Sanna Marinin hallitus

[Nickelback]

Jos alkoholista johtuvan kuolleisuuden laskee ongelmaksi, niin se lisääntyi:

Tilastokeskus - 4. Alkoholin aiheuttamat kuolemat lisääntyivät vuonna 2018

www.stat.fi

Pitkäiaikaiset sairaudet lisääntyi. "Lisäystä edellisvuoteen oli 125 henkeä. Suurin osa alkoholikuolemista aiheutuu alkoholin pitkäaikaiseen käyttöön liittyvistä sairauksista, kuten maksa- ja sydänsairauksista. "

Nyt puhuttiin uusista tapauksia liittyen tuohon että lakia muutettaisiin. Kun tuota lakia muutetaan 2018 niin kuolleisuuteen lakimuutos tuskin vaikutti. Eli ei näy luvut vielä, mutta jos ei sitä lisäystä ole kulutuksessa niin edelleenkin pitkäaikaiset juopot on ne jotka näkyy 2019 tilastossa, ei lonkeron juojat. Eikä tulisi satunnaiset viininostajat kaupasta tai baarista näkymään myöskään.

 

[DAF]

HUSin ylilääkäri nokittaa poliittisen historian maisteria (sd.):

HUSin ylilääkäri: Matkailu kotimaassa ei ole merkittävä riski koronan leviämisen kannalta

Viranomaisilta ja päättäjiltä on tullut ristiriitaista tietoa kotimaanmatkailun turvallisuudesta.

www.is.fi

Oikeammin nokittaa VN:n linjaa. Oikea kysymyshän on, minkä ihmeen takia VN päätti pitää tästä asiasta pressin kun on ollut tiedossa, että suosituksia päivitetään ja asiaa käsitellään lähipäivinä. Ei kansliapäällikkö voi tuossa tilanteessa muuta kuin toistaa voimassaolevaa suositusta.

 

[BlackWolf]

HUSin ylilääkäri nokittaa poliittisen historian maisteria (sd.):

HUSin ylilääkäri: Matkailu kotimaassa ei ole merkittävä riski koronan leviämisen kannalta

Viranomaisilta ja päättäjiltä on tullut ristiriitaista tietoa kotimaanmatkailun turvallisuudesta.

www.is.fi

On kyllä kohtuu käsittämätöntä miten ristiin tässäkin puhutaan.
Järviseltä kysyttiin torstaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, näkeekö hän sellaista riskiä, että kesän alkaessa Uudeltamaalta mökeille ja mummoloihin matkustavat levittäisivät koronavirusta muualle Suomeen.

– On tämä tietysti mahdollista, mutta itse pidän sitä riskiä tässä epidemiatilanteessa kohtalaisen pienenä, Järvinen vastasi.
– Toivottavaa tietysti olisi, että täältä muualle lähtevät pysyisivät siinä omassa lähipiirissään, olisivat niin sanotusti mökillä eristyksissä ennen kuin lähtevät muun väestön ilmoille, hän totesi.

Olisikohan Järvisen mielipide vähän erilainen jos kotimaan matkailulla tarkoitetaankin Yyteriin hiekkarannalle vetään kaljaa sankoin joukoin mahdollisuutta. Tai muuta vastaavaa? Ei kai kotimaan matkailu tarkoita samaa kuin omalle mökille meneminen, ei ainakaan se matkailu mihin Lintilä kannustaa, vaan nimen omaan MaRan paikkojen käyttämiseen.

 

[dana77]

Pitkäiaikaiset sairaudet lisääntyi. "Lisäystä edellisvuoteen oli 125 henkeä. Suurin osa alkoholikuolemista aiheutuu alkoholin pitkäaikaiseen käyttöön liittyvistä sairauksista, kuten maksa- ja sydänsairauksista. "

Nyt puhuttiin uusista tapauksia liittyen tuohon että lakia muutettaisiin. Kun tuota lakia muutetaan 2018 niin kuolleisuuteen lakimuutos tuskin vaikutti. Eli ei näy luvut vielä, mutta jos ei sitä lisäystä ole kulutuksessa niin edelleenkin pitkäaikaiset juopot on ne jotka näkyy 2019 tilastossa, ei lonkeron juojat. Eikä tulisi satunnaiset viininostajat kaupasta tai baarista näkymään myöskään.

