Sanna Marin

[Tadu]

No enpä tiedä missä määrin tuo armas rinsessa-nimitys herättää luottoa argumenttiin ja argumentoijaan... Ehkä sitten joissain suunnissa herättää. Muistelen ilolla myös ammoista Tavjoitteilua.

Niin. Edellisiä miespääministereitä kohdeltiinkin silkkihansikkain. Ihan turha väittää, että Marin saisi jotain negatiivista erikoiskohtelua, koska on nainen.

 

[Cobol]

Reaktio Marinin puheisiin Hornetien osalta ei johdu siitä, että hän on nainen. Vaan siitä, mitä hän on sanonut ja kierrellyt ja taas sanonut ja kierrellyt ja taas sanonut. Turha kenenkään kuvitella, etteikö sen pohtiminen tarkkaan, tulisiko Suomen luopua ennen F-35 tuloa osasta Horneteista, herättäisi perinteisesti maanpuolustusta ymmärtävissä puolueissa reaktioita. Kyse on substanssista, ei sukupuolesta.

Tähän maanpuolustusta ymmärtävien ryhmään kuuluu myös SDP, josta ei tukea ole juuri Marinin jutuille tullut.

 

[Walrus21]

Niin. Edellisiä miespääministereitä kohdeltiinkin silkkihansikkain. Ihan turha väittää, että Marin saisi jotain negatiivista erikoiskohtelua, koska on nainen.

Tein tämän innoittamana täsmäiskun Sipilän hallituksen seurantaketjuun. Siellähän käytiin suorastaan poliittista asiakeskustelua. Mielestäni kritiikki kohdistui huomattavasti enemmän politiikan asiakysymyksiin, eikä siihen, onko Sipilä narsisti, prinsessa, nuoruudessaan töissä kassalla tms (varmaan tätäkin oli, mutta ei osunut silmään).

Helppo tapa välttyä "naiskortilta" on jättää kaikki prinsessapuheet pois. Mitä ihmeen relevanssia niillä on muutenkaan mihinkään?

 

[mjr]

Niin. Edellisiä miespääministereitä kohdeltiinkin silkkihansikkain. Ihan turha väittää, että Marin saisi jotain negatiivista erikoiskohtelua, koska on nainen.

Siihen en ottanut kantaa - olettaisin että ainakin jotain lisämausteita voi tietyn demografian vastustajilla ilmentyäkin tässä suhteessa.

Yritänpä tässä samalla miettiä omaa retoriikkaani Sipilän suhteen, taisin ainakin syyllistyä insinöörifobiaan ja -stereotyyppeihin, siis parempaa fobiaa tuo, hymiö. Mutta yritän pitää kuitenkin alatyyliset ja käyttäjälleen nolot ilmaisut pois argumentoinnistani. Ne eivät oikein lisää sen tehoa noin omasta mielestäni.

 

[mike owen]

Reaktio Marinin puheisiin Hornetien osalta ei johdu siitä, että hän on nainen. Vaan siitä, mitä hän on sanonut ja kierrellyt ja taas sanonut ja kierrellyt ja taas sanonut. Turha kenenkään kuvitella, etteikö sen pohtiminen tarkkaan, tulisiko Suomen luopua ennen F-35 tuloa osasta Horneteista, herättäisi perinteisesti maanpuolustusta ymmärtävissä puolueissa reaktioita. Kyse on substanssista, ei sukupuolesta.

Tähän maanpuolustusta ymmärtävien ryhmään kuuluu myös SDP, josta ei tukea ole juuri Marinin jutuille tullut.

Juuri näin. Marinin fanit puolustavat Sannaa teki hän mitä tahansa tai sanokoon mitä tahansa. Kaikki demaritkaan eivät " tykkää " Sannasta vaan ovat hyvinkin pettyneitä Marinin toiminnasta. Luulisi, että demareiden kannatus olisi tälläkin hetkellä reippaasti yli 20 prosentin, jos ja kun hän on niin supertähti.

