Sanna Marinin hallitus

[dana77]

Huoltovarmuus on kommunismia? Sairaanhoitojärjestelmän tulee aina toimia 100-prosenttisella teholla tai se on tuhlaavainen?

Viestissä kritisoitiin markkinataloutta perusteetta. Kommunimi on kieltämättä tehottomuutta tuottava ratkaisu, mutta se ei takaa huoltovarmuutta. Jos huoltovarmuutta halutaan, niin se pitää olla kriteereissä mukana. Resurssien tuhlaaminen on resurssien tuhlaamista. Varmasti 100%:iin ei koskaan päästä ja kiitettävänä suorituksena voidaan pitää allekin jäävää lukua.

 

[Kiekkokatsoja]

Korona:
Kyllähän se menee niin että jos valtio/hallitus ei ole varautunut/aloittanut valmistautumista/toiminut oikein, tulee kritiikkiä. Jotain on mennyt väärin, mutta suurin osa oikein. Hyvä niin.
Nyt kun kuulin tuon tiedotustilaisuuden, niin tuli mieleen, että on siellä painettu hommia. Kerätty tueksi hyviä osaavia henkilöitä, ja perustettu asiantuntijaryhmiä.

Kerrotut tukitoimet ovat hyviä, oikeita ja lähes kaikki pakollisia. Voisihan jotain tavoitteita keventää, kuten ilmastounelmaa. Kenties muutakin. Varsinkin nyt kun edessä on suurensuuri velkakierre.
No.. sanotaanko että annan arvosanaksi 8.5 ja se on hyvä numero, oppositio ajatuksina.

 

[Cobol]

Kyllä tuo @dana77 esittämä euro on todella hyvä konsultti. Marinin hallituksen koronasta ulos talousryhmään valittu Holmström piti pari vuotta sitten puheen aiheesta. Sen keskeinen ajatus oli tiivistettynä se, että julkinen sektori ei ole tehoton, mutta se on kallis. Silti yksityisen puolen tehokkuutta ei voida kopioida sellaisenaan julkiselle sektorille. Niinpä julkista sektoria tulee supistaa.

Ydinkysymys onkin, miten supistaa samaan aikaan ja miten hyödyntää samaan aikaan julkisen sektorin tehokkuutta. Julkisella sektorilla on toisaalla vajetta ja toisaalla löysää. Vaje tulee korjata, mutta niin tulee löysäkin. Tätä ongelmaa on useampi hallitus ratkonut välillä huonolla ja välillä kohtuullisella menestysellä. Niinpä finanssikriisin jälkeen Suomen julkisen sektorin tehokkuus on kasvanut, kun se on muulla laskenut. Suomi on TOP-3 ja jopa TOP-1 julkisen sektorin tehokkuudessa (mm. IMF, EU) vuoden 2008 jälkeen. Sipilän hallitus teki osansa tässä onnistumisessa.

Suomen tilanne on siis kohtuullisen hyvä julkisen sektorin osalta. Varautuminen kriiseihin on täällä joiltakin osin myös EU:n kärkeä, vaikka parantamista riittää meilläkin.

 

[mjr]

Kyllä tuo @dana77 esittämä euro on todella hyvä konsultti.

Mietinpäs tuota, että miten euro konsultoisi esim. huoltovarmuusvarastoja. Vaan varmaan on hyvin konsultoinutkin, jos "tehokkuutemme" kerran on huippuluokkaa.

 

[Cobol]

Mietinpäs tuota, että miten euro konsultoisi esim. huoltovarmuusvarastoja. Vaan varmaan on hyvin konsultoinutkin, jos "tehokkuutemme" kerran on huippuluokkaa.

Joo, itse lähden Holmströmin näkemyksestä, jota vähän avasinkin. Hän tulee oikealta. Kun hyvin samalla (ei toki täysin) tavalla ajattelee Korkman (lähinnä SDP) ja koko Marinin hallituksen valitsema talousryhmä, niin noin kokonaisuutena näen pitkästä aikaa Suomen saavan kunnollisen strategian lähivuosiksi ja jopa vuosikymmeniksi. Toinen asia on, ottaako hallitus nyt ja hallitukset sen jälkeen esitykset toteutettaviksi.

