa paljon yli 130 miljardia, vaikka tuo summa meillä usein kerrotaankin. Kuten Vanhanen eilen. Luku tulee olemaan ainakin 500-700 miljardia, ja sisältää muiden EU-maiden paheksumia tukia Saksan omalle teollisuudelle. Saksalaiset ymmärtävät, että markkinoita jaetaan nyt uudelleen. Lieventämällä verotusta luodaan kysyntää ja tukemalla mm. autoteollisuutta, nostetaan omaa osuutta autoista jatkossa.

Saksa ottaa velkaa, jakaa tukia, alentaa verotusta, hankkii uusia osuuksia markkinoilta - ja Saksa voittaa. Vähän kuin futiksessa usein. Ei kannata kovin paljon tästä poiketa, mutta niin vaan poiketaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko sopeuttamista vai pelkästään fiksua jos samaan aikaan leikataan eläkkeitä ja lasketaan alvia?
 
K

Kiekkokatsoja

Luoja, siis ihan aikuisten oikeasti lähtisit karsimaan julkista kulutusta ensi syksynä? Jopa Saksa elvyttää, mutta meidän pitäisi olla vielä saksalaisempia kuin saksalaiset itse. Ei hyvää päivää.
Lukeeko jossain tulkitsemaasi?? No ei.
Lukee vain että syksyllä hallitus kaatuu. Eli huolellisuutta ensi kerralla. Ei tuomitsemista heti, vaikka joka sanasta ei pitäisikään.

Lukijoiden myös huomata, että kirjoituksessa voi olla myös hitusen poliittista sarkasmia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko sopeuttamista vai pelkästään fiksua jos samaan aikaan leikataan eläkkeitä ja lasketaan alvia?

Olisikohan tuo laillista? Voi olla, että olisi ja hallitukset ovat muista syistä vältelleet tekoja. Mutta vähitellen jonkun hallituksen tulisi uskaltaa käsitellä eläkeuudistus. Menisi varmaan jokunen vuosi lausuntoineen kaikkineen. Tulos voisi olla se, että eläkkeitä leikattaisiin x xxx eurosta alkaen ja eläkkeet joustaisivat alaspäin sen sijaan, että eläkevastuita nostetaan. Tässä mielessä olisi fiksua, jos tehtäisiin oikein. Suurten eläkkeiden leikkaaminen ei juuri tuota, koska saajia on vähän. Pienten eläkkeiden leikkaaminen tuottaisi hyvin, mutta siirtäisi kysyntää muille tuille.

Tuossa yksi näkemys:

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisikohan tuo laillista? Voi olla, että olisi ja hallitukset ovat muista syistä vältelleet tekoja. Mutta vähitellen jonkun hallituksen tulisi uskaltaa käsitellä eläkeuudistus. Menisi varmaan jokunen vuosi lausuntoineen kaikkineen. Tulos voisi olla se, että eläkkeitä leikattaisiin x xxx eurosta alkaen ja eläkkeet joustaisivat alaspäin sen sijaan, että eläkevastuita nostetaan. Tässä mielessä olisi fiksua, jos tehtäisiin oikein. Suurten eläkkeiden leikkaaminen ei juuri tuota, koska saajia on vähän. Pienten eläkkeiden leikkaaminen tuottaisi hyvin, mutta siirtäisi kysyntää muille tuille.

Tuossa yksi näkemys:

Eduskuntahan niistä laeista päättää.
Tulkinta, että eläkkeet olisi niiltä osin kun edunsaajat eivät ole niitä maksaneet omaisuudensuojan piirissä on yhtä järkevä kun ettei rosvoilta voitaisi takavarikoida ryöstösaalista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eduskuntahan niistä laeista päättää.
Tulkinta, että eläkkeet olisi niiltä osin kun edunsaajat eivät ole niitä maksaneet omaisuudensuojan piirissä on yhtä järkevä kun ettei rosvoilta voitaisi takavarikoida ryöstösaalista.

Eduskunta päättää. Pitäisi olla esitys, josta päätetään ja lisäksi tuki, jotta se menisi läpi.