 

[Tadu]

Tein tämän innoittamana täsmäiskun Sipilän hallituksen seurantaketjuun. Siellähän käytiin suorastaan poliittista asiakeskustelua. Mielestäni kritiikki kohdistui huomattavasti enemmän politiikan asiakysymyksiin, eikä siihen, onko Sipilä narsisti, prinsessa, nuoruudessaan töissä kassalla tms (varmaan tätäkin oli, mutta ei osunut silmään).

Helppo tapa välttyä "naiskortilta" on jättää kaikki prinsessapuheet pois. Mitä ihmeen relevanssia niillä on muutenkaan mihinkään?

Nyt me ei ollakaan Sanna Marinin hallituksen seurantaketjussa, joten vertailu on lähtökohdiltaan täysin vinoutunut.

Siihen en ottanut kantaa - olettaisin että ainakin jotain lisämausteita voi tietyn demografian vastustajilla ilmentyäkin tässä suhteessa.

Yritänpä tässä samalla miettiä omaa retoriikkaani Sipilän suhteen, taisin ainakin syyllistyä insinöörifobiaan ja -stereotyyppeihin, siis parempaa fobiaa tuo, hymiö. Mutta yritän pitää kuitenkin alatyyliset ja käyttäjälleen nolot ilmaisut pois argumentoinnistani. Ne eivät oikein lisää sen tehoa noin omasta mielestäni.

Minä otin, koska vastasin viestiin, jossa todettiin, että Hornet-kohu johtuu vain siitä, että pääministeri on nainen. Sehän on täysin absurdi väite.

Retoriikassa voi olla sukupuoleen, koulutukseen jne. liittyviä sanoja, mutta kuten itsekin vihjaat, niin tuskinpa sinäkään insinöörivihamielinen olet.

 

[BigRedCat]

Tästä sanamuodosta jo paljastuu, mistä tässäkin ihan turhassa Hornet-kohussa on kyse. Marin ärsyttää setämiehiä ja jotain pitää keksiä. Jos joku miespoliitikko olisi sanonut saman asian kuin Marin, niin mitään kohua ei koskaan olisi syntynyt.

Vähän niin kuin silloin kun puolustusministeri Haglund ilmoitti, että Nato-keskustelu olisi syytä käynnistää Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Ketään ei kiinnostanut eikä esim. Sanna Marin hyökännyt tämän kimppuun pelon lietsomisesta ja hämmennyksen herättämisestä, vai miten se menikään?

Sdp:n Marin: Puolustusministeri lietsoo pelkoa ja herättää hämmennystä Nato-kannanotoillaan

Sdp:n varapuheenjohtaja Sanna Marin tuomitsee puolustuministeri Carl Haglundin Nato-puheet ja sanoo niiden hämmentävän hallituksen rauhallista linjaa.

www.hs.fi

 

[tres11]

No enpä tiedä missä määrin tuo armas rinsessa-nimitys herättää luottoa argumenttiin ja argumentoijaan... Ehkä sitten joissain suunnissa herättää. Muistelen ilolla myös ammoista Tavjoitteilua.

Ainakin minulta Marin on tuon nimityksen saanut ihan käyttäytymisensä ja tekojensa takia. Ei siksi, että on nainen. Myönnettäköön tässä myös se, että joskus ihan fanitinkin Sannaa, mutta en fanita enää ja tässä oikeasti toivoisi, että voisi kirjoittaa positiivisia juttuja meidän pääministeristä, mutta kun ei voi. Mutta taidat olla oikeassa ja tämä setämies jättää rinsessa-nimityksen jatkossa pois viesteistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eihän me voida heikentää puolustusta luopumalla osasta torjuntahävittäjiä, koska tällöinhän Venäjä saa mahdollisuuden hyökätä Suomeen. Vittu miten kujalla tuo kassatyttö on!

 

[BigRedCat]

Tein tämän innoittamana täsmäiskun Sipilän hallituksen seurantaketjuun. Siellähän käytiin suorastaan poliittista asiakeskustelua. Mielestäni kritiikki kohdistui huomattavasti enemmän politiikan asiakysymyksiin, eikä siihen, onko Sipilä narsisti, prinsessa, nuoruudessaan töissä kassalla tms (varmaan tätäkin oli, mutta ei osunut silmään).

