Sanna Marinin hallitus

[MacRef]

Sanna Marinin hallitus haluaa sukupuolineutraalit henkilötunnukset. (Talouselämä)

Siis ei jumalauta. Onhan tämä nyt aivan päävikaista. Mennyt ihan överiksi tämä sukupuolivouhotus.

No onpa taas klikkiotsikko tehty ja mielensäpahoittajat saatu liikkeelle.

Henkilötunnusten muuttaminen nykyisistä, mistä käy ilmi myös syntymäpäivä (ja sukupuoli) on ihan järkevä ja tarpeellinen projekti. Jos uudenlaisista henkilötunnuksista ei enää jatkossa käy sukupuoli ilmi, niin mitä väliä. Tai oikeastaan ihan hyvähän sekin on, mutta ei se sukupuolineutraalius nyt mitenkään aja tuota hanketta, vaan ihan muut syyt. Se, että sukupuoli ei enää hetusta ilmenisi, olisi vain yksi uudenlaisen hetun ominaisuus.

 

[Vanha Len]

Henkilötunnusten muuttaminen nykyisistä, mistä käy ilmi myös syntymäpäivä (ja sukupuoli) on ihan järkevä ja tarpeellinen projekti.

On ihan vitun tarpeellinen projekti tosiaankin, kun joidenkin arvioiden mukaan tämä tulee vieläpä maksamaan noin miljardin. Syntymäpäivä ja sukupuoli siis perusteluina. Jep, todella tärkeä asia tähän hetkeen.

 

[msg]

Jonkun arvion mukaan maksaa jopa 10 miljardia vuodessa ja jatkossa miestä ei saa sanoa mieheksi ja naista ei saa sanoa naiseksi ja homostelusta tulee pakollista sekä kristinuskosta tulee laitonta.

 

[MacRef]

On ihan vitun tarpeellinen projekti tosiaankin, kun joidenkin arvioiden mukaan tämä tulee vieläpä maksamaan noin miljardin. Syntymäpäivä ja sukupuoli siis perusteluina. Jep, todella tärkeä asia tähän hetkeen.

Voih! Se asioiden ymmärrys....

Hetu-projekti on tarpeellinen, mutta ei (ainakaan pelkästään) sen vuoksi, että hetusta pitää saada syntymäaika ja sukupuoli pois. Jos kerran hetut menee joka tapauksessa uuteen muotoon, niin onkos siitä mitään haittaa, jos siitä hetusta ei enää tulevaisuudessa nuo tiedot käy ilmi? Tai toisin päin, onko joku syy ja tarve, miksi syntymäaika ja sukupuoli pitäisi hetusta käydä ilmi?

 

[Alfred E Neuman]

Tämä sosiaaliturvatunnus uudistus oli siis kirjoitettu hallitusohjelmaan silloin, kun Antti Rinteen hallitus aloitti. Uutinen antaa, ainakin niille jotka lukevat vain otsikon, ymmärtää, että Marin sai tämän kuningasidean eilen, ja on nyt pikapikaa runnomassa tätä läpi välittämättä yhtään koronasta, ja mikä pahinta, valkoihoisen kokolihaa syövän heteromiehen tunteista.

On siellä hallitusohjelmassa paljon muutakin kuin tämä. Veikkaan, että Marinilla on juuri nyt tärkeämpääkin tekemistä, kuin kommentoida yksittäisiä juttuja hallitusohjelmasta. Niihin voidaan varmasti palata myöhemminkin. Noh, lehti sai klikkinsä, ja boomerit pahoitti mielensä eli ei muuta kuin eteenpäin.

 

[Vanha Len]

Voih! Se asioiden ymmärrys....

Hetu-projekti on tarpeellinen, mutta ei (ainakaan pelkästään) sen vuoksi, että hetusta pitää saada syntymäaika ja sukupuoli pois. Jos kerran hetut menee joka tapauksessa uuteen muotoon, niin onkos siitä mitään haittaa, jos siitä hetusta ei enää tulevaisuudessa nuo tiedot käy ilmi? Tai toisin päin, onko joku syy ja tarve, miksi syntymäaika ja sukupuoli pitäisi hetusta käydä ilmi?

