Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Saat tuon kuulostamaan järkevältä toimintatavalta. Ei siinä mitään.

Näyttää siis järkevältä, mutta ei ole järkevä :)

Toisaalta palaan tuohon liigaseura-esimerkkiin. Eräät liigaseurat saivat 100 000 euroa, koska on areenahanketta vai vastaavia projekteja, mutta toiset liigaseurat eivät saaneet, vaikka ovat varmasti rahallisesti ihan yhtä pulassa ja ihan yhtä kannattavia ennen kriisiäkin. Ei tämä toimintatapa ole ongelmaton. Voi toki olla, että se on paras. Mulla ei riitä kompetenssi muuta kuin tuomaan nämä ongelmakohdat esille.

Lainasinkin jo aiemmin BF-rahan tarkoitusta ja se on tarkoitettu kehittämiskohteisiin. Ainakin vähän kuvaava oli kirjoittamani esimerkki omasta yrityksestäni, jota ei todellisuudessa ole.

Työntekijät saavat erilaisia korvauksia kun ilmoittautuvat työnhakijoiksi, samoin pienyrittäjät.

 

[mjr]

Siirrän tämä myös tänne:

Koronakriisin aikaisen toiminnan iso ongelma on Suomessa ollut se, että tilanteen valtakunnallinen kokonaisjohtaminen ja -koordinointi on ontunut vakavasti alusta asti. Tähän mm. tasavallan presidentti on kiinnittänyt aiheellista huomiota.

Esim. Ruotsissa valtionepidemiologi on toiminut koko ajan "sotamarsalkkana", kun taas pääministeri ja hallitus ovat seuranneet sivummalta. Hallituksen päätökset ja linjaukset on puolestaan tehty käytännössä suoraan terveysviranomaisten valmistelemina. Tällöin ei ole ollut mahdollisuutta poliittiseen populismiin, despotismiin, itsekorostukseen tai irtopisteiden keruuseen.

Ja mikähän Jumalan mutta ei Suomen perustuslain valitsema kansanjohtaja tai elin toimisi täällä meillä "sotamarsalkkana"? En oikein ymmärrä kohkaamistasi, kun tässä on sangen selkeästi edetty lainsäädännön mukaisissa puitteissa ja tautiluvut ovat täysin kurissa. Tietysti tapahtuu virheitä ja politikointia, mutta niin tapahtuisi kaikkien hallituskokoonpanojen kohdalla, jotka olisivat tälläisen ennen näkemättömän kriisin edestään löytäneet. Ihan hyvin tässä on toistaiseksi pärjätty, ei syytä paniikkiin.

 

[Cobol]

Niin, jonkinlaisena pikaratkaisuna. Oikeasti sitä rahaa pitäisi laittaa yrityksille ilman mitään kehittämistekosyitä, mutta se olisi vaatinut lainsäädännöllisiä muutoksia ja kai uusien elimien perustamista. Eli tilapäisratkaisuna tämä on hyväksyttävissä, mutta pidemmän päälle kankea ja keinotekoinen malli. Ja tukihanojen todellakin pitäisi olla auki pk-yrityksille - suuryritykset ovat eri asia, niille lähinnä vain vastikkeellista tukea ja lainoja.

Keskusteluissa on ollut helikopteriraha kaikille yrityksille. Käytännössä siis lyötäisiin X määrä euroja yritysten tileille. Yksi tuttu yrittäjä pohti, jaetaanko tämä myös rikollisten tai epämääräisten tahojen hallussa oleville yrityksille kuten HVK teki, mutta taisi olla vitsi tuo pohdinta.

 

[Ikävänkantaja]

kansanjohtaja tai elin toimisi täällä meillä "sotamarsalkkana"?

Esimerkiksi hallituksen alainen ei-puoluepoliittinen ammattijohto-organisaatio, jota tasavallan presidentti alun perinkin ehdotti.

Tasavallan presidentti on syystä puoluepolitiikan ulkopuolinen toimija, ja mm. puolustusvoimain ylipäällikkö (jonka tehtävän voi sotatilassa luovuttaa toiselle henkilölle). Sotatilaan vaikutuksiltaan vertautuvan siviilikriisin kokonaisjohtamista ei ole Suomessa vastaavalla tavalla vastuutettu.