Helppo tapa välttyä "naiskortilta" on jättää kaikki prinsessapuheet pois. Mitä ihmeen relevanssia niillä on muutenkaan mihinkään?

Tämä on vähän epäreilu vertailu sekin. Ketjun yksi ongelma on se, että Marinin puolustajat eivät ole edes näkevinään täysin asiapohjaista kritiikkiä vaan vievät kerta toisensa jälkeen keskustelun näihin epäolennaisiin seiska- ja naisvihajuttuihin. Nytkin ketju on ollut täynnä täysin asioihin perustuvaa kritiikkiä mutta jostain syystä valikoidut nimimerkit valitsevat kymmenistä viesteistä aina ne, joissa käytetään epäasiallista kieltä ja ihmettelevät sitten hoomoilasena keskustelun tasoa.

Itse pengoin aikanaan Stubbin saamaa huomiota eikä puheet Marinista ainakaan rankkoja ole siihen verrattuna. Shortsipelle, valehteleva huomiohuora, fitnesspelle, teini-idoli, "ikenet" ...

Vaatetus, ulkoinen olemus, harrastukset, Twitterin käyttö... En tiedä oliko mitään täysin politiikkaan liittymätöntä asiaa josta Stubbia ei olisi tälläkin palstalla hakattu kuin vierasta sikaa. Suurimpana erona se, ettei massiivinen puolustus rientänyt hätiin kuten Marinin tapauksessa.

 

[Pete Malmi]

Eihän me voida heikentää puolustusta luopumalla osasta torjuntahävittäjiä, koska tällöinhän Venäjä saa mahdollisuuden hyökätä Suomeen. Vittu miten kujalla tuo kassatyttö on!

Millähän joukoilla ja kalustolla tämä tapahtuisi, jos Suomen puolustus heikkenisi hieman väliaikaisesti?

 

[mjr]

Retoriikassa voi olla sukupuoleen, koulutukseen jne. liittyviä sanoja, mutta kuten itsekin vihjaat, niin tuskinpa sinäkään insinöörivihamielinen olet.

No, pidän itseäni lähinnä insinööri-skeptikkona, moni hyvä ystäväni on insinööri jne. Ovat yleensä yksinkertaista mutta rehtiä väkeä, joita ei ehkä kannata palkata suunnittelemaan siltoja ja taloja, tai tekemään mitään monimutkaisia juttuja, mutta joilta voi todellakin ostaa huoletta käytetyn auton.

 

[kahden suunnan sentteri]

Millähän joukoilla ja kalustolla tämä tapahtuisi, jos Suomen puolustus heikkenisi hieman väliaikaisesti?

Kaikkonen ja Niinistö sen varmaan tietää naisia paremmin.

 

[Wild-Chester]

En usko Marinin jatkavan SDP:n johdossa ilman pm-pestiä. Vuosi, pari korkeintaan ja sitten huippuvirkaan ulkomaille. Niin oudolta kun se voi kuulostaakin, Hornet-kommentit saattavat siivittää Marinia ja jopa varmistaa valinnan, jos Marin sanoo kyllä. Nuori nainen vaatimassa hävittäjiä Ukrainalle ja keskustelua asiasta heti ilman, että Suomi edes ehtii saada F-35 tilalle, voidaan kokea monissa kansainvälisissä järjestöissä Ukrainan lasten ja naisten puolestapuhujana tai puolesta puhumisena. Tai Suomen pääministerin puhumisena Ukrainan suulla.

Itse uskon myös näin. Marinin kunniaksi on todettava, että onhan hän ominaisuuksiltaan aivan huippupoliitikko. Se että on vailla minkäänlaista substanssiosaamista on täysin yhdentekevää. Marinilla vaikuttaisi olevan täysin ilmiömäinen resilienssi ja paineensietokyky. Marin on ansaitusti saanut typeriä tekemällä ja puhumalla paljon rapaa niskaansa, mutta vähät välittänyt asiasta ja vaalien lähestyessä tuntuu vain lisäävän kierroksia koneessa. Siinäkin mielessä muistuttaa erästä oranssia miestä Yhdysvalloista. Kun paita on tarpeeksi paskainen, niin uusi syliin kaatunut kahvikuppi ei tunnu missään.