Ihan samalla tavalla kuolleisuus on kaikkina muinakin vuosina liittynyt pitkäaikaiseen käyttöön eli tilasto on täysin vertailukelpoinen muiden vuosien kanssa. Kuolleisuustilastossa oli vuosikausien tasaisesti laskeva trendi joka lakimuutoksen myötä pysähtyi ja kääntyi. Laki tuli voimaan helmikuun lopussa ja ehti siten vaikuttamaan lähes koko vuoden.

Ei kohtuukäyttäjät alkoholiin kuole eikä heidän käyttönsä lisäänny saatavuuden laavulla mutta he kokonaiskulutuksesta leijonan osan tilastoihin tuovat.

 

[Ollakseni]

Laki tuli voimaan helmikuun lopussa ja ehti siten vaikuttamaan lähes koko vuoden.

Eikös se vuoden alusta ollut heti voimassa? Ainakin krapulaan hain jotain nelosolutta Lidlistä uudenvuoden jälkeen.

 

[dana77]

Eikös se vuoden alusta ollut heti voimassa? Ainakin krapulaan hain jotain nelosolutta Lidlistä uudenvuoden jälkeen.

Kaikki olivat oikeassa. Sekä että mutta tuo osuus tuli tosiaan jo vuodenvaihteessa. Itse kun en niin harrasta...

Alkoholilain kokonaisuudistus - Sosiaali- ja terveysministeriö

Suomen alkoholilainsäädäntö koostuu vuoden 1994 alkoholilaista ja sen nojalla annetuista 15 asetuksesta. Laki ja sen nojalla annetut asetukset kootaan uudistuksessa mahdollisimman kattavasti yhteen lakiin.

stm.fi

 

[Eikka86]

Minkäkö verran maassamme lisääntyisi alkoholin tuomat sairaudet ja muut murheet kun myyntiä vapautettaisiin näin rajusti?

Veikkaan, että harva sitä tietää ja siksi juuri kriisin keskellä tuollainen päätös ei ole missään tapauksessa järkevä.

Hyvin todennäköisesti ei yhtään, nuoriso juo vuosi vuodelta vähemmän mutta vanhemmassa päässä kuolleisuus lisääntyy ( @dana77 tilasto) vaikka sitä viinaa saisi pelkästään bussilla tilaamalla. Siitä voi sitten keskustella kuinka järkevää on tehdä alkoholipolitiikkaa muutaman prosentin edustuksen ehdoilla.

Tässä ei nyt mielestäni keskustella edes mistään kossu pakkasesta mukaan baari-illan jälkeen vaan mietojen viinien alkoholiprosentteihin asti tapahtuvasta ulosmyynnistä. Jonkun nelosoluen ostaminen 5e tölkkihintaan ei ketään vie hautaan ehtoon päätteeksi mutta ravintolat saisi todennäköisesti kirittyä sinne nollan yläpuolelle tuloksessa kesän aikana. Melko raju dippi on tämä ollut tuolla ja suhteellisen helpoilla keinoilla antaa mahdollisuutta paikata kassaa ylimenokauden ajaksi.

 

[erku]

Alkoholistiporukalle on aivan se ja sama, mistä he juomansa hankkivat kunhan sitä vaan on. Ei ostospaikka tee ihmisestä ongelmaista.

No ei se nyt suurta asiantuntemusta vaadi, vaan lähinnä maalaisjärkeä, että ymmärtää päihteiden tai muiden koukuttavien tuotteiden saatavuudella ja esilläololla olevan merkittävä vaikutus näiden tuotteiden aiheuttamille ongelmille. Esimerkiksi tupakoinnin suitsimisessa on tehty valtavan hienoa työtä kieltämällä mainonta, rajoittamalla tupakointia eri paikoissa ja säätämällä tupakat pois esiltä kaupoissa, seurauksena tupakoitsijoiden määrän radikaali pieneneminen. Vastaavasti taas vaikkapa rahapelien osalta on tehty huonoa työtä, kun hedelmäpelirompottimia löytyy jokaisesta kaupasta ja kioskista ja köyhät eläkeläiset tai nuoret opiskelijat hassaavat vähiä rahojaan noihin.

On minusta aika puusilmäistä ajatella, ettei alkoholin kohdalla toimisi samankaltaiset lainalaisuudet kuin muiden koukuttavien hyödykkeiden kohdalla.