Huoltovarmuusvarasto on tavallaan tuossa ajattelussa kuin pieni osa koulutuksesta tai vastaavasta. Erittäin tarpeellinen ja mitä paremmin ja tehokkaamin se hoidetaan, sitä parempi on kokonaisuuden, Suomen yhteiskuntana, tulos.

 

[mjr]

Joo, itse lähden Holmströmin näkemyksestä, jota vähän avasinkin. Hän tulee oikealta.

Usein ne jotka tulevat oikealta näkevät kaikki kulujen karsimiset säästönä ja/tai tehostamisena. Olen aina miettinyt että tuo on aika primitiivistä taloudenpitoa: jos karsitaan vahvasti vaikka nuorten mielenterveyshoitoa niin se toki näkyy valtion budjetissa ja verotuksessa säästönä - vaikka sangen todennäköisesti pitkällä tähtäimellä kysymys onkin kaikesta muusta kuin. Miten luulet, että olisi mahdollista saada tämä pitkä tähtäin mukaan oikeiston julkisen taloudenpitoon?

 

[Tadu]

Usein ne jotka tulevat oikealta näkevät kaikki kulujen karsimiset säästönä ja/tai tehostamisena. Olen aina miettinyt että tuo on aika primitiivistä taloudenpitoa: jos karsitaan vahvasti vaikka nuorten mielenterveyshoitoa niin se toki näkyy valtion budjetissa ja verotuksessa säästönä - vaikka sangen todennäköisesti pitkällä tähtäimellä kysymys onkin kaikesta muusta kuin. Miten luulet, että olisi mahdollista saada tämä pitkä tähtäin mukaan oikeiston julkisen taloudenpitoon?

Katsotaan ehdottaako Bengströmin ryhmä säästöjä nuorten mielenterveystyöstä. En usko.

 

[dana77]

Mietinpäs tuota, että miten euro konsultoisi esim. huoltovarmuusvarastoja.

Ihan samalla tavalla kun miten Nokia aikoinaan rakensi alihankintaketjujaan komponenteille. Siellä oli sopimuksissa pykälät miten paljon pitää varastoa löytyä. Kaverin firma esim jätti näiden pykälien takia sopimuksen tekemättä vaikka tuotteen hinnasta oli jo sovittu. Se on markkinataloutta jota euro ohjaa.

 

[mjr]

Ihan samalla tavalla kun miten Nokia aikoinaan rakensi alihankintaketjujaan komponenteille. Siellä oli sopimuksissa pykälät miten paljon pitää varastoa löytyä. Kaverin firma esim jätti näiden pykälien takia sopimuksen tekemättä vaikka tuotteen hinnasta oli jo sovittu. Se on markkinataloutta jota euro ohjaa.

Hmm, jos hieman mietitään - eli tämä on ensimmäinen suuri rauhanajan kriisi, hmm, siis sitten 40-luvun. Jotenkin luulen että Nokia-esimerkkisi vaatisi hieman soveltamista. Eli vuosikymmeniin ei tapahdu yhtään mitään, mutta tapahtuu jatkuvaa tehostamista ja säästämistä julkisella puolella ja kaikkea muuta julkisen puolen sähläämistä jne., voi tulla aika suureksi kiusaukseksi säästää niistä varastoista, joita ei kuitenkaan käytännössä "koskaan" tarvita. Tekiköhän Nokia ihan sellaisia varmuusvarmuusvarastoja alihankintaketjuunsa?

 

[dana77]

Hmm, jos hieman mietitään - eli tämä on ensimmäinen suuri rauhanajan kriisi, hmm, siis sitten 40-luvun. Jotenkin luulen että Nokia-esimerkkisi vaatisi hieman soveltamista. Eli vuosikymmeniin ei tapahdu yhtään mitään, mutta tapahtuu jatkuvaa tehostamista ja säästämistä julkisella puolella ja kaikkea muuta julkisen puolen sähläämistä jne., voi tulla aika suureksi kiusaukseksi säästää niistä varastoista, joita ei kuitenkaan käytännössä "koskaan" tarvita. Tekiköhän Nokia ihan sellaisia varmuusvarmuusvarastoja alihankintaketjuunsa?

