Sanna Marin

[kahden suunnan sentteri]

Ihan käsittämätöntä, että koko Hornet asiasta puhutaan, kun 100% vedenpitävä fakta on se, että ne eivät Ukrainaa sen sodassa Venäjää vastaan tule auttamaan. Kaikki tämä huomio on pois siitä miten Ukrainaa voidaan auttaa nyt kun se apua tarvitsee.

Olisipa meillä F-16-hävittäjiä, joka olisi ihan eri asia.

Linkki: https://mobile.twitter.com/KpsZSU/status/1638848352560504832

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sinä et ainakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.... Siellä Ukrainassa on oikeasti tarve puolustautua viholliselta ja Sanna Marin on ajamassa heidän etuaan. Se että Suomessa tätä asiaa käsitellään jonain vaalikampanjan osana, kertoo että on ymmärrys ihmisten hädästä täysin ulalla

Voi siinä jotakin aitoa pyrkimystäkin olla seassa, mutta Suomen hallussa olevien Hornetien tarjoaminen omin päin, tai edes sellaiseen viittaaminen, on joko a) osaamatonta ja spontaania tunarointia, tai b) Marinin kotimaan vaalitaistelun tueksi tekemä peliliike, jolla on tarkoitus tehdä Marinista hyväntekijäinnovaattori, ja eri mieltä olevista konservatiiveja Ukrainan kampittajia.

Kyllä heavy joku raja pitäisi vasemmistolaisellakin sinisilmäisyydellä olla; ihan kaikkia Marinin tekemisiä ei tarvitsisi yrittää selitellä parhain päin. Trinsessa yritti leipoa ukrainalaisten kustannuksella vaalipullaa.

 

[heavy]

Kyllä heavy joku raja pitäisi vasemmistolaisellakin sinisilmäisyydellä olla; ihan kaikkia Marinin tekemisiä ei tarvitsisi yrittää selitellä parhain päin. Trinsessa yritti leipoa ukrainalaisten kustannuksella vaalipullaa.

En ole vasemmistolainen

 

[mike owen]

Sinä et ainakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.... Siellä Ukrainassa on oikeasti tarve puolustautua viholliselta ja Sanna Marin on ajamassa heidän etuaan. Se että Suomessa tätä asiaa käsitellään jonain vaalikampanjan osana, kertoo että on ymmärrys ihmisten hädästä täysin ulalla

Haluatko todella, että Suomen puolustusvoimien puolustuskyky vähenee oleellisesti luovuttamalla toimivia Horneteja nyt Ukrainaan. Käsittämätöntä. Ukrainalaisia voidaan auttaa monella tapaa muutoinkin heikentämättä Suomen puolustuskykyä. Piste.

Ukrainassa tarvitaan lisää resursseja sotatoimien parantamiseen. Suomi auttaa tälläkin hetkellä monin tavoin Ukrainaa erinomaisesti.

 

[heavy]

Haluatko todella, että Suomen puolustusvoimien puolustuskyky vähenee oleellisesti luovuttamalla toimivia Horneteja nyt Ukrainaan. Käsittämätöntä. Ukrainalaisia voidaan auttaa monella tapaa muutoinkin heikentämättä Suomen puolustuskykyä. Piste.

Ukrainassa tarvitaan lisää resursseja sotatoimien parantamiseen. Suomi auttaa tälläkin hetkellä monin tavoin Ukrainaa erinomaisesti.

Se että minä ymmärrän ihmisten motiiveja, ei tarkoita että Kannattaisin heidän pyrkimyksiään

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En ole vasemmistolainen

Jotenkin minulla on sellainen kutina, että sinä olet hitusen enemmän vasemmistolainen kuin mitä @hammer lynx on putinisti.

 

[Morgoth]

Marin käy yhden naisen kisaa myös miesvaltaista, luutunutta turvallisuuspolitiikan johtoa vastaan.

Sannasta NATOn uusi pääsihteeri? Jensin kausihan taitaa loppua sopivasti syksyllä.

 

[heavy]

Jotenkin minulla on sellainen kutina, että sinä olet hitusen enemmän vasemmistolainen kuin mitä @hammer lynx on putinisti.

Kurinat kannattaa hoidattaa lääkärissä, eikä keskustelemalla minusta Sanna Marin tai muussakaan ketjussa

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kurinat kannattaa hoidattaa lääkärissä, eikä keskustelemalla minusta Sanna Marin tai muussakaan ketjussa

Sama pätee sinun nimimerkille @hammer lynx kohdistamasi tyhjänpäiväisen vinoilun suhteen. Nähdään siis ehkä päivystyksen aulassa.

 

[Cobol]

Sannasta NATOn uusi pääsihteeri? Jensin kausihan taitaa loppua sopivasti syksyllä.