 

[oiler99]

STM:n Kirsi Varhila sanoi aamun tiedotustilaisuudessa, että hallitus ei suosittele kotimaassa matkustamista kesän aikana. Iltapäivällä hän tarkensi sanomisiaan, että varovaisuutta on syytä käyttää. THL:n Mika Salminen sanoi, ettei ulkomaille kannata matkustaa kuin välttämättömistä syistä. Finnair kuitenkin avaa reittilentoja Euroopan ja Aasian kohteisiin jo heinäkuussa. Ministeri Lintilä pitää ”absurdina”, jos kotimaan matkailua ei suositeltaisi – STM:n Varhila tarkentaa sanomisiaan

Kotimaan matkailusta syntymässä soppa: STM:n Varhila ei suosittele matkailua, Lintilä haluaa Suomen liikkeelle matkailemalla

Kaikki hallitusryhmät ovat ilmaisseet tukensa kotimaan matkailun käynnistämiselle.

www.is.fi

Vähän nyt on sekava maku tässä touhussa. Rajoitukset puretaan, mutta STM ja THL suosittelevat edelleen pysymään kotona.

 

[BitterX]

Vähän nyt on sekava maku tässä touhussa. Rajoitukset puretaan, mutta STM ja THL suosittelevat edelleen pysymään kotona.

Toisaalta STM:n ja THL:n hallinnonalan / vastuualueiden kannalta on koronavirustilannetta tarkasteltaessa eduksi, jos kaikki pysyisivät kotonaan eikä kukaan poistuisi neljän seinän sisältä mihinkään. Mutta eihän siinä mitään tolkkua ja järkeä kokonaisuuden kannalta olisi: kansantalous tarvitsee (matkailu)palveluiden kysyntää ja ihmiset tarvitsevat irtiottoja arjesta sekä rentoutumista varsinkin tämmöisinä epätavallisina, henkisesti raskaina, aikoina. Rohkeus normalisoida yhteiskunnan sekä talouden toimintaa (ja siten myös ihmisten elämää) on nyt kokonaisuuden kannalta tärkeää.

Suositus kotimaanmatkailuun olisi nyt aivan oikea liike. Suomen tulisi olla myös jo nyt erityisen aktiivinen EU:n sisäistä matkustamista koskevien ohjeistusten rakentamisessa, vaikka sen normalisoinnissa meneekin vielä aikaa.

 

[zet]

Kyllä tämä menee aika voimakkaasti clickbaitin piikkiin.Nimenomaan pressissä sanottiin, että nykysuositus ja asiaan palataan. Aika vaikea on varmaan olla hiljaa, jos VN:n viestintä on päättänyt aiheesta juuri nyt pressin järjestää.

Väärin. Kyllä tämä nimenomaan menee täysin Varhilan ja hallituksen viestinnän piikkiin. Vaihtoehtoja oli kuitenkin paljon muitakin.

 

[BlackWolf]

No ei se nyt suurta asiantuntemusta vaadi, vaan lähinnä maalaisjärkeä, että ymmärtää päihteiden tai muiden koukuttavien tuotteiden saatavuudella ja esilläololla olevan merkittävä vaikutus näiden tuotteiden aiheuttamille ongelmille. Esimerkiksi tupakoinnin suitsimisessa on tehty valtavan hienoa työtä kieltämällä mainonta, rajoittamalla tupakointia eri paikoissa ja säätämällä tupakat pois esiltä kaupoissa, seurauksena tupakoitsijoiden määrän radikaali pieneneminen. Vastaavasti taas vaikkapa rahapelien osalta on tehty huonoa työtä, kun hedelmäpelirompottimia löytyy jokaisesta kaupasta ja kioskista ja köyhät eläkeläiset tai nuoret opiskelijat hassaavat vähiä rahojaan noihin.

On minusta aika puusilmäistä ajatella, ettei alkoholin kohdalla toimisi samankaltaiset lainalaisuudet kuin muiden koukuttavien hyödykkeiden kohdalla.

Sinä meinaat, että jos se sama 7€ viini maksaa ravintolasta ulosmyytynä 30€, niin tämä aiheuttaa täysin käsittämättömän ryntäyksen ostamaan ravintoloista se sama viini kalliimmalla, kun Alkosta sen saisi murto-osalla hinnasta? Ainoa mihin tuolla olisi vaikutusta on normaalit ihmiset, jotka voisi ruoan kanssa tilata sen punkun samalla.

 

[erku]

Sinä meinaat, että jos se sama 7€ viini maksaa ravintolasta ulosmyytynä 30€, niin tämä aiheuttaa täysin käsittämättömän ryntäyksen ostamaan ravintoloista se sama viini kalliimmalla, kun Alkosta sen saisi murto-osalla hinnasta? Ainoa mihin tuolla olisi vaikutusta on normaalit ihmiset, jotka voisi ruoan kanssa tilata sen punkun samalla.