 

[Cobol]

Esim. Ruotsissa valtionepidemiologi on toiminut koko ajan "sotamarsalkkana", kun taas pääministeri ja hallitus ovat seuranneet sivummalta. Hallituksen päätökset ja linjaukset on puolestaan tehty käytännössä suoraan terveysviranomaisten valmistelemina. Tällöin ei ole ollut mahdollisuutta poliittiseen populismiin, despotismiin, itsekorostukseen tai irtopisteiden keruuseen.

Suomessa on toimittu toisin, koska esim. perustuslaki ei selvästi osoita, kenelle vakavan, sotatilaan vertautuvan siviilikriisin johtaminen kuuluu. Näiltä osin perustuslaki tarvitsisi mielestäni pikaista päivittämistä kokonaisturvallisuusnäkökulmasta

Ovatko ruotsalaiset asiantuntijat DN:ssä siis väärässä, kun he vaativat poliittisia päättäjiä ottamaan se rooli, joka heille lain mukaan kuuluu?

Suomen malli, jossa THL (saatuaan dataa WHO ja ECDC) tekee toimenpide-esitykset ja hallitus niitä toteuttaa, on järkevä.

 

[Ikävänkantaja]

Ovatko ruotsalaiset asiantuntijat DN:ssä siis väärässä, kun he vaativat poliittisia päättäjiä ottamaan se rooli, joka heille lain mukaan kuuluu?

Suomen malli, jossa THL (saatuaan dataa WHO ja ECDC) tekee toimenpide-esitykset ja hallitus niitä toteuttaa, on järkevä.

Sama mallihan se on Ruotsissakin koko ajan; Löfvenin hallitus toteuttaa terveysviranomaisten toimenpide-ehdotuksia. Ero on siinä, että siellä valtionepidemiologi (ei-puoluepoliittinen toimija) johtaa ammatillisesti kokonaisuutta ja antaa johtamiselle sekä ammattitaitoisen että puolueettoman roolin. Kirjaimellisesti.

Tämä vähentää huomattavasti sekä populismin että despotismin riskiä.

 

[Jan Koller]

Näyttää siis järkevältä, mutta ei ole järkevä :)

Pointti tässä keskustelussa lienee, että hyvän yrittäjän on aika helppo keksiä, mitä voisi kehittää. Huutokauppakeisari kehittää nettihuutokauppaansa, jonka varassa joutunee koko kesän toimimaan. Huono Äiti oy keksi laajentaa toimintansa kattamaan elintarvikkeita, vaikka ei liity suoraan yrityksen perustoimintaan. Nyt sai 100 000 e suklaan myynnin kehittämiseen, joka voi kuulostaa jonkun mielestän hieman kyseenalaiselta, mutta pykälien mukaan toimitaan. Toiselle tuki on mielestäni tärkeä ja toiselle ehkä ei niinkään.

Esimerkiksi KalPan ensimmäinen esitys ei mennyt läpi, niin keksivät aika nopeasti uuden ja yrittävät uudelleen. Veikkaan, että pian uutisiodaan, että myös KalPa sai kehittämistuen.

 

[Hexa]

Mä en ymmärrä sitä, että miksi näitä rahoja myönnetään nyt joihinkin kehityshankkeisiin, eikä tueta yrityksiä sen mukaan miten tämä kriisi heitä koskettaa. Tai no tiedän kyllä. Se on lakiteknisesti helpointa näin. Olen samaa mieltä, että hölmöläisen hommaa. Liigaseura ei saa tukea, mutta jos tekaisee jonkun toimintaan liittyvän kehitysprojektin hakemukseen, niin sitten saa fyffeä.