Pidän mahdollisena. Tukea voisi tulla Itä-Euroopasta. Onhan Marin kertonut, että Puolaa ja Baltian maita olisi tullut kuunnella, NATO:n uskottavuus kärsii Suomen ja Ruotsin odottelusta ja Ukrainaan on saatava lisää länsiaseistusta. USA:n demokraatit voisivat tanssien antaa tukensa Marinille. Saksassa ja Ranskassa ja Britanniassa ehkä katsotaan, että pesti kuuluisi pienen Norjan jälkeen suuremman maan ja vähän vanhemman NATO-jäsenmaan taskuun.

Tässä tulee esille myös se, mihin @C.Orr viittasi.

 

[/dev/null]

Édouard Daladier – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Daladier ajoi Suomen varustamista vahvistaakseen omaa hallitustaan ja antoi koko joukon katteettomia lupauksia. Tätäkö haluamme itse tehdä?

 

[mjr]

Édouard Daladier – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Daladier ajoi Suomen varustamista vahvistaakseen omaa hallitustaan ja antoi koko joukon katteettomia lupauksia. Tätäkö haluamme itse tehdä?

No jopas. Jotenkin perverssisti arvostan tätä mainiota analogiaa!

 

[Walrus21]

Tämä on vähän epäreilu vertailu sekin. Ketjun yksi ongelma on se, että Marinin puolustajat eivät ole edes näkevinään täysin asiapohjaista kritiikkiä vaan vievät kerta toisensa jälkeen keskustelun näihin epäolennaisiin seiska- ja naisvihajuttuihin.

Silloinhan kritiikki ei koske kaikkia viestejä, vaan niitä, joissa näitä henkilön olemukseen viittaavia, usein täysin tarpeettomia asioita puidaan.

Sanotaanko vaikka näin, että kovin tarkalla kammalla ei tarvitse ketjua käydä läpi niitä löytääkseen.

Itse pengoin aikanaan Stubbin saamaa huomiota eikä puheet Marinista ainakaan rankkoja ole siihen verrattuna. Shortsipelle, valehteleva huomiohuora, fitnesspelle, teini-idoli, "ikenet" ...

Stubbin kohtelu oli myös täysin epäasiallista, joskaan en muista, oliko sama meno tällä palstalla. Mutta noin yleisesti ottaen ihminen on hyvin tunnevetoinen olento, joka kiinnittää huomiota täysin irrelevantteihin asioihin tajuamatta sitä edes itse.

Stubb aiheutti ärsytystä, koska hän puhuu kieliä, urheilee ja on menestynyt työelämässä. Täysin mahdoton kohde samaistua keskivertosuomalaiselle, joka syö HK:n blöötä, juo halvinta keskikaljaa ja urheilee ehkä kerran kuukaudessa (näin kärjistettynä).

Suurimpana erona se, ettei massiivinen puolustus rientänyt hätiin kuten Marinin tapauksessa.

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Marinilla on erityisen massiivinen puolustus? Omat havainnot ovat sen suuntaisia, että demareilla on ehkä yksillä sormilla laskettava määrä kannattajia. Sitten on muutamia muiden puolueiden edustajia, jotka kritisoivat kovimpia ylilyöntejä. Näitäkin on aika harvalukuinen määrä.

Mutta tästä ei sen enempää, kun ei vie keskustelua oikein mihinkään suuntaan.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Marinilla on erityisen massiivinen puolustus? Omat havainnot ovat sen suuntaisia, että demareilla on ehkä yksillä sormilla laskettava määrä kannattajia. Sitten on muutamia muiden puolueiden edustajia, jotka kritisoivat kovimpia ylilyöntejä. Näitäkin on aika harvalukuinen määrä.

Onhan tämä palsta kieltämättä oikeistoon päin kallellaan, mutta esim tämän äänestyksen mukaan demarit on silti kolmanneksi suurin puolue myös Jatkoajassa: Mitä puoluetta äänestät eduskuntavaaleissa?

 

[mjr]

Onhan tämä palsta kieltämättä oikeistoon päin kallellaan, mutta esim tämän äänestyksen mukaan demarit on silti kolmanneksi suurin puolue myös Jatkoajassa: Mitä puoluetta äänestät eduskuntavaaleissa?

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä... (Tätä palstalle sangen osuvaa termiä olen muuten käyttänyt täällä jo ammoin - en siis todellakaan matki arvoisaa pääministeritärtämme.)

 

[Via Dolorosa]

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä...

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

 

[Tadu]

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä... (Tätä palstalle sangen osuvaa termiä olen muuten käyttänyt täällä jo ammoin - en siis todellakaan matki arvoisaa pääministeritärtämme.)

Siirtymää Vihreistä luulen. Vihreille tulossa vaaleissa rumat lukemat. Veikkaan gallupejakin rumempia, koska Ohisalo tenteissä. Kolmen kärjen tiukka taistelu myös vetää äänestäjiä vasemmalta oikealle pois Vihreiltä ja kepulta.