Jos ravintolasta ulosmyyntiä säädellään kellonaikojen mukaan siten, että myynti ei ole mahdollista vaikkapa Alkon aukioloaikojen ulkopuolella, niin silloin tuossa en näe ongelmaa. Sitten näkisin sen ongelmana, jos ravintola voisi vaikkapa pilkun tultua yöllä myydä alkoholia mukaan, että jengi saisi jatkoille tenutettavaa. Tuo olisi jo aidosti kansanterveydellinen riski.

Minun edellisen viestini pointti oli kritisioida sitä ajattelutapaa, että alkoholin saatavuudella ei muka oiisi merkitystä alkoholin aiheuttamien terveyshaittojen kannalta.

 

[BlackWolf]

Jos ravintolasta ulosmyyntiä säädellään kellonaikojen mukaan siten, että myynti ei ole mahdollista vaikkapa Alkon aukioloaikojen ulkopuolella, niin silloin tuossa en näe ongelmaa. Sitten näkisin sen ongelmana, jos ravintola voisi vaikkapa pilkun tultua yöllä myydä alkoholia mukaan, että jengi saisi jatkoille tenutettavaa. Tuo olisi jo aidosti kansanterveydellinen riski.

Minun edellisen viestini pointti oli kritisioida sitä ajattelutapaa, että alkoholin saatavuudella ei muka oiisi merkitystä alkoholin aiheuttamien terveyshaittojen kannalta.

Miksi alkoholin saatavuudella olisi merkitystä, siis jos ei ole kieltolaki voimassa? Kuoleeko ihmiset siihen jos ne juo jatkoilla muutaman oluen tai viinin lisää? Tuleeko niistä alkoholisteja sen takia, että ne joikin 5 kaljan sijaan 6 kaljaa? Oikeat deekut ostaa kaupasta ja ne kyllä on siellä kaupassa jonossa aamu ysiltä sen aiemman aamu seiskan sijaan. Kukaan ei pelastunut. Lisäksi kenestäkään ei tule alkoholistia tuolla tavalla, vaan kyllä se lähtee siitä, että vedetään töitten jälkeen muutama ja sitten se onkin jo 6 ja seuraavaksi 8 tai viinipullo sen lasillisen sijaan tai kaksi. Siihen ei aukioloajat meinaa yhtään mitään.

 

[Ollakseni]

Miksi alkoholin saatavuudella olisi merkitystä, siis jos ei ole kieltolaki voimassa? Kuoleeko ihmiset siihen jos ne juo jatkoilla muutaman oluen tai viinin lisää? Tuleeko niistä alkoholisteja sen takia, että ne joikin 5 kaljan sijaan 6 kaljaa? Oikeat deekut ostaa kaupasta ja ne kyllä on siellä kaupassa jonossa aamu ysiltä sen aiemman aamu seiskan sijaan. Kukaan ei pelastunut. Lisäksi kenestäkään ei tule alkoholistia tuolla tavalla, vaan kyllä se lähtee siitä, että vedetään töitten jälkeen muutama ja sitten se onkin jo 6 ja seuraavaksi 8 tai viinipullo sen lasillisen sijaan tai kaksi. Siihen ei aukioloajat meinaa yhtään mitään.

No tuolla kierrätyskeskuksen puolellahan on saanut seurailtua melko kauan yhden alkoholistin matkaa. Aikaisin aamulla liikkuu kauppaan ja siellä käydään päivää pitkin.

 

[BlackWolf]

No tuolla kierrätyskeskuksen puolellahan on saanut seurailtua melko kauan yhden alkoholistin matkaa. Aikaisin aamulla liikkuu kauppaan ja siellä käydään päivää pitkin.

Minä saan nauttia tästä ihanuudesta yhden alakertalaisen voimin viikoittain. Toki sillä on pieni eläke, mutta jos ei muuta niin sitten kiljua. Kun rahat tulee tilille niin taksilla kauppaan ja saa yötä myöten kuunnella sitä huutoa ja melskausta. Loppukuusta vähenee kun rahat vähenee. Ei ole mitkään kauppojen aukioloajat muuttaneet tuon elämää yhtään millään tavalla. Eikä Korona, kun ei se missään baareissa käy muutenkaan, liian kallista. Eikä taatusti ostaisi ravintolasta viiniä kotiin.