Niin, se asioiden ymmärrys. Olen ymmärtänyt ainoastaan sen, että sukupuoli ja syntymäaika ovat niitä isoimpia perusteluja. Jotka sinäkin mainitsit. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi vaikkapa identiteettivarkaudet jne. Mutta näistä ei ole ollut puhetta. Miksi siis oikeasti tämä uudistus olisi tarpeellinen?

 

[444]

Niin, se asioiden ymmärrys. Olen ymmärtänyt ainoastaan sen, että sukupuoli ja syntymäaika ovat niitä isoimpia perusteluja. Jotka sinäkin mainitsit. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi vaikkapa identiteettivarkaudet jne. Mutta näistä ei ole ollut puhetta. Miksi siis oikeasti tämä uudistus olisi tarpeellinen?

Siksi että kaltaisesi konservatiivit saisivat paskahalvauksen. Kysy vaikka Jussilta, Teuvolta, Lauralta tai Päiviltä.

 

[Vanha Len]

Siksi että kaltaisesi konservatiivit saisivat paskahalvauksen. Kysy vaikka Jussilta, Teuvolta, Lauralta tai Päiviltä.

Älä nyt viitsi. Oikeasti, miksi tätä ollaan valmistelemassa? Olen ollut ikävä kyllä uutispimennossa, mutta linkkaa tähän jotain perusteluja tms. Ei tuollainen vittuilu johda mihinkään. Ja vielä paskahalvausta mulle toivot. Meni ilmeisesti tunteisiin?

 

[Alfred E Neuman]

Miksi siis oikeasti tämä uudistus olisi tarpeellinen?

Ylen uutinen vuodelta 2017, mutta liittyy nimenomaan tähän.

Henkilötunnukset saattavat mennä uusiksi, jopa kaikilta

Uudistuksen pitäisi valmistua vuoden 2019 loppuun mennessä.

yle.fi

Eli nykytunnukset alkavat käydä vähiin, siksi uudistus.

 

[Vanha Len]

Ylen uutinen vuodelta 2017, mutta liittyy nimenomaan tähän.

Henkilötunnukset saattavat mennä uusiksi, jopa kaikilta

Uudistuksen pitäisi valmistua vuoden 2019 loppuun mennessä.

yle.fi

Eli nykytunnukset alkavat käydä vähiin, siksi uudistus.

Tattista, sieltähän se tuli. Onkohan kuitenkaan aivan lähivuosien ongelma tämä, että loppuvat kesken. Rahoitusta kuitenkin tarvitaan uudistamaan tämän koronan jälkeen talouttamme.

 

[MacRef]

Niin, se asioiden ymmärrys. Olen ymmärtänyt ainoastaan sen, että sukupuoli ja syntymäaika ovat niitä isoimpia perusteluja. Jotka sinäkin mainitsit. Ymmärtäisin jos kyseessä olisi vaikkapa identiteettivarkaudet jne. Mutta näistä ei ole ollut puhetta. Miksi siis oikeasti tämä uudistus olisi tarpeellinen?

En tiedä, mistä sinä keksit sen, että sukupuoli ja syntymäaika olivat niitä isoimpia perusteluita. Minä mielestäni yritin kertoa, että ne nimen omaan ovat sellaisia sivusyitä tai asioita, jotka voidaan hoitaa sen muutoksen yhteydessä.

Alfred jo ehtikin linkkamaan sinulle yhden uutisen, edellisellä sivulla oli jo pari muuta linkattua, mistä myös oli luettavissa niitä syitä. Suurin lienee se tunnusten riittävyys.