Se on ostajan päätettävissä. Jos halutaan niin saadaan, jos ei haluta ei niin saada. Ei mikään järjestelmä tuota vahingossa ja itsestään ratkaise, mutta markkinatalous sen ratkaisee haluttaessa tehokkaiden.

 

[mjr]

Se on ostajan päätettävissä. Jos halutaan niin saadaan, jos ei haluta ei niin saada. Ei mikään järjestelmä tuota vahingossa ja itsestään ratkaise, mutta markkinatalous sen ratkaisee haluttaessa tehokkaiden.

Hmm, onko markkinatalous siis mielestäsi tehokkain järjestelmä kaikissa tilanteissa? Miksi sitten esim. kummassakin maailmansodassa myös anglosaksiset suurvallat hylkäsivät markkinat ja omaksuivat teollisen tuotannon keskitetyn ohjauksen?

 

[Cobol]

Usein ne jotka tulevat oikealta näkevät kaikki kulujen karsimiset säästönä ja/tai tehostamisena. Olen aina miettinyt että tuo on aika primitiivistä taloudenpitoa: jos karsitaan vahvasti vaikka nuorten mielenterveyshoitoa niin se toki näkyy valtion budjetissa ja verotuksessa säästönä - vaikka sangen todennäköisesti pitkällä tähtäimellä kysymys onkin kaikesta muusta kuin. Miten luulet, että olisi mahdollista saada tämä pitkä tähtäin mukaan oikeiston julkisen taloudenpitoon?

Onhan se ollut joissakin asioissa karmeaa huomata, että säästämällä XX miljoonaa tai X miljoonaa vaikkapa mainitsemassasi nuorten mielenterveyshoidossa, saadaan tuplasti kuluja aikaan, kun aikajänteenä on useampi vuosi. Ei ne lisäkulut heti ilmene.

Osaltani voin sanoa, että kuten varmaan tiedätkin, olen ollut aiemmin laatimassa erilaisia seurantajärjetelmiä ja priorisointeja mm. valtionhallinnolle ja suurille sairaaloille. Ja aika monille muillekin. Tietoa ongelmista on, samoin tietoa siitä, mitä erilainen priorisointi merkitsee oikeastaan lähes kaikissa asioissa. Näitä voisi avata paljon seurauksineen, mutta riittää se, että esimerkiksi yksi Suomen suurimmista toimijoista pystyy laskemaan muutaman henkilön tarkkuudella sen, paljonko voivat ottaa sisään vakavasti mieleltään sairastuneita nuoria jopa vuoden päähän.

Ja valitettavasti nämä luvut ovat olleet suhteessa tarpeeseen laskevia ja hoitojen kesto lyhyempi. Sipilän hallitus teki mielestäni päätökseen asti menneissä asioissa kaksi suurta virhettä: koulutusleikkaukset ja leikkaukset terveydenhoidossa. Mutta toinen puoli päätöksiä on se, että mm. koulutuksen ja työelämän ulkopuolella olevien nuorten määrä väheni ja koulutuksensa keskeyttäneiden nuorten määrä väheni. Samoin Sipilän hallitus toi osittain ns. terapiatakuun.

Oikeastaan jo ennen Sipilän hallitusta nuorten mielenterveyteen liittyvää toimintaa yksityistettiin ja nyt mm. Mehiläinen on suuri toimija alalla. Konsepti on ns. palvelukodit mielenterveyskuntoutujille.

Jos oman näkemyksen sanoisi, oikealla on opittavaa tässäkin asiassa vasemmalta ja vihreistä ja heillä taas oikealta. Hyvää tulosta nuorten mielenterveyden osalta voidaan saavuttaa julkisen tai yksityisen palvelutarjoajan avulla. Oikeistoa pidän itse haastavampana näkemään pitkäaikaista strategiaa kuin mm. vihreitä.