Minä kuitenkin avuliaana kaverina ja muutenkin joviaalina sitä välillä heitän kauppaan ja käyn laittamassa sille teknisiä juttuja kuntoon, sekä moikkailemassa sen pupuja. Kyseessä siis vanhempi naispuoleinen ihminen. Karmeaa katsottavaa ja kuunneltavaa se meno.

 

[DAF]

Väärin. Kyllä tämä nimenomaan menee täysin Varhilan ja hallituksen viestinnän piikkiin. Vaihtoehtoja oli kuitenkin paljon muitakin.

Kerrotko vielä, mitä tarkalleen ottaen vaihtoehtoja on valtion viranhaltijalla, ministeriön johtavalla sellaisella kommentoida muuta kuin VN:n yleisistunnossa päätettyä? Olettaen, että haluaa olla virkasuhteessaan jatkossakin.

Pressin pitämisen järkevyydestä (VN:n viestintä) voi keskustella, jos ja kun suositusta ollaan päivittämässä noin vuorokauden päästä julkisen tiedon perusteella - mutta tämäkin tieto siinä pressissä toki annettiin. Jostain syystä (eli clickbait) sitä ei vain otsikoihin ja ingresseihin nostettu.

 

[erku]

Miksi alkoholin saatavuudella olisi merkitystä, siis jos ei ole kieltolaki voimassa?

Oletko nyt ihan tosissasi? Käsittääkseni jotakuinkin kaikissa länsimaissa alkoholin juominen, tupakan polttaminen ja rahapelien pelaaminen ovat sallittuja, mutta toisaalta myös kaikissa länsimaissa enemmän tai vähemmän säädellään näiden koukuttavien hyödykkeiden myyntiä ja markkinointia.

Oletko sinä sitä mieltä, että alkoholia pitäisi myydä kaupoissa kellon ympäri ja pirtua voisi ostaa lähikioskista? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että alkoholin saatavuutta on tarkoituksenmukaista reguloida?

 

[BlackWolf]

Oletko nyt ihan tosissasi? Käsittääkseni jotakuinkin kaikissa länsimaissa alkoholin juominen, tupakan polttaminen ja rahapelien pelaaminen ovat sallittuja, mutta toisaalta myös kaikissa länsimaissa enemmän tai vähemmän säädellään näiden koukuttavien hyödykkeiden myyntiä ja markkinointia.

Oletko sinä sitä mieltä, että alkoholia pitäisi myydä kaupoissa kellon ympäri ja pirtua voisi ostaa lähikioskista? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että alkoholin saatavuutta on tarkoituksenmukaista reguloida?

Se riippuu ihan siitä miltä kannalta haluat asiaa katsoa. Mikäli katsotaan asiaa kansantaloudellisista näkökulmista niin kaikkea alkoholia pitäisi saada ihan mistä tahansa ja ihan milloin tahansa. Jos taas katsotaan yksilöiden näkökulmasta niin jotain rajoituksia on hyvä olla olemassa, mutta ei meidän tilanne ole mitenkään poikkava sellaisiinkaan maihin verrattuna missä alkoholia saa myydä ympäri vuorokauden. Alkoholisteihin ei millään rajoituksilla ole vaikutusta. Normaaleihin käyttäjiin on ja se vähentää myyntiä. Mitä siis jää kouraan? Muutamia tappeluita vähemmän (mahdollisesti), mutta myös vähemmän veroeuroja kassaan myynneistä ja työntekijöiden palkoista. Nollasummapeliä. Saadaan kuitenkin ne haitat alkoholisteista vaikka myyntiaika olisi yhden tunnin päivässä.

 

[Aces High]

Ei kohtuukäyttäjät alkoholiin kuole eikä heidän käyttönsä lisäänny saatavuuden laavulla mutta he kokonaiskulutuksesta leijonan osan tilastoihin tuovat.

Ei pidä paikkansa alkuunkaan, ainakin jos uskomme päihdelinkki.fi:tä josta ote alla:

Kulutuksen keskittyminen
Suomalaisten alkoholinkulutus jakautuu erittäin epätasaisesti. Pieni osa ei juo ollenkaan, suuri osa juo vähän, suurin osa kohtuudella ja pieni osa erittäin paljon. Viimeksi kuluneiden kolmen vuosikymmenen aikana alkoholinkulutuksen jakautuminen on tasaantunut vain vähän. Miesten eniten juova kymmenys kuluttaa noin 45 prosenttia kaikesta miesten kuluttamasta alkoholista. Naisten kohdalla vastaava osuus on noin 50 prosenttia. Väestön kymmenesosa juo siis noin puolet kaikesta kulutetusta alkoholista.