Kun miettii millaisen urakehityksen Marin on tehnyt neljän vuoden aikana, niin onhan se huima. Puolituntematon harmaavarpunen liikenne- ja viestintäministeri "syrjäyttää" höpöjä puhuvan seniilin vanhan AY-jyrän, ja yhtäkkiä kirjoitetun historian ehkä epäseksikkäin asia, suomalainen sosiaalidemokraatti on jälleen cool ja maailmanlaajuisesti tunnettu asia.

 

[Timbit]

Marini taktiikkaan kuuluu myös tehdä yleviä mutta mahdottomia ehdotuksia joita muut (=konservatiiviset äijät) vastustaa ja torppaa, mutta hän on ylevä uhri.

Niin. Onhan se niinkin, että jokainen hetki, jonka käytämme Marinin Hornet-puheiden älyttömyyden pohdintaan on pois niistä hetkistä, joita käytämme vaikka Marinin timanttisen talousosaamisen pohdintaan.

 

[Cobol]

Jos nyt unohdetaan Marinin typerä pelinavaus, jonka myötä ollaan ajauduttu tähän tilanteeseen, niin avoin keskustelu on mielestäni silti aivan paikallaan kaiken mahdollisen aseavun suhteen.

Kyllä. Kun vihdoin Saksakin muistaakseni haluaa Suomelta erittäin tarpeellisia hyökkäyspanssareita Leopard 2, joita meillä on noin 200, mikähän siinä on, että tästä asiasta ei keskustella? Kyse on muutamien kuukausien kestoisesta toimituksesta, sillä ukrainalaisia on L2-koulutuksessa jo useissa maissa. Leopard 2 on sodan voittamisen osalta tässä vaiheessa noin 1 000 kertaa tärkeämpi kuin teoreettinen Hornet. Hyväkuntoisia hyökkäyspanssareita tarvitaan lisää nopeasti sen jälkeen kun niitä on rintamalle vihdoin saatu.

 

[hammer lynx]

Kauanko Hornettien tyyppikoulutus kestää? Kauanko HUD:in ja asejärjestelmien koulutus kestää? End of story.

Asiasta vatvomisen voisi jo lopettaa mutta ei se yksi halua.

 

[heavy]

Kauanko Hornettien tyyppikoulutus kestää? Kauanko HUD:in ja asejärjestelmien koulutus kestää? End of story.

Asiasta vatvomisen voisi jo lopettaa mutta ei se yksi halua.

Turhaan odotat, ei Zelenskyi anna venäläisille periksi, vaikka kuinka täällä sitä toivoisit

 

[mjr]

Niin. Onhan se niinkin, että jokainen hetki, jonka käytämme Marinin Hornet-puheiden älyttömyyden pohdintaan on pois niistä hetkistä, joita käytämme vaikka Marinin timanttisen talousosaamisen pohdintaan.

Tämä oli se alkuperäinen spekulaationi siitä lähtölausunnosta - minusta on kiinnostavaa, että Marin on jatkanut tämän kuopan kaivamista, koska olisi ihan hyvin selviytynyt pahoittelulla. Enkä välttämättä näe, että olisi tyhmyttään tai narsismiaan tai jotain muuta täällä JA:ssa diagnostoitua persoonallisuushäiriötään näin tehnyt vaan johonkin rationaaliseen laskelmointiin perustuen. Vaikea tosin ymmärtää, että mikä tälläinen laskelmointi olisi vaan onhan tämä keskustelu tosiaan vienyt happea esim. talouspolitiikalta.

 

[mike owen]

Kyllä. Kun vihdoin Saksakin muistaakseni haluaa Suomelta erittäin tarpeellisia hyökkäyspanssareita Leopard 2, joita meillä on noin 200, mikähän siinä on, että tästä asiasta ei keskustella? Kyse on muutamien kuukausien kestoisesta toimituksesta, sillä ukrainalaisia on L2-koulutuksessa jo useissa maissa. Leopard 2 on sodan voittamisen osalta tässä vaiheessa noin 1 000 kertaa tärkeämpi kuin teoreettinen Hornet.