Yritysten tulisi saada mahdollisimman paljon suoraa tukea tässä poikkeustilanteessa. Eli ne yritykset jotka sitä eniten tarvitsevat, eikä niin että rahaa jaetaan melko löysin perustein nimellisiin kehityshankkeisiin joista monikin on keksimällä keksitty, eikä olisi yrityksen toiminnan kannalta mitenkään välttämätön. Nyt jaetaan kyllä melko avokätisesti rahaa turhiinkin kehityshankkeisiin joiden hyöty on taloudellisiin satsauksiin nähden olematon. Mutta kun helppoa rahaa on saatavilla, niin kukapa ei ottaisi vastaan.

 

[dana77]

Aika hassulta sekin tuntuu, että uutisoidut tuet ovat 100 000€ riippumatta siitä, että onko sinulla pihassa koju joka myy mehua vai työvoimavaltainen miljoonabusiness joka on valtion päätöksellä joutunut lopettamaan liiketoimintansa. Sama lippalakki sopii kaikille.

 

[mjr]

Aika hassulta sekin tuntuu, että uutisoidut tuet ovat 100 000€ riippumatta siitä, että onko sinulla pihassa koju joka myy mehua vai työvoimavaltainen miljoonabusiness joka on valtion päätöksellä joutunut lopettamaan liiketoimintansa. Sama lippalakki sopii kaikille.

Tämä on nyt hallituksella aika pitkälti Keskustan mandaatilla - toivoisi jotain järjellistä mekanismia tähän nopeasti, sen ymmärtää että ensialkuun piti käyttää niitä kanavia jotka ovat valmiita. Ehkä sitten ison talon nuiva meininki, kuten puolueen lempilapsella Kelalla, on aika vieras siihen, että nyt tosiaan pitäisi kylvää rahaa etenkin sinne pk-sektorille. Se maksaa itseään todella hyvin takaisin, jos pystytään edes jotenkin hillitsemään suurtyöttömyyttä.

 

[Cobol]

Pointti tässä keskustelussa lienee, että hyvän yrittäjän on aika helppo keksiä, mitä voisi kehittää. Huutokauppakeisari kehittää nettihuutokauppaansa, jonka varassa joutunee koko kesän toimimaan. Huono Äiti oy keksi laajentaa toimintansa kattamaan elintarvikkeita, vaikka ei liity suoraan yrityksen perustoimintaan. Nyt sai 100 000 e suklaan myynnin kehittämiseen, joka voi kuulostaa jonkun mielestän hieman kyseenalaiselta, mutta pykälien mukaan toimitaan. Toiselle tuki on mielestäni tärkeä ja toiselle ehkä ei niinkään.

Entisenä yrittänä minusta tukea ansaitsevat kaikki PK-yritykset, joten en tätä pahana osaa pitää. Ei se huono ajatus ole, että tuella pitää jotain tehdä ja siitä tulee raportoida.

Kuten hyvin tiedät, ei BF tai mikään muukaan voi lähteä kunnolla tai lainkaan perehtymään arviolta 300 000 suomalaisen alle 10 henkilöä työllistävän yrityksen hakemuksiin. Siitä ei valmista tule ennen vuotta 2022. Jos on joku kehittämisajatus, siitä vaan rahaa. Vaihtoehto on käytännössä helikopterirahoitus, jossa laitetaan esim luokkaa 300 000 x 50 000 euroa tileille ja suuremmille yrityksille sitten luokkaa 30 000 x 150 000 euroa tms.

 

[Cobol]

Aika hassulta sekin tuntuu, että uutisoidut tuet ovat 100 000€ riippumatta siitä, että onko sinulla pihassa koju joka myy mehua vai työvoimavaltainen miljoonabusiness joka on valtion päätöksellä joutunut lopettamaan liiketoimintansa. Sama lippalakki sopii kaikille.

Tämä on totta vieköön vähän hassua. Mutta se on tähän tilanteeseen, jossa ei taida olla mahdollista tutkia kovin tarkkaan kymmeniä tuhansia hakemuksia. Jatkossa varmaan muuttuu ja oma arvaus on, että helikopterirahan puolelle mennään. Yrityksiä on niin paljon. Isommille suurempi kopteri ja pienemmille pienempi.