 

[sampio]

Sääntely on ihan jees, kunhan säädeltäisiin järjellä. Onhan se aivan puhdasta kiusantekoa, ettei tislaamot saa myydä ulos palkittuja ginejään vieraille, vaan pullon perässä pitää ajaa lähimpään Alkoon, tai että panimon täytyy kierrättää oluet etämyynnissä Viron kautta kotimaisille asiakkailleen. Tai ei kai tuo edes kiusantekoa ole vaan täydellisen syyntakeetonta idiotismia.

Mä aika pitkälle kannatan sääntö-Suomea, mutta alkoholipolitiikan osalta kannamme kai jotain vitukseltaan suurta traumaa muuassamme ja rankaisemme itseämme kollektiivisesti aivan järjettömyyksiin saakka.

 

[dana77]

Ei pidä paikkansa alkuunkaan, ainakin jos uskomme päihdelinkki.fi:tä josta ote alla:

Kulutuksen keskittyminen
Suomalaisten alkoholinkulutus jakautuu erittäin epätasaisesti. Pieni osa ei juo ollenkaan, suuri osa juo vähän, suurin osa kohtuudella ja pieni osa erittäin paljon. Viimeksi kuluneiden kolmen vuosikymmenen aikana alkoholinkulutuksen jakautuminen on tasaantunut vain vähän. Miesten eniten juova kymmenys kuluttaa noin 45 prosenttia kaikesta miesten kuluttamasta alkoholista. Naisten kohdalla vastaava osuus on noin 50 prosenttia. Väestön kymmenesosa juo siis noin puolet kaikesta kulutetusta alkoholista.

Sanotaan sitten että suurimman osan. Näillä 90%:lla saatavuuden parantaminen ei lisää kuolleisuutta, eli siinä 10%:ssa tapahtuu muutoksia ja siinä juodaan jo niin paljon (n 67 litraa per nokka) että heille pienikin lisäys lisää jo kuolleisuutta. Raha lienee usein se pullonkaula (pun not intended)

 

[adolf]

Jos ihminen on alkoholisti, niin hänelle on täysin yhdentekevää se, että viiniä ei saa ravintolasta mukaan. Vaikka sitä ei saisi mistään, niin silloin hän valmistaa sen itse, tai hankkii jotain muita reittejä pitkin. Eli alkoholisteihin tämä ravintolasta myyntikielto ei vaikuta yhtään millään tavalla. Ihan kuten ei vaikuttanut sekään, että vahvempaa lonkeroa rupesi saamaan ruokakaupoista. Ja siihenkään en usko hetkeäkään, että yhdestäkään ihmisestä tulisi alkoholisti vain sen takia, että ruokakaupasta sattuukin saamaan vahvempaa lonkeroa tai baarista viiniä mukaan.

Haettiinko tässä sitä, että koetetaan holhota sitä suurta enemmistöä, jotka eivät ole alkoholisteja ja katsellaan heidän peräänsä, että eivät baarista poistumisen jälkeen mene puistoihin dokaamaan ja siellä sitten ole humalassa rajoitusten uloittumattomissa nuoleskelemassa toisiaan? Jotenkin ymmärtäisin vielä tämän logiikan, vaikka en sitä kannatakaan.

 

[ADX_03]

Mikä siinä olisi muka niin pelottavaa, että baarista voisi ostaa sen viinipullon mukaan? Ihan kuin jokainen kantaisi sieltä baarista mukanaan sen pullon ulos, että voi jatkaa ryyppäämistä muualla. Olisihan se ihan kiva vaihtoehto tälläin kesällä, että jos on lämmin ilta ja baareista lopetetaan alkoholinmyynti klo 22, niin voisi ostaa sen pullon punkkua ja mennä vielä pariksi tunniksi istumaan johonkin ulos. Mutta nähtävästi se on aivan liian vaarallista ja johtaa välittömään alkoholismiin.

En saatana ymmärrä tämän asian vastustajia. En sitten millään.

 

[dana77]

Olisihan se ihan kiva vaihtoehto tälläin kesällä, että jos on lämmin ilta ja baareista lopetetaan alkoholinmyynti klo 22, niin voisi ostaa sen pullon punkkua ja mennä vielä pariksi tunniksi istumaan johonkin ulos. Mutta nähtävästi se on aivan liian vaarallista ja johtaa välittömään alkoholismiin.

Tämä on nyt tarkoituksellista väärinymmärtämistä. Kyllä siitä voi hyvin tulla koronakin!