Nimenomaan näin. Käytöstä poistetut Hornetit ovat ajankohtaisia vasta seuraavan hallituskauden jälkeen. Kuka / ketkät maksavat käyttökelvottomien Hornetien korjaus- ja huoltokulut uusiokäytössä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä. Kun vihdoin Saksakin muistaakseni haluaa Suomelta erittäin tarpeellisia hyökkäyspanssareita Leopard 2, joita meillä on noin 200, mikähän siinä on, että tästä asiasta ei keskustella?

Koska Suomi joutuisi sitten korvaamaan jokaisen lahjoitetun vaunun kappalehinnalla 10 Me, mikäli löytyy joku joka haluaa omistaan luopua, nyt kun kaikki heränneet ruususet satsaavat puolustukseen.

 

[hammer lynx]

Turhaan odotat, ei Zelenskyi anna venäläisille periksi, vaikka kuinka täällä sitä toivoisit

Leimaat minut Putinistiksi? No keneltään muulta kirjoittajalta en odottanut mitään noin ala-arvoista.

Ymmärsitkö edes viestini sisältöä?

 

[Cobol]

Koska Suomi joutuisi sitten korvaamaan jokaisen lahjoitetun vaunun kappalehinnalla 10 Me, mikäli löytyy joku joka haluaa omistaan luopua, nyt kun kaikki heränneet ruususet satsaavat puolustukseen.

Ymmärrän tämän perusteen ja normaalioloissa allekirjoittaisin sen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kun hyökkäyspanssareina Leopardeja ollaan saamassa nyt yhteistoimituksin (vaikkakin eri aikoihin) Ukrainaan, siinä joukossa olisi hyvä olla mukana. Ei kovin isolla määrällä, mutta joku 4-6 kpl.

Ero Horneteihin on selvä. Leopard 2 toimitukset ovat muistaakseni perillä ensimmäisten osalta tällä tai ensi viikolla ja niillä on kohtuullisen merkittävä rooli Venäjän lyömisessä. Vientiluvat Leopardien osalta on kunnossa Saksan myönnettyä ne pitkän eestaas soutamisensa jälkeen. Horneteilla on myös erikoistehtäviä Suomen puolustamisessa Venäjän raketeilta ym, koska meiltä puuttuu tiettyjä järjestelmiä.

 

[heavy]

Leimaat minut Putinistiksi? No keneltään muulta kirjoittajalta en odottanut mitään noin ala-arvoista.

Ymmärsitkö edes viestini sisältöä?

Sinä et ainakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.... Siellä Ukrainassa on oikeasti tarve puolustautua viholliselta ja Sanna Marin on ajamassa heidän etuaan. Se että Suomessa tätä asiaa käsitellään jonain vaalikampanjan osana, kertoo että on ymmärrys ihmisten hädästä täysin ulalla

 

[Petri1981]

Tämä oli se alkuperäinen spekulaationi siitä lähtölausunnosta - minusta on kiinnostavaa, että Marin on jatkanut tämän kuopan kaivamista, koska olisi ihan hyvin selviytynyt pahoittelulla. Enkä välttämättä näe, että olisi tyhmyttään tai narsismiaan tai jotain muuta täällä JA:ssa diagnostoitua persoonallisuushäiriötään näin tehnyt vaan johonkin rationaaliseen laskelmointiin perustuen. Vaikea tosin ymmärtää, että mikä tälläinen laskelmointi olisi vaan onhan tämä keskustelu tosiaan vienyt happea esim. talouspolitiikalta.

Tai sitten Marin ei voi myöntää olevansa väärässä, ja täten ainoa vaihtoehto on jatkaa tämän agendan puskemista. Ihan käsittämätöntä, että koko Hornet asiasta puhutaan, kun 100% vedenpitävä fakta on se, että ne eivät Ukrainaa sen sodassa Venäjää vastaan tule auttamaan. Kaikki tämä huomio on pois siitä miten Ukrainaa voidaan auttaa nyt kun se apua tarvitsee.