 

[Vanha Len]

En tiedä, mistä sinä keksit sen, että sukupuoli ja syntymäaika olivat niitä isoimpia perusteluita. Minä mielestäni yritin kertoa, että ne nimen omaan ovat sellaisia sivusyitä tai asioita, jotka voidaan hoitaa sen muutoksen yhteydessä.

Ymmärsin sen siksi, että mitään muuta perustelua et maininnut. My bad.

 

[Tadu]

Mielestäni WHO ei pelotellut. Ja THL:n mallit Suomeen olivat lähes osuvia toistaiseksi.

Jos vertaillaam WHO:n ja THL:n lausuntoja joulukuusta helmikuuhun, niin kyllä sieltä voi nähdä hieman erilaisen suhtautumisen koronaan.

 

[kamrat]

Eli nykytunnukset alkavat käydä vähiin, siksi uudistus.

On taas vähän toimittajan kirjoittama juttu. Ei ne tunnukset ole käymässä sen vähempään nyt kuin 50 vuotta sitten tai 50 vuoden päästä. Sotuissa ainoa rajoite on, että samalle päivälle on teoriassa 1000 tunnusta, ja tämäkin vaatii, että miehiä ja naisia on just 500 molempia. Käytännössä vapaita tunnuksia on noin 900/päivä, koska noin 100/pvä on varattu väliaikaiseen käyttöön esim. vastasyntyneille ennen varsinaista omaa numeroa. Onkohan koskaan kolkuteltu lähellekään rajoja? Mitenkähän oli suurten ikäluokkien parhaana syntymäpäivänä?

 

[Erkka Lapanen]

Edelleen täytyy sanoa, että Marinin hallitus on hoitanut korona asiaa hyvin. Ainoa selkeä tahra on pikkusormen antaminen populismille uudenmaan eristämisen muodossa. Onneksi se hölmöys on nyt ohi. Lopputulemana saatiin uudenmaan asukkaiden eli helsinkiläisten ja muun Suomen välille eripuraa, joka kestää vielä pitkään. Tein omat johtopäätökseni maalaisten suhtautumisesta helsinkiläisiin ja päätin lopettaa mökkikuntani palveluiden tukemisen. Lähden vapuksi mökille ja käyn kaupassa Kehä 3:n sisäpuolella. Kylmälaukut on onneksi keksitty.

 

[Cobol]

Jos vertaillaam WHO:n ja THL:n lausuntoja joulukuusta helmikuuhun, niin kyllä sieltä voi nähdä hieman erilaisen suhtautumisen koronaan.

Kyllä. WHO katsoi tilannetta paremmalla osaamisella. Ja tietenkin koko maailmassa, kun THL tarkasteli Suomea puutteellisin tiedoin. Tukholmassa oleva EU:n tartuntatautivirasto ECDC ja Suomen THL eivät todennäköisesti omaa vastaavaa dataa ja kokemusta kuin WHO. THL:n arvioita vaikeutti vielä Kiinan peittely, kun tammikuun lopulla Kiinan mukaan homma on just näpeissä ja se sitten siinä. Täällä Suomessa ei kellot soineet. Mikä on ymmärrettävää.

Myöhemmin THL:n mallien parametreista osa poikkesi monien muiden malleista. Mikä toki on normaalia, kun parametreja on paljon. Silti vaikuttaisi siltä, että THL aika hyvin - tähän asti - on onnistunut malliensa ennusteissa. Taisivat olla nekin paikoin liian pessimistisiä (tässä vaiheessa) vrt tautitilanne sairaalassaolo, vakavammat ja kuolleet.

 

[Zeta03]

Lähden vapuksi mökille ja käyn kaupassa Kehä 3:n sisäpuolella.

Näin on hallitus ohjeistanut, jos sinne mökille pitää mennä. Hyvin toimittu ja toivottavasti vappuna aurinko paistaa mökin terassilla

Ja muistat vielä, että jos naapurin mukava 70v Pentti tarjoaa saunaryypyt niin kiität vain kohteliaasti 5m päästä, että kesällä sitten...