Ja osaltani, olen tukenut leikkauksia joka kerta, kunhan ne tapahtuisivat kansantalouden kannalta järkevästi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marinin hallituksella jälleen haasteita tiedon jakamisessa.
Osaltaan varmasti tahatonta ja osaamattomuutta, mutta isolta osin uskoisin kyseen olevan siitä, että nyt viriteltävät erinäiset avustusrahastot ja tukimekanismit sisältää siinä määrin paljon yhteisvastuuta ja integraatiota tiukentavia elementtejä, että asiat halutaan viedä maaliin mahdollisimman pitkälti "tutkan alla", jotta kansalaisten mielenkiinto ja vastustus ei herää. Suht huolestuttava kehitys kansanvallan osalta sinänsä tuollainen, mutta tämähän on ollut finanssikriisin jälkimainingeissa puhjenneen eurokriisin alusta asti toimintatapa, eli kun aitoa tukea päätöksille ei demokraattisen päätöksenteon kautta ole, niin asiat hivutetaan viittä vaille valmiiksi huippukokouksissa ja komiteoissa ja sitten törkätään eduskunnan hyväksyttäväksi muutamien tuntien varoajalla, että nimi alle vaan - hopihopi.

Lisäksi - kuten Ilta-Sanomien juttu samaan aiheeseen liittyen tuo esiin, niin Kulmuni esikuntineen munasi joko tahallaan tai vahingossa EVMään liittyen, eli Suomen virallinen kanta oli, että EVMstä myönnettäviin lainoihin pitää sisältyä taloudellisia ehtoja (esim. uudistusten tekeminen), mutta euroryhmässä 9.4.2020 tehdyssä päätöksessä ei ole yhden ainutta viittausta (hätä)lainojen ehdollisuuteen. Toisin sanoen - Kulmuni näyttää toimineen täysin vasten hänelle annettua mandaattia ja se ei ole mikään ihan pikkujuttu. Voisikohan olla, että Katrin eron taustalla onkin jokin muu asia kuin pelkät ylisuuret konsulttilaskut?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Eduskunta päättää. Pitäisi olla esitys, josta päätetään ja lisäksi tuki, jotta se menisi läpi.

Ja osaltani, olen tukenut leikkauksia joka kerta, kunhan ne tapahtuisivat kansantalouden kannalta järkevästi.

Niinpä. Ymmärrystä leikkauksille ja rakenteellisille uudistuksille löytyy, sillä pelkällä lainarahalla ei selvitä kovin pitkään. Jännästi opetusministeri A-studiossa toki rohkaisi meitä elämään yli varojemme, koska muutkin tekevät niin. Siitä kun ottaa pois aatemaailman ja sen, että sählätään niin sanotusti naapurin tontilla ja vastuualueella, ei jää paljon jäljelle.

Leikkauksia ynnä muuta ei vain ole kiva olla toteuttamassa, jos päämääränä on niiden avulla antaa jokaiselle minkille oma miljoona käyttöön. Varmasti on vietävä muitakin kuin koronaan suoraan liittyviä hankkeita eteenpäin, mutta mielelläni näkisin, ettei koronasta tule ainoastaan vipuvarsi niiden edistämiseksi. Kuten näyttää käyvän.

Sikäli olen asettanut toiveita uuteen valtionvarainministeriin. Puolueen painoarvo ja vaikutusvalta on yllättävän vähäinen siihen nähden, että korttitalo kaatuu ilman. Vanhasen en silti usko olevan vietävissä asiakysymyksissä.
 

Morgoth

Jäsen
Puolueen painoarvo ja vaikutusvalta on yllättävän vähäinen siihen nähden, että korttitalo kaatuu ilman. Vanhasen en silti usko olevan vietävissä asiakysymyksissä.