 

[Cobol]

Tämä on nyt hallituksella aika pitkälti Keskustan mandaatilla - toivoisi jotain järjellistä mekanismia tähän nopeasti, sen ymmärtää että ensialkuun piti käyttää niitä kanavia jotka ovat valmiita. Ehkä sitten ison talon nuiva meininki, kuten puolueen lempilapsella Kelalla, on aika vieras siihen, että nyt tosiaan pitäisi kylvää rahaa etenkin sinne pk-sektorille. Se maksaa itseään todella hyvin takaisin, jos pystytään edes jotenkin hillitsemään suurtyöttömyyttä.

Olen aika optimistinen sen suhteen, että PK-yritykset saavat myös rahaa. Kuten ovat saaneetkin jo. Rapiat 90 prosenttia Suomen yrityksistä on alle 10 hengen yrityksiä ja nyt on jaettu jo huutokauppakeisareille ja huonoille äideille. Ehkä kuvaavampaa olisi se, että sitä rahaa on saanut toistaiseksi yli 6 000 yritystä, ellen nyt ihan väärin muista.

Toki se on vielä vähän, mutta selvä enemmistö hakijoista.

 

[PePo_17]

Yllätyksenä varmaan kaikille, että Huutokauppakeisarilla täytyy olla vähintään kuusi työntekijää, koska rahoitusta sai.

Liiketoiminnan kehitysrahoitus häiriötilanteissa

Pk- ja midcap-yrityksille, joiden liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä.

www.businessfinland.fi

Kuten tuossa aiemmin joku totesikin, on älytöntä että summa on kaikille sama. Kait se Markku saisi linnunpönttöjä pienemmälläkin rahalla tehtyä.

 

[Cobol]

Sama mallihan se on Ruotsissakin koko ajan; Löfvenin hallitus toteuttaa terveysviranomaisten toimenpide-ehdotuksia. Ero on siinä, että siellä valtionepidemiologi (ei-puoluepoliittinen toimija) johtaa ammatillisesti kokonaisuutta ja antaa johtamiselle sekä ammattitaitoisen että puolueettoman roolin. Kirjaimellisesti.

Tämä vähentää huomattavasti sekä populismin että despotismin riskiä.

Minusta tuossa ei ole järkeä, koska johtaminen käytännössä on Suomessa valtioneuvostolla, ei valtionepidemiologilla (tai THL:n jollain johtajista). Poliitikkojen tehtävä on kuunnella asiantuntijoita, ja tehdä päätös sen perusteella. Tällöin valtioneuvosto on keskeisessä asemassa myös julkisuudessa.

Ruotsissa on vähitellen ammattilaisetkin hermostuneet sikäläisen hallituksen piilotteluun:

DN Debatt. ”Folkhälsomyndigheten har misslyckats - nu måste politikerna gripa in”

22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.

www.dn.se

Ruotsalaiset asiantuntijat arvostelevat maan pehmeää koronalinjaa ja vertailevat tilannetta Suomeen – ”Ruotsin käyrä on kehittynyt radikaalisti erilleen muista naapurimaista”

22 ruotsalaisen professorin ja tutkijan joukko arvostelee Ruotsin pehmeää koronalinjaa ja vaatii päättäjiltä tekoja.

www.talouselama.fi

En näe syytä perustuslain muutokseen. Päinvastoin, Suomen perustuslaki on osoittanut olevansa pätevästi kirjoitettu.

 

[Tadu]

Yllätyksenä varmaan kaikille, että Huutokauppakeisarilla täytyy olla vähintään kuusi työntekijää, koska rahoitusta sai.

Liiketoiminnan kehitysrahoitus häiriötilanteissa

Pk- ja midcap-yrityksille, joiden liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä.

www.businessfinland.fi

Luin jostain, että vielä kuukausi sitten näitä tukia pystyi hakemaan vaikka ei olisi ollut 6 työntekijää.

 

[Cobol]

Yllätyksenä varmaan kaikille, että Huutokauppakeisarilla täytyy olla vähintään kuusi työntekijää, koska rahoitusta sai.

Aiemmin luulin näin itsekin, vaan kun jätti hakemuksen ennen X päivää, ei tarvinnut olla.