 

[dana77]

Hmm, onko markkinatalous siis mielestäsi tehokkain järjestelmä kaikissa tilanteissa? Miksi sitten esim. kummassakin maailmansodassa myös anglosaksiset suurvallat hylkäsivät markkinat ja omaksuivat teollisen tuotannon keskitetyn ohjauksen?

Markkinatalous on pitkässä juoksussa tehokkain, mutta sota-aikana joudutaan tekemään lyhyen tähtäimen pakkoratkaisuja. Sen takia myös anglosaksiset suurvallat hylkäsivät sotakomnunismin sodan jälkeen. Markkinatalouden ansiosta oli mitä varastaa. Marx myönsi tämän saman asian, kommunismia ei voi synnyttää ellei kapitalismi ole aluksi tuottanut tuotantoväineitä jotka vasta sitten voidaan sosialisoida.

Sama analogia toimii myös luottamukseen valtiota tai markkinoita kohtaan, kansalaisoikeuksiin tai yksityisomistukseen. Vai oletko sitä mieltä, että koska anglosaksisissa maissa sodan aikana pidettiin ihmisiä internointileireillä, niin se todistaa ettei kansalaisoikeuksilla aina ole niin väliä?

 

[mjr]

Markkinatalous on pitkässä juoksussa tehokkain, mutta sota-aikana joudutaan tekemään lyhyen tähtäimen pakkoratkaisuja. Sen takia myös anglosaksiset suurvallat hylkäsivät sotakomnunismin sodan jälkeen. Markkinatalouden ansiosta oli mitä varastaa. Marx myönsi tämän saman asian, kommunismia ei synnyttää ellei kapitalismi ole aluksi tuottanut tuotantoväineitä jotka vasta sitten voidaan sosialisoida.

Sama analogia toimii myös luottamukseen valtiota tai markkinoita kohtaan, kansalaisoikeuksiin tai yksityisomistukseen. Vai oletko sitä mieltä, että koska anglosaksisissa maissa sodan aikana pidettiin ihmisiä internointileireillä, niin se todistaa ettei kansalaisoikeuksilla aina ole niin väliä?

Niin, olen tosiaankin kommunisti ja sosialisti, tuotantovälineiden julkinen omistus ja keskusjohtoinen suunnittelu on unelmani. No siis oikeassa elämässä olen pragmaattinen keynesiläinen sosiaaliliberaali ja erittäin skeptinen kaikkien ideologisten paradigmojen suhteen - ihmisluonto on niin epätäydellinen ettei mikään laboratoriossa valmistettu "puhdas" ideologia tule ikinä toimimaan on se sitten marxismi-leninismi tai sokea markkinauskovaisuus. Ja jos joskus tästä lajina ikinä kehitymme niin pääsemme varmaan eroon tästä niinkin primitiivisestä resurssienjako-mekanismista kuin kapitalismista.

 

[dana77]

ihmisluonto on niin epätäydellinen ettei mikään laboratoriossa valmistettu "puhdas" ideologia tule ikinä toimimaan on se sitten marxismi-leninismi tai sokea markkinauskovaisuus. Ja jos joskus tästä lajina ikinä kehitymme niin pääsemme varmaan eroon tästä niinkin primitiivisestä resurssienjako-mekanismista kuin kapitalismista.

Minä ymmärrän jos kommunismia pidetään laboratoriossa kehitetynä järjestelmänä, joskaan sitä ei koskaan ole testattu laboratoriossa toimivaksi. Markkinatalous sitä vastoin on yli 4500 vuotta vanha ajatus, joka kehittynyt evolutionäärisesti siitä asti. Välineet ovat kehittyneet simpukankuorista, metallirahoihin, seteleihin ja sähköiseen muotoon. Muutamia tuhansia vuosia sitten keksittiin lainananto, korko jne jne.