Toki ei yllätä, että juuri kepu on ketkuillut itsensä tuohon vaa'ankieliasemaan, mutta tuo on mielestäni meidän poliittisen systeemin omituisuuksia. Joskus hallituksessa joku puolue pystyy ehkä "kiristämään" enemmän kuin mihin sen koko oikeuttaisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä. Ymmärrystä leikkauksille ja rakenteellisille uudistuksille löytyy, sillä pelkällä lainarahalla ei selvitä kovin pitkään. Jännästi opetusministeri A-studiossa toki rohkaisi meitä elämään yli varojemme, koska muutkin tekevät niin. Siitä kun ottaa pois aatemaailman ja sen, että sählätään niin sanotusti naapurin tontilla ja vastuualueella, ei jää paljon jäljelle.

En tuota a-studiota katsonut, mutta noin yleisellä tasolla lainaa tulee ottaa nyt ja laittaa rahaa talouden pyörittämiseen. Näin tekevät oikeistolaiset puolueet vallassa (kuten Saksassa) ja tähän kannustavat oikeistolaiset taloustietelijät Holmströmistä alkaen, joka oli Vihriälän työryhmässä. Elvytystä tulee tehdä muutama vuosi. Ei sitä voi laittaa syksyllä 2020 poikki.

Leikkauksia ynnä muuta ei vain ole kiva olla toteuttamassa, jos päämääränä on niiden avulla antaa jokaiselle minkille oma miljoona käyttöön. Varmasti on vietävä muitakin kuin koronaan suoraan liittyviä hankkeita eteenpäin, mutta mielelläni näkisin, ettei koronasta tule ainoastaan vipuvarsi niiden edistämiseksi. Kuten näyttää käyvän.

Laskin jossain vaiheessa Kokoomuksen tukiesityksistä arvioita, ja ne todennäköisesti pohjasivat EK:n, Yrittäjien sekä Kokoomusta lähellä olevien muiden taustaryhmien ja taloustutkijoiden arvioihin. Kokoomus esitti elvytystä vielä enemmän, mitä hallitus päätti. Nyt oppositiossa oleva puolue käänsi takkinsa ja ilmoitti, että väärin elvytetty. Kyse on poliittisesta pelistä, ei sen enemmästä. Ja toki hallituksessa puolueet laittoivat rahaa sinne, minne tunsivat vetoa, mutta kokonaiskuva ei ole huono elvytyksen osalta.

Suurin varaus itselläni on siinä, uskaltaako hallitus tehdä Vihriälän työryhmän esityksistä päätökset ja tukea samalla rakenteellista muutosta. Tästä ei ole mitään näyttöjä. Hallitus on kuitenkin tulossa tämän kanssa ulos lähiviikkoina. Palataan siinä vaiheessa.

Sikäli olen asettanut toiveita uuteen valtionvarainministeriin. Puolueen painoarvo ja vaikutusvalta on yllättävän vähäinen siihen nähden, että korttitalo kaatuu ilman. Vanhasen en silti usko olevan vietävissä asiakysymyksissä.

Vanhanen on jättiparannus Kulmuniin verrattuna. Sekä hallituksen, että Suomen ja opposition kannalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen kanta EU:n 750 miljardin pakettiin on pitkälti hallituksen päätöksellä salattu. Perustuslakivaliokunnan mielestä nyt käsillä olevassa asiassa ei voida perustaa valtioneuvoston pyynnön mukaista laajaa, erittelemätöntä ja pitkäkestoista vaiteliaisuutta. Perustuslakivaliokunta antoi myös purevaa kritiikkiä eduskunnan suurelle valiokunnalle, joka katsoi, että hallituksen omaa kantaa ja asemoitumista kokonaisuuteen ei voitaisi antaa valiokuntien kuulemien asiantuntijoiden käyttöön.


Kyse on varmasti myös neuvottelutaktisista syistä. Mutta ehkä Tuppurainen olisi voinut välttää seuraavan sanomista ääneen:

Suomen kannan paljastuminen voisi paljastaa esimerkiksi Saksan suhtautumisen rahoitukseen

Ulkopuoliselle voi syntyä sellainenkin kuva, jonka mukaan hallitus on kopioinut Saksan kannan ja laskelmat.