 

[DonTirri]

Tuota. Miten hetut voi olla loppumassa? Eikös hetu ole syntymäaika + välimerkki + kolme numeroa ja yksi numero/kirjain?

Tiedän jo töiden puolesta että loppuosa ei ole jokaisella uniikki. Jopa omaani törmännyt. Ja vahvasti epäilen että yhden päivän aikana voi syntyä niin monta lasta että loppuosavariaatiot loppuvat kesken.

 

[Cobol]

Tuossa vielä HETU-uudistuksen perustiedot:

Lähtökohdat

1. Nykyisen henkilötunnuksen rakenne, muodostaminen sekä sen käyttötavat ja -tarkoitus eivät vastaa enää henkilötunnukselle asetettuja vaatimuksia ja tavoitteita. Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä ainoastaan rajallinen määrä: tunnuksen uudistamiseen tulee varautua, jotta vaaraa tunnusten loppumisesta ei ole.

2. Toisaalta nykyisestä henkilötunnuksesta ilmenevät usein tarpeettomasti henkilön syntymäaika sekä sukupuoli, mistä syystä tunnisteen muodon ja sisällön uudistamista on syytä tarkastella.

3. Nykyinen järjestelmä johtaa myös siihen, että merkittävä osa Suomessa oleskelevista henkilöistä jää vaille identiteetin yksilöivää tunnusta. Henkilötunnuksen myöntämiseen liittyvät henkilön tunnistamista koskevat edellytykset aiheuttavat sen, että kaikille Suomeen muuttaville ulkomaalaisille ei ole mahdollisuutta myöntää henkilötunnusta. Tämä aiheuttaa ongelmia henkilöiden yksilöimisessä eri järjestelmien välillä, kun henkilöillä voi olla useita rekisterihenkilöllisyyksiä eri järjestelmissä.

4. Tämä vaikeuttaa myös näiden henkilöiden asiointia viranomaisissa ja yksityisen sektorin palvelujen käytössä. Henkilötunnuksettomalla henkilöllä ei ole mahdollisuutta saada tunnistusvälinettä, pankkitunnisteita, mobiilivarmennetta tai henkilökorttiin sisältyvää kansalaisvarmennetta, mikä estää myös sähköisten viranomaispalveluiden käytön.

Vaikutukset ja hyödyt

5. Onnistuessaan uudistus mahdollistaa laajemman henkilöpiirin yksilöinnin ja tunnistamisen suomalaisessa yhteiskunnassa sekä helpottaa henkilöiden asiointia viranomaisissa ja yksityisellä sektorilla. Se myös edistää henkilöiden yksityisyyden ja henkilötietojen suojaa sekä selkeyttää identiteetin hallinnointia tietojärjestelmissä.

Henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista koskeva työryhmä (HETU-työryhmä) - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Kuten linkistäkin selviää, Sipilän hallitus asetti työryhmän 1.9. 2017. Valmista työryhmä osalta tulisi olla 31.5. 2020. Rinteen hallitus muutti asettamispäätöstä 24.9.2019.

 

[DonTirri]

Tuossa vielä HETU-uudistuksen perustiedot:

Lähtökohdat

1. Nykyisen henkilötunnuksen rakenne, muodostaminen sekä sen käyttötavat ja -tarkoitus eivät vastaa enää henkilötunnukselle asetettuja vaatimuksia ja tavoitteita. Henkilötunnuksen nykyinen muodostamismalli ja muoto aiheuttavat sen, että henkilötunnuksia on päivä- ja sukupuolikohtaisesti käytössä ainoastaan rajallinen määrä: tunnuksen uudistamiseen tulee varautua, jotta vaaraa tunnusten loppumisesta ei ole.

2. Toisaalta nykyisestä henkilötunnuksesta ilmenevät usein tarpeettomasti henkilön syntymäaika sekä sukupuoli, mistä syystä tunnisteen muodon ja sisällön uudistamista on syytä tarkastella.