Jos nyt joku järjestelmä on kaikkein kauimpana laboratoriossa keksitystä niin se on markkinatalous ja jos se joskus jollain korvataan, niin se on silloin taatusti ideologiaan perustuva laboratoriossa kehitetty systeemi.

 

[mjr]

Jos nyt joku järjestelmä on kaikkein kauimpana laboratoriossa keksitystä niin se on markkinatalous ja jos se joskus jollain korvataan, niin se on silloin taatusti ideologiaan perustuva laboratoriossa kehitetty systeemi.

Siis se finanssijärjestelmä, joka romahti 2008-09 ja joka tälläkin hetkellä tekee USA:sta plutokraattista korruptiovaltiota on sinun mielestäsi sama kuin kysyntä ja tarjonta ja vapaa kilpailu? Ok.

 

[Tadu]

Kiinalla hyvä bisnes. Sekundaa maailmalle kovaan hintaan:

Suomi tilasi Kiinasta suojavarusteita: eivät sovellu sairaalakäyttöön – laatu oli pettymys

IS seurasi tiedotustilaisuutta, jossa kerrotaan suojavarusteiden hankinnasta. Hankinnoista on paljastunut pettymys.

www.is.fi

Presidentti Niinistö auttoi suojavarusteiden hankkimisessa – vaatii ”keskinäisen syyllistämisen lopettamista”

Pääministeri Sanna Marin paljasti, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö on auttanut hallitusta suojavarusteiden hankinnassa Kiinasta. Myös presidentin kansliasta lähetettiin suojavarusteita koskeva tiedote.

www.is.fi

Kappas. Kukas se siellä on ostajana pyörinytkään? Eikös sille HUSsin johtajalle juuri naurettu tästä ehdotuksesta pestata presidentti ostamaan suojavälineitä (myös minä nauroin).

Toki lopputulos nyt ei kovin hyvä ollut.

 

[Cobol]

Kappas. Kukas se siellä on ostajana pyörinytkään? Eikös sille HUSsin johtajalle juuri naurettu tästä ehdotuksesta pestata presidentti ostamaan suojavälineitä (myös minä nauroin).

Toki lopputulos nyt ei kovin hyvä ollut.

Ei yllättänyt Niinistön toiminta kun on Xin tavannut. Priimaa oli haussa, mutta sekundaa saatiin. Olisikohan Niikko saanut saman?

 

[BaronFIN]

Hieman särähti korvaan tuo ”pääministeri syyttää” -ilmaisu, koska hän ei missään kohtaan syyttänyt ketään vaan totesi asian kuten se on. Tämä on nyt taas tätä skandaalin hakemista sieltä missä sitä ei ole.

Suojavarusteista on pulaa, se on fakta. Faktaa on myös se, että viimeisen viiden vuoden aina julkista terveydenhuoltoa on lean-ajattelulla viety koko ajan enemmän ja enemmän yksityisen suuntaan missä varaston nopea kierto on yksi tehokkuuden mittari. Samalla hankintayksikköjen koko on kasvanut ja varastot siirtyneet kauemmaksi ”etulinjasta”. Vaikea varmaan arvata miksi suojavarusteista on pulaa...

Tässä ollaan, toivottavasti lean-ajattelijat, ”yksityinen on tehokkaampi” ja talousliberaalit ovat ylpeitä itsestään... Mutta kun se sukkanauhahallitus.... Plaaplaaplaa.... RUK:n linjanjohtajalla oli aina tapana sanoa: ”Älä selitä, sitä saa mitä tilaa.”

 

[dana77]

Siis se finanssijärjestelmä, joka romahti 2008-09 ja joka tälläkin hetkellä tekee USA:sta plutokraattista korruptiovaltiota on sinun mielestäsi sama kuin kysyntä ja tarjonta ja vapaa kilpailu? Ok.

Ai sinun mielestäsi kommunismi tuottaa parempaa urheilua, tiedettä, taidetta ja terveyttä. Jotenkin sinulta voisi odottaa enemmän kuin poskettomien kuvitelmien laittamista toisten suuhun. Eihän sinun ole pakko sanoa mitään jos mitään järkevää et keksi.