Onko salailusta tullut uusi ongelma? Rinne/Marinin aikana useampi asia on noussut julkisuuteen salailun takia ja sen taustalla on ollut hallituksen tai viranomaisten menettely ja ainakin osassa vastoin lakia.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kyselytunneissa on ollut jo hetken aikaa farssin aineksia. Osa kysymyksistä on toki erikoisia, osa ehkä tarpeetonta jankuttamistakin.

Silti ärsyttää nähdä ministereitä, jotka saavat ok korvauksen menetetystä vapaa-ajasta, naureskelemassa kysyjille ja halveksimassa kysymyksiä. Jos käytöstavat eivät kuulu samaan pakettiin, voisi edes yrittää näytellä, että sellaiset on. Osa kysyjistä oli kuitenkin töissä jo silloin, kun vastaaja opetteli kävelemään.

Lähetys kuitenkin tulee livenä ulos ja jää tallenteeksi, joten luulisi, että kiinnostaisi.

Ohisalo ja Tuppurainen ovat suosikkejani käyttämään minuutin kaikkeen muuhun paitsi kysymykseen vastaamiseen.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Toki ei yllätä, että juuri kepu on ketkuillut itsensä tuohon vaa'ankieliasemaan, mutta tuo on mielestäni meidän poliittisen systeemin omituisuuksia. Joskus hallituksessa joku puolue pystyy ehkä "kiristämään" enemmän kuin mihin sen koko oikeuttaisi.

Niin kauan, kun Kepun kannatus on edes jotenkuten sen 10%, sillä on aika hyvä asema. Kaikki hallitukset tarvitsevat heitä ja tulevat pysymäänkin vaa`ankieliasemassa. En tiedä onko se niinkään omituista, vaan ihan normaaliosa parlamentarismia ja Kepu nyt sattuu olemaan ideologisesti siinä keskellä. Pystyvät hallitusyhteistyöhön niin oikeiston, kun vasemmistonkin kanssa - välillä kallistuen vasemmalle ja välillä taas oikealla. Toki tuntuvat tällä hetkellä kovasti kipuilevan kummalla puolella keskiviivaa olisi parasta olla omien kannattajien etujen ajamiseksi. Itse näkisin heidät mieluusti reilusti porvaripuolueena, sellaisia kun Suomessa ei ole jonoksi asti.

Lisäys:
Ja kun otetaan huomioon toissa vaalikauden sinipunasekoilut, jossa demarit äänestivät lopuksi omia ehdotuksiaan vastaan - ja vielä se tosiseikka, että Marinin myötä Kokkarit ja Demarit ovat ideologisesti entistäkin kauempana toisistaan - näyttää Kepun vaa`ankieli asema vahvalta myös lähitulevaisuudessa. Sinisiä ja punaisia on nimittäin todella vaikea nähdä samassa hallituksessa lähiaikoina. Toisaalta asiat ja tilanteet muuttuu someaikakaudella nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin kauan, kun Kepun kannatus on edes jotenkuten sen 10%, sillä on aika hyvä asema. Kaikki hallitukset tarvitsevat heitä ja tulevat pysymäänkin vaa`ankieliasemassa. En tiedä onko se niinkään omituista, vaan ihan normaaliosa parlamentarismia ja Kepu nyt sattuu olemaan ideologisesti siinä keskellä. Pystyvät hallitusyhteistyöhön niin oikeiston, kun vasemmistonkin kanssa - välillä kallistuen vasemmalle ja välillä taas oikealla. Toki tuntuvat tällä hetkellä kovasti kipuilevan kummalla puolella keskiviivaa olisi parasta olla omien kannattajien etujen ajamiseksi. Itse näkisin heidät mieluusti reilusti porvaripuolueena, sellaisia kun Suomessa ei ole jonoksi asti.
Kepusta on tullut vain joustava etuisuuspuolue, jolle kelpaa minkälainen politiikka vaan kunhan maaseudun kepulaisille saadaan luotua uusia virkoja ja uusia maantieremontteja pöndelle. Vähän niinkuin RKP pienemmässä mittakaavassa.
 

Salama44

Jäsen
Onko Marin oikeasti näin tietämätön asioista vai siirrelläänkö tässä vastuuta?