3. Nykyinen järjestelmä johtaa myös siihen, että merkittävä osa Suomessa oleskelevista henkilöistä jää vaille identiteetin yksilöivää tunnusta. Henkilötunnuksen myöntämiseen liittyvät henkilön tunnistamista koskevat edellytykset aiheuttavat sen, että kaikille Suomeen muuttaville ulkomaalaisille ei ole mahdollisuutta myöntää henkilötunnusta. Tämä aiheuttaa ongelmia henkilöiden yksilöimisessä eri järjestelmien välillä, kun henkilöillä voi olla useita rekisterihenkilöllisyyksiä eri järjestelmissä.

4. Tämä vaikeuttaa myös näiden henkilöiden asiointia viranomaisissa ja yksityisen sektorin palvelujen käytössä. Henkilötunnuksettomalla henkilöllä ei ole mahdollisuutta saada tunnistusvälinettä, pankkitunnisteita, mobiilivarmennetta tai henkilökorttiin sisältyvää kansalaisvarmennetta, mikä estää myös sähköisten viranomaispalveluiden käytön.

Vaikutukset ja hyödyt

5. Onnistuessaan uudistus mahdollistaa laajemman henkilöpiirin yksilöinnin ja tunnistamisen suomalaisessa yhteiskunnassa sekä helpottaa henkilöiden asiointia viranomaisissa ja yksityisellä sektorilla. Se myös edistää henkilöiden yksityisyyden ja henkilötietojen suojaa sekä selkeyttää identiteetin hallinnointia tietojärjestelmissä.

Henkilötunnuksen uudistamista ja valtion takaaman identiteetin hallinnoimista koskeva työryhmä (HETU-työryhmä) - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Kuten linkistäkin selviää, Sipilän hallitus asetti työryhmän 1.9. 2017. Valmista työryhmä osalta tulisi olla 31.5. 2020. Rinteen hallitus muutti asettamispäätöstä 24.9.2019.

1: Ei ne kesken lopu. Pelkästään kolmimerkkisenä tarjolla on 999 vaihtoehtoa eli 500 miesten ja 499 naisten lukua. siihen päälle vielä neljäs merkki joka voi olla joko numero tai kirjain niin saadaan 999 potenssiin n.30. Yhdelle päivälle ei vain saa noin montaa syntymää millään.

2: En näe syntymäajan ilmenemisessä mitään negatiivista, ja sukupuolen ilmeneminen on ongelma vain n. 1% populaatiosta. Jos lasketaan myös asiasta huolissaan olevien määrä mukaan.

3: Eli suomeksi: Maahanmuuttajien ikiä ei pystytä toteamaan luotettavasti joten ei voida luoda hetua. Näkisin että tässä ongelma ei ole hetu vaan se ettei maahamuuttajia pystytä tunnistamaan.

4: Miksi tämä on ongelma? Ei hetua = ei palvelua. Jokaisella jolla on oikeus palveluihin on hetu.

 

[palle fontän]

Tässä yksi esimerkki siitä, mitä modernimpi henkilötunnus mahdollistaa. Esimerkiksi jos haetaan työperäistä maahanmuuttoa, niin tämä kannattaa tehdä mahdollisimman helpoksi. Tällä hetkellä monissa maissa maahan muuttava henkilö joutuu eriskummallisiin tilanteisiin. Esimerkiksi et saa vuokra-asuntoa, sillä et voi avata pankkiin tiliä. Et saa tiliä, kun sinulla ei ole hetua. Et saa ulkomaalaiselle suunnattua hetua, kun sinulla ei ole osoitetta. Jne...