Oho olikin Sanna Marin ketju. Viestin saa siirtää muualle.

 

[mjr]

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

No siis, saanko laittaa yv:llä... Atte Harjanne on tosi fiksu tyyppi ja Helsingin lista muutenkin ihan hyvä. Vaan.

 

[heavy]

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

Samalla logiikalla voi päätellä että kaikki jotka täällä kertovat äänestävänsä kokoomusta tai perussuomalaisia, äänestävät oikeasti Ano Turtiaisen puoluetta...

 

[Via Dolorosa]

Samalla logiikalla voi päätellä että kaikki jotka täällä kertovat äänestävänsä kokoomusta tai perussuomalaisia, äänestävät oikeasti Ano Turtiaisen puoluetta...

Eiköhän tämä näkyisi myös sitten Jatkoajan kyselyssä, joka kumoaa väitteesi.

 

[heavy]

Eiköhän tämä näkyisi myös sitten Jatkoajan kyselyssä, joka kumoaa väitteesi.

Kyllä minä veikkaan että turtiaiset saavat ainakin saman määrän ääniä kuin jatkoajan äänestyksessä on väitetty äänestettävän kokoomusta+perussuomalaisia. MOT

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Pitää myös muistaa, että ei Marinin touhuja kaikki demaritkaan sulata, mutta eivät välttämättä näe silti rouvan sähläilyissä tarpeeksi syytä vaihtaa puoluekantaa. En minäkään varsinaisesti Orpoa fanita, mutta silti ääni meni Kokoomuksen liberaalimman siiven ehdokkaalle.

 

[tres11]

Onhan tässä Sannan sooloilussa ja sekoilussa vielä sellainenkin ongelma, että Sanna järjestää ihmisiä kuseen omalla toiminnallaan, ottamatta itse vastuuta juurikaan mistään. Nyt tämän Hornet-sekoilun seurauksena kuseen ja selittelemään joutuvat ainakin tahot puolustusministeriöstä ja puolustusministeristä aina presidenttiin asti.

 

[Rontti]

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

Kun tätä demarivihaa tällä palstalla lueskelee, niin lienee inhimillisesti ihan ymmärrettävää, että ko. liikettä kannattava ei välttämättä halua täällä ääneen kannatustaan julistaa.

Itsehän olen aina löytänyt hyvän demariehdokkaan vaikka joskus on ääni lipsahtanut muuallekin.

 

[Knox]

Sinä et ainakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.... Siellä Ukrainassa on oikeasti tarve puolustautua viholliselta ja Sanna Marin on ajamassa heidän etuaan. Se että Suomessa tätä asiaa käsitellään jonain vaalikampanjan osana, kertoo että on ymmärrys ihmisten hädästä täysin ulalla

Niin, ajoiko Sanna heidän etuaan tässä asiassa? Ei Marin ole varmastikaan luvannut mitään, mutta sanat on aseteltu niin, että toivon kipinä heräsi Ukrainassa.

Hornet kuviossa on niin monta estettä ylitettävänä, että minusta Sannan olisi ollut fiksuinta olla sanomatta mitään. Ensinnä asiasta olisi pitänyt käydä edes alustavia keskusteluja muiden oleellisten tahojen kanssa.

Ja vaikka vihreää valoa tulisi joka puolelta, puhutaan silti vuosien aikajänteestä. Venäjän armeija paljastui paljon luultua heikommaksi, mutta ei meillä ole varaa luopua yhdestäkään Hornetista ennen uusia hävittäjiä. Ja Ukraina tarvitsee apua nyt, hävittäjät vuonna 2030 ei tässä hetkessä kauheasti lämmitä.

Ja me luovumme Horneteista, koska niiden käyttöikä tulee vastaan. Käyttöikää voidaan pidentää, 2015 arvioitiin, että muutaman vuoden käyttöiän pidentäminen maksaisi 1,2 miljardia euroa. Ukraina tarvitsee toimivaa kalustoa, ei loppuun ajettua hävittäjää.

Sitten ratkaistavana olisi vielä pilottien koulutus, hävittäjien huolto ja aseistus.

Pekka Toverin twiitin mukaan Hornettien tekninen dokumentaatio on 2 miljoonaa sivua. Ei tuollaisia laitteita oteta käyttöön "tossa on avaimet" periaatteella, vaan kyseessä on äärettömän monimutkainen prosessi, joka veisi nopeimmillaan aikaa 5-6 vuotta.

Eli vaikka tätä pyörittelee miten päin tahansa, ei Hornetit ole kovinkaan realistinen apu, eikä se varsinkaan ole apu Ukrainan akuuttiin tarpeeseen. Ja Sanna Marin tietää tämän tasan tarkkaan myös.