 

[Cobol]

Tässä vielä yritystukien kehittämisestä koronaan liittyen:

valtiovarainministeriön kanssa käydään nyt koko ajan pohdintaa yleisemmistä, laajemmista tukimuodoista, jotka voitaisiin eräänlaisena helikopterirahoituksena osoittaa yrityksille. Helikopterirahoitus sisältäisi jonkinlaisen kompensaatiomallin yrityksille koituneista tappioista

ilman erillistä hakemusta myönnettäviin tukiin sisältyy Gustafssonin mukaan paitsi teknisiä myös tukien kohdennukseen liittyviä ongelmia. Niitä ratkotaan paraikaa

Koronakriisi | Ministeriö selvittää yrityksille uutta laajaa tukea tappioiden korvaamiseksi – ”Eräänlaista helikopterirahoitusta”

Hallitus ei ole tehnyt vielä mitään päätöksiä asiasta, painottaa työ- ja elinkeinoministeriön kansliapäällikkö Jari Gustafsson. Nykyiset tukimuodot uhkaavat kuitenkin ruuhkautua.

www.hs.fi

Järkevään suuntaan ollaan menossa. Ja totta kai, aivan varmasti tulee väärinkäytöksiä, mutta se ei kuitenkaan voi olla esteenä muiden tuille ja niiden jakamiselle.

Ministeriön perjantaina esittelemien lukujen mukaan Business Finlandiin on tullut hakemuksia jo lähes koko 800 miljoonan euron valtuuden edestä. Toistaiseksi tukia on maksettu noin 109 miljoonaa euroa. Business Finlandiin on sisäisillä siirroilla hankittu yli sata työntekijää purkamaan hakemussumaa. Ely-keskusten tukia on haettu lähes 340 miljoonan euron edestä, eli niidenkin katto lähestyy. Toistaiseksi hyväksyttyjä hakemuksia on vajaan 18 miljoonan euron edestä. Myös ely-keskuksiin on siirretty lähes sata uutta työntekijää käsittelemään hakemuksia.

Töitä siis tehdään ja työntekijöitäkin palkataan. Hieman matala ely-keskusten jakama summa suhteessa hakemuksiin.

 

[PePo_17]

Aiemmin luulin näin itsekin, vaan kun jätti hakemuksen ennen X päivää, ei tarvinnut olla.

Ok. Ovat sittemmin muuttaneet kriteereitä. Kiitos korjauksesta myös @Tadu .Minusta sitten vieläkin hullumpaa. Yhden miehen oy on periaatteessa voinut saada 100k, siis (yrityksen luonteesta riippuen) vuoden liikevaihdon verran.

e:lisäkiitoksen kohde oikein.

 

[BlackWolf]

Ovatko ruotsalaiset asiantuntijat DN:ssä siis väärässä, kun he vaativat poliittisia päättäjiä ottamaan se rooli, joka heille lain mukaan kuuluu?

Suomen malli, jossa THL (saatuaan dataa WHO ja ECDC) tekee toimenpide-esitykset ja hallitus niitä toteuttaa, on järkevä.

Minusta tämä malli ei ole kauhean järkevä ja on nyt osoittanutkin ne huonot puolensa. THL kertoo jatkuvasti miten se on vain asiantuntijaorganisaatio ja ei ole heidän vastuulla ja vastaavasti hallitus on pessyt käsiään vetoamalla THL:n asiantuntijuuteen. Tällöin ei minulle ainakaan tule kuvaa, että meillä on jokin taho joka on tässä asiassa johdossa. Toki tästä varmaan iso osa kaatuu ihan henkilöjohtamisen ja vastuunkannon piikkiin, mutta kyllä komentoketjun pitäisi olla selkeämpi niin hyvässä kuin pahassa.