 

[mjr]

Ai sinun mielestäsi kommunismi tuottaa parempaa urheilua, tiedettä, taidetta ja terveyttä. Jotenkin sinulta voisi odottaa enemmän kuin poskettomien kuvitelmien laittamista toisten suuhun. Eihän sinun ole pakko sanoa mitään jos mitään järkevää et keksi.

Niin, tuo siis seuraa huomiostani? Eli että teen erotuksen nykyisen korruptiolle ja spekulaatiolle alttiin kapitalistisen järjestelmän ja vapaan kilpailun välillä? Toinen on ideaali ja toinen on se reaalitodellisuus - ja tämän takia olen kommunisti?

 

[dana77]

Tässä ollaan, toivottavasti lean-ajattelijat, ”yksityinen on tehokkaampi” ja talousliberaalit ovat ylpeitä itsestään... Mutta kun se sukkanauhahallitus.... Plaaplaaplaa.... RUK:n linjanjohtajalla oli aina tapana sanoa: ”Älä selitä, sitä saa mitä tilaa.”

Lean tarkoittaa siis ytimekkäästi sanottuna toiminnan jatkuvaa kehittämistä. Jos siinä on jotain vikaa, niin tämän anti-lean neronleimauksen myötä voitaisiin työpaikoilla ja organisaatioissa pysähtyä aina pohtimaan miten asiat voitaisiin tehdä huonommin tai ainakin säilyttää virheet. Tämän ajatuksen voisit myydä vaikka Norjaan, niin voidaan seuraavan kriisin myötä seurata kumpi malli toimii paremmin.

 

[dana77]

Niin, tuo siis seuraa huomiostani? Eli että teen erotuksen nykyisen korruptiolle ja spekulaatiolle alttiin kapitalistisen järjestelmän ja vapaan kilpailun välillä? Toinen on ideaali ja toinen on se reaalitodellisuus - ja tämän takia olen kommunisti?

Se oli vähän sellainen ironinen analogia omasta johtopäätöksestäsi. Oletin että tajuaisit kun se oli niin ilmeinen.

En tietääkseni ole korruptiota puolustanut, mutta spekulointi on hyvä keino tulevaisuuden ennakoimiseen. Ennenkuin keksit jotain nokkelaa whataboutismia, niin suosittelen alaan tutustumista. Voit alkaa jo ihan 1700-luvun spekulatiivisistä sijoituksista itä ja länsi-intian markkinoille.

Jos markkinatalous on altis korruptiolle, niin minkälaisen vaihtoehdon olet alle laboratoriossa keksinyt? Se on voi olla altis, mutta onko se kuitenkin kaikkein vähiten alttein tunnettuihin vaihtoehtoihin? Miten kommunisni?

 

[BaronFIN]

Kyllä lean on myyty julkisessa terveydenhuollossa optimoinnilla, tehostamisella ja säästämisellä: kun kaikki osaoptimoi omaa toimintaansa 2% kautta linjan, niin kaikki häviää lopulta sen 2%.

Toki tässä voi olla, että julkisen puolen terveydenhuollon poliittissävytteisessä johtamisessa tässä on menty metsään kun kokoomuslaiset uudet pomot päässeet näyttämään miten tehostetaan leikkaamalla ja ratkaisuksi tarjottu leanaamista.

 

[Kiekkokatsoja]

En itteni kannalta, mutta nuorien nykyisten, ja tulevien työntekijöiden kannalta.. toivoin että hallitus olisi kiristänyt vanhoja aatteellisuus tavoitteita. Kuten päästötavoitteita.
Tuo tavoite tulee olemaan vaikeus esim. Suomen tehtaille, ja työllistämiselle. Tai sit hallitus maksaa tämänkin tukena, ja velkana.

Koronalasku, se on enimmäkseen pakollinen. Muu mahdollinen virheellinen toiminta on kyseenalaista. Esim kuoleville yrityksien tukeminen turhaan.

10-20v lasku on edessä, ja sen maksavat nykynuoret. Samalla pitäisi eläkepommikin hoitaa.