Viron e-kansalaisuus helpottaa asiointia - The Baltic Guide Online

Yli 40 000 ihmistä on saanut sähköisen kansalaisuuden. Vuodesta 2015 lähtien Viro on tarjonnut muiden maiden kansalaisille ensimmäisenä koko maailmassa e-kansalaisuutta. E-kansalaisuus antaa ulkomaalaisille mahdollisuuden käyttää virolaisia e-palveluita. Digi-ID-kortin omistaja voi...

balticguide.ee

Toki tästä on hyvä vetää jotain pakolaisagendaa tai sukupuolineutraalia kauhistelua, mutta iso kuva on ihan toinen.

 

[Cobol]

Nuo @DonTirri olivat kuitenkin asetettuja tavoitteita.

Mitä tulee esimerkiksi siihen, että et näe syntymäajan ilmenemisessä mitään negatiivista, niin se on mielipiteenä ihan ok. Itse taas lähestyn eri tavalla. En näe syytä kertoa hetussa mitään sellaista, minkä voi jättää kertomatta ilman, että siitä aiheutuu ongelmia. Esimerkiksi identiteettivarkauksia voidaan paremmin ehkäistä, jos syntymäaika ei ole osa tunnusta.

 

[DonTirri]

Nuo @DonTirri olivat kuitenkin asetettuja tavoitteita.

Mitä tulee esimerkiksi siihen, että et näe syntymäajan ilmenemisessä mitään negatiivista, niin se on mielipiteenä ihan ok. Itse taas lähestyn eri tavalla. En näe syytä kertoa hetussa mitään sellaista, minkä voi jättää kertomatta ilman, että siitä aiheutuu ongelmia. Esimerkiksi identiteettivarkauksia voidaan paremmin ehkäistä, jos syntymäaika ei ole osa tunnusta.

Miten syntymäajan oleminen osa hetua on vähemmän turvallista kuin ilman sitä? Hetu toimii vain kokonaisuutena. Pelkän syntymäajan tietäminen TAI pelkän loppuosan tietäminen ei auta. Variaatioita on molemmissa niin paljon.
Ja jos joku on saanut koko hetusi tietoonsa, ei sillä ole pätkääkään väliä onko se syntymäajallinen tai syntymäajaton.

 

[heavy]

Ei ne kesken lopu. Pelkästään kolmimerkkisenä tarjolla on 999 vaihtoehtoa eli 500 miesten ja 499 naisten lukua. siihen päälle vielä neljäs merkki joka voi olla joko numero tai kirjain niin saadaan 999 potenssiin n.30. Yhdelle päivälle ei vain saa noin montaa syntymää millään.

Neljäs merkki on tarkiste, joka saadaan laskemalla.

 

[Cobol]

Miten syntymäajan oleminen osa hetua on vähemmän turvallista kuin ilman sitä? Hetu toimii vain kokonaisuutena. Pelkän syntymäajan tietäminen TAI pelkän loppuosan tietäminen ei auta. Variaatioita on molemmissa niin paljon.
Ja jos joku on saanut koko hetusi tietoonsa, ei sillä ole pätkääkään väliä onko se syntymäajallinen tai syntymäajaton.

Syntymäajasta tietää henkilön iän ja sukupuolesta sukupuolen. Tätä tietoa voi jalostaa. Kun yritykset ja viranomaiset käyttävät paikoin edelleen hetua henkilön todentamiseen, esimerkiksi äkkivilkaisulla 25-vuotias naishenkilö saa 25-vuotiaan naishenkilön väärennetyt tiedot, joilla voi marssia liikkeeseen. Mikäli tunnus olisi erilainen koodi, josta ei ko. tietoja selviäisi, paikan päällä tapahtuva petos tms olisi vaikeampaa, koska rikollinen ei tietäisi paistinsa perusdataa. Uhrille olisi myös helpompaa, jos hetun vaihto olisi nykyistä sujuvampi ääritilanteissa.

Ei-rikollisessa maailmassa en pidä siitä, että hetu kysytään useissa palveluissa. Koska siinä on tietoa, joka ei kuulu juuri kenellekään. Tämä on minun osaltani 99 prosenttia täsä asiasta. Rikollisuuden torjuminen on pieni osa.