 

[Cobol]

Minusta tämä malli ei ole kauhean järkevä ja on nyt osoittanutkin ne huonot puolensa. THL kertoo jatkuvasti miten se on vain asiantuntijaorganisaatio ja ei ole heidän vastuulla ja vastaavasti hallitus on pessyt käsiään vetoamalla THL:n asiantuntijuuteen. Tällöin ei minulle ainakaan tule kuvaa, että meillä on jokin taho joka on tässä asiassa johdossa. Toki tästä varmaan iso osa kaatuu ihan henkilöjohtamisen ja vastuunkannon piikkiin, mutta kyllä komentoketjun pitäisi olla selkeämpi niin hyvässä kuin pahassa.

Kyllä pitäisi olla selvempi nimenomaan operaatiotasolla. Covid-19-koordinaatioryhmä epäonnistui. Valtioneuvoston kansliaan perustettu uusi Covid-19 operaatiokeskus antaa sitten työnäytteensä seuraavaksi. Jatkossa ei voi olla tilannetta, jossa esimerkiksi viisi erilaista tahoa huutelee toisilleen, että ei kuulu minulle/meille, ja tuhannet ihmiset saavat sen seurauksena puutteellisen koronaopastuksen esimerkiksi lentokentällä. Nyrkki oli Niinistön käyttämä sana, mutta jotain sellaista on tuolla uudella ryhmällä haettu.

Sen sijaan valtioneuvoston rooli on minusta selvä, samoin THL:n. Merkittävimmät ongelmat (HVK, lentokenttä jne) ovat tulleet kun väärät tahot ovat operoineet tai ei ole toimittu joskus lainkaan.

 

[ftr]

Ok. Ovat sittemmin muuttaneet kriteereitä. Kiitos korjauksesta myös @Tadu .Minusta sitten vieläkin hullumpaa. Yhden miehen oy on periaatteessa voinut saada 100k, siis (yrityksen luonteesta riippuen) vuoden liikevaihdon verran.

e:lisäkiitoksen kohde oikein.

Eipä tuo Huono Äiti siitä kauaksi jää, kun viime vuonna on painettu 250k€ liikevaihdolla ja tukea herui siis tuo sata tonnia. Jäädään odottelemaan bisneksen laajentumista.

Huono Äiti Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta

www.asiakastieto.fi

 

[Tadu]

Eipä tuo Huono Äiti siitä kauaksi jää, kun viime vuonna on painettu 250k€ liikevaihdolla ja tukea herui siis tuo sata tonnia. Jäädään odottelemaan bisneksen laajentumista.

Huono Äiti Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta

www.asiakastieto.fi

Mun mielestä tämä on vähän naurettavaa (perehtymättä yhtään keissiin), että voi saada tuollaisen potin pikkufirmalle. On sitten korona tai ei. Varsinkaan kun kyse ei ole suoranaisesti koronan uhriksi joutuneesta toimialasta.

 

[ftr]

Mun mielestä tämä on vähän naurettavaa (perehtymättä yhtään keissiin), että voi saada tuollaisen potin pikkufirmalle. On sitten korona tai ei. Varsinkaan kun kyse ei ole suoranaisesti koronan uhriksi joutuneesta toimialasta.

Samaa mieltä. Vielä kun yritys on ottanut vain sivuosumaa koronan takia. Tottakai pidemmällä tähtäimellä on vaikeampi saada mainostuloja yms kyseisen yhteisön kautta, mutta osa yrityksistä on joutunut ajamaan alas käytännössä koko toimintansa. Onneksi ehtoja on kuitenkin tuon jälkeen muutettu parempaan suuntaan, että pitää olla vähintään tuo 6 työntekijää.

 

[Zeta03]

Yllätyksenä varmaan kaikille, että Huutokauppakeisarilla täytyy olla vähintään kuusi työntekijää, koska rahoitusta sai.

Huono Äiti bloggari työllisti mielestäni vain perustajan lisäksi yhden työntekijän.

"Huono Äiti oy haki tuen 19.3. jolloin Business Finlandin hakukriteertit olivat vielä erilaiset eli tukea sai hakea myös muillekin kuin yli 6 hengen yrityksille. Tämä kriteeri muuttui myöhemmin. "

Kuinka sattuikin sopivasti, että ehti tehdä hakemuksen juuri ennenkuin kriteerit muuttuivat...