Tiedon jakaminen tuntuu olevan vaikeaa vaikka niin pitäisi tehdä. Varmaan Marinin pitää alkaa itse kopioimaan ja jaella niitä sitten pitkin eduskuntaa.
 

Morgoth

Jäsen
Varmaan Marinin pitää alkaa itse kopioimaan ja jaella niitä sitten pitkin eduskuntaa.

Mahdollistahan tosiaan ettei Marin johdakaan hallitusta vaan siellä vain sattuu tapahtumaan kaikenlaisia asioita, kun Sanna ei jokapaikassa voi olla valvomassa. Montako kertaa tuo selittely vielä menee läpi ennen kuin on keksittävä joku uusi? Nyt kun saatiin vielä ex-pääministeri aisapariksi niin avoimuus ja rehellisyys nuosee aivan ennennäkemättömiin sfääreihin. Harmi ettei Ville Niinistö ole enää oppositiossa vinkumassa. Vinkuisi itsensä varmaan kuoliaaksi siellä.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pääministeri pitää epäasiallisena sitä, että hallitusta moititaan. Tämä lupaa sitten Demareiden seuraavalle oppositiokaudelle ennennäkemättömän hyvää käytöstä hallitusta kohtaan, jos Sanna Marinin mielipide ei vaihdu lennosta.
Tästä olisi kiva kuulla enemmän, ainakaan tuossa linkkaamassasi jutussa tuota väitettä että "pääministeri pitää epäasiallisena sitä että hallitusta moititaan" ei löytynyt.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kepusta on tullut vain joustava etuisuuspuolue, jolle kelpaa minkälainen politiikka vaan kunhan maaseudun kepulaisille saadaan luotua uusia virkoja ja uusia maantieremontteja pöndelle. Vähän niinkuin RKP pienemmässä mittakaavassa.

Meni taas niin väärin kuin olla voi mutta senhän varmaan tiesit jo
 

Salama44

Jäsen
Tästä olisi kiva kuulla enemmän, ainakaan tuossa linkkaamassasi jutussa tuota väitettä että "pääministeri pitää epäasiallisena sitä että hallitusta moititaan" ei löytynyt.

Ei tietenkään löydy, koska se on toimittajien mustamaalausta. Ihan ihmeellistä on Suomen politiikka ja sen kommentointi nyt ettei vaikeina aikona osata tehdä yhteystyötä vaikka Suomen tilanne on erittäin hyvä. Näsäviisasta puolepolitikointia kyllä riittää.

Jos vertaa Suomen tilannetta vaikka Iso-Britanniaan jossa on kuollut koronaan yli 30 000 ja talous pudonnut 25 % tai Ruotsiin jossa kuolleita on kohta 5000 ja talous putoaa 10 % niin onhan Suomen tilanne hyvä. Suomessa menehtyneitä on 325 ja bkt laskee 7 %.

Voisi luetella 20 isoa talousmaata jossa tilanne on paljon pahempi lisävelkaa Suomi toki ottaa koronakriisin takia elvyttääkseen, mutta se on suhteessa pieni osa siitä mitä esim. Saksa tekee. Tätäkin on paisuteltu sanomalla että se lisävelka on 7000 euroa asukasta kohti kun todellisuusvähän yli 3500 euroa.

Itse olen tyytyväinen hallitukseen ja työllistämis- ja sopeutustoimet tulevat kun niiden aika on. Siitäkin selvitään kun talous elpyy eikä näivety mihin säästäminen olisi johtanut. Lisäksi on tärkeää satsata tulevaisuuteen sekä koulutus että ympäristöasioissa. Se poikii tulosta myöhemmin.

Hyvä oli myös ettei avattu vielä rajoja viruspesäke Ruotsiin. Maassa kuolee joka päivä ennemmän ihmisiä koronaan kuin mitä Suomessa on tartuntoja. Suomessa tämä näkyy Ahvenanmaalla jonka vuoksi Tyksissä on 4 potilasta.

Koko Suomessa on enää 23 koronahoidossa ja tehohoidossa heistä ovat enää Tupu, Hupu ja Lupu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös