Sanna Marin

[Beltran]

Kun keskustelu on tätä tasoa niin minulla ei ole siihen paljon annettavaa.

Etsi jostakin toisaalta itsellesi paremmin soveltuvaa korkeatasoisempaa keskustelua sisältävä paikka.

 

[mjr]

Mitään turhaa toivoa ei ole kuitenkaan annettu, vaan Ukraina vaan nappasi tämän asian isolla volyymilla propagandaansa, jonka lopullisena tavoitteena on saada hävittäjäluovutuksetkin käyntiin isommin. Kyllä heille on ihan selvää, ettei Suomi pysty luovuttamaan. Ymmärrän Ukrainan motiivit tässä, vaikka vähän "rumasti" pelaavatkin. Isossa kuvassa ovat oikealla asialla.

Marinilta erittäin raskas ja typerä virhearvio tämä keissi joka tapauksessa.

No siis jos tästä sinänsä sangen tyhmästä avauksesta on jotain hyötyä Ukrainalle niin minulle homma kyllä jää saman tien voiton puolelle. Enkä oikein näe että Suomen puolustukselle olisi tässä aiheutettu mitään reaalista vahinkoa. Tyhmää puhetta kyllä maailmaan mahtuu. Mielenkiintoista on kyllä se, että Marin jäi kaivamaan tätä kuoppaa, kun olisi sangen helposti päässyt pahoitteluilla irti koko hommasta - miksiköhän jatkaa?

 

[mjr]

Niin tai jos hän toteuttaa markusmustajärvien, taistolaisten ja rauhanpuolustajien unelman: Suomen yksipuolisen aseistariisunnan, rauta pois omalta puolelta itärajaa.

Pohdiskelua tämä.

Niin, jos ajattelee Marinin ulko- ja turvallisuuspoliittisia toimia ja puheita viimeisen runsaan vuoden ajalta niin kyllä vahvistuu ajatus hänestä tietynlaisena myyränä - onko vain hyödyllinen idiootti vai suoraan FSB:n palkkalistoilla?

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoista on kyllä se, että Marin jäi kaivamaan tätä kuoppaa, kun olisi sangen helposti päässyt pahoitteluilla irti koko hommasta - miksiköhän jatkaa?

No kyllähän Marinille taitaa ihan oikeasti virheiden myöntäminen ja niiden edessä nöyrtyminen olla vaikeaa ;)

 

[mjr]

No kyllähän Marinille taitaa ihan oikeasti virheiden myöntäminen ja niiden edessä nöyrtyminen olla vaikeaa ;)

Jeps, mutta siis että jäi vielä ihan painottamaan asiaa, kun selkeä konventionaalinen ymmärrys olisi vain unohtaa koko homma, ja tikulla silmään jne. - kuten on usein tehnyt muiden kritiikkiä saaneiden toimiensa suhteen. Minun on vaikea nähdä juuri kenenkään eturivin poliitikon julkisia toimia kauhean irrationaalisina, se on ehkä heikkous...

 

[finnjewel]

Onkohan tää win-win?

Mikäli Marin ja demarit on päättäjäosastolla, ollaan vakailla jäljillä Suomen eduksi.

Onneksi Sanna kepitti Antin:

Rinne ei tunne russofobiaa: Viisumivapaus Venäjän kanssa

Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Antti Rinne haluaa Venäjän mahdollisuudet täyteen käyttöön ja russofobiasta hyödyttävään kumppanuuteen.

www.kaleva.fi

 

[Hexa]

Pitää nyt huomioida se, että Suomen pääministeri menee itse kertomaan sotaa käyvän Ukrainan presidentille, että keskusteluja Hornettien mahdollisesta luovutuksesta voitaisiin käydä. Todennäköisesti ukrainalaiset eivät ole olleet ollenkaan kartalla siitä, että todellisuudessa näitä hävittäjiä ei yksinkertaisesti voida luovuttaa. Ymmärtävät asian todennäköisesti nyt tai tulevat ymmärtämään ja ymmärtävät samalla sen, että heille on valehdeltu.

Eiköhän se ole kuitenkin ollut enemmän Ukrainan media mikä noita turhia toiveita on herätellyt kun on referoinut Marinin lausunnot hieman positiivisimpina lupauksina kuin miksi ne alun perin on tarkoitettu. Yhtä kaikki todella huolimaton ja typerä Marin on ollut noissa kommenteissaan, joissa ylitulkitsemisen vaara on ilmeinen ja sangen helppo. Myöskään Zelenskyin kanssa käymiä keskusteluja ei ole julkaistu. Julkisuudessa on ollut ainoastaan se kotimaisen median edessä annettu haastattelu, mistä kaikki lähti liikkeelle.

Ukrainan tavoite on tietysti ollut saada keskustelu lännessä käyntiin hävittäjien luovutuksesta ja aiemmin on annettu lausuntoja, että Ukraina ymmärtää kyllä hyvin mitä Suomi voi luovuttaa omasta puolustuksestaan. Tiedossa ei myöskään ole kenen aloitteesta nuo keskustelut on käyty. Mutta hieman on kyllä Marin liikkunut vaarallisilla vesillä noissa lausahduksissaan ja kommentoinut paljon enemmän kuin mikä olisi ollut tarpeellista.

 

[Baldrick]

Niin, jos ajattelee Marinin ulko- ja turvallisuuspoliittisia toimia ja puheita viimeisen runsaan vuoden ajalta niin kyllä vahvistuu ajatus hänestä tietynlaisena myyränä - onko vain hyödyllinen idiootti vai suoraan FSB:n palkkalistoilla?

No nyt on kyllä jo aika sakeaa settiä. Miten Marin on viimeisen vuoden ajanut selkeästi ja kuuluvasti asioita, on ollut kaikkea muuta kuin Venäjän etu.

Täällä jaksetaan toitottaa Marin-fanikuntaa puolustelemassa henkilökultin johtajaa. Samaan aikaan kehitellään mitä ihmeellisimpiä teorioita Marinista, kuorolauletaan psykopaattimantraa ja eduskuntavaaliketju kuohuu meltdownista heti kun Marin vähän tentissä ääntä korottaa.

Itse en SDP:tä äänestä, enkä halua heistä pääministeripuoluetta, mutta en omaa sellaisia antipatioita, mitä täällä kaikukammiossa moni tuntuu omaavan. Huvittavaa myös kuinka täällä puhutaan Marinin totaalisesta kilahtamisesta, mutta moni kommentoija itse tuntuu olevan hermoromahduksen partaalla Marinin nähdessään.

 

[Rontti]

Tai sitten palstan demareilta loppuvat argumentit ja muukin asiallinen sanottava. Tuohan siinä on herkästi uhkana, kun joutuu kirjoittamaan tekstiä palstalle, eikä voi kirkua muiden puheiden päälle.

Voihan se olla niinkin, mutta jos näitä kirjoituksia täältä lueskelee, niin onhan täällä asiallisen sanottavan sijasta täynnä agressiivista mölinää. Mutta se on varmaan ihan ok, kun Sannakin kirkuu päälle.

 

[Via Dolorosa]

Voihan se olla niinkin, mutta jos näitä kirjoituksia täältä lueskelee, niin onhan täällä asiallisen sanottavan sijasta täynnä agressiivista mölinää.

Eikö tämä ole puolueesta riippumaton asia? Ei täällä vasemmalta puolelta silkkihanskoin ole kyllä persuja taikka kokkareitakaan käsitelty.

Ehkä keskustalaiset pääsevät helpointen, koska ketään ei koko puolue edes kiinnosta.

 

[Tami Talk]

Vaarallisinta tässä Marinin hornet-keulimisessa on ollut lopulta se, että paljastui, kuinka huonossa kunnossa meidän ilmapuolustus on.

Aiemmin on korostettu, että meillä on vahvat ja suorituskykyiset hornetit. Mutta nyt Marinin töppäysten takia onkin käynyt ilmi, että hornetit on aivan loppuunajettuja ja ne muuttuu taistelukelvottomaksi juuri sillä hetkellä ja sitä mukaa, kun saadaan uusi F-35 tilalle. Kun yksi F-35 laskeutuu, niin samalla hetkellä yhden hornetin siivet väsyvät, asejärjestelmien päivitykset vanhenevat, ilmataisteluohjukset menettävät luotettavuutensa ja varaosia ei ole saatavilla. Ne eivät ole kelvollisia Ukrainan käyttöön, näin on kerrottu.

Mitä jos käykin niin, että F-35 myöhästyy, silloinhan meilläkään ei ole luotettavaa ja toimivaa ilmapuolustusta… vai onko ne sitten kuitenkin oikein hyvin käyttökelpoisia ja meillä on myöhästymisestä huolimatta vahvat ja suorituskykyiset ilmavoimat.

Vanhenevatko hornetit käytön ja kalenterin mukaan vai sen mukaan, milloin korvaavat F-35 saapuvat?

 

[mjr]

No nyt on kyllä jo aika sakeaa settiä. Miten Marin on viimeisen vuoden ajanut selkeästi ja kuuluvasti asioita, on ollut kaikkea muuta kuin Venäjän etu.

No siis olin hitusen ironinen tuossa...

 

[mjr]

Vaarallisinta tässä Marinin hornet-keulimisessa on ollut lopulta se, että paljastui, kuinka huonossa kunnossa meidän ilmapuolustus on.

Aiemmin on korostettu, että meillä on vahvat ja suorituskykyiset hornetit. Mutta nyt Marinin töppäysten takia onkin käynyt ilmi, että hornetit on aivan loppuunajettuja ja ne muuttuu taistelukelvottomaksi juuri sillä hetkellä ja sitä mukaa, kun saadaan uusi F-35 tilalle. Kun yksi F-35 laskeutuu, niin samalla hetkellä yhden hornetin siivet väsyvät, asejärjestelmien päivitykset vanhenevat, ilmataisteluohjukset menettävät luotettavuutensa ja varaosia ei ole saatavilla. Ne eivät ole kelvollisia Ukrainan käyttöön, näin on kerrottu.

Ongelmahan tässä on, ettei ehdotus ole aikataulullisesti käytännöllinen, siitä ei olisi mitään hyötyä Ukrainalle tässä tilanteessa. Sinänsä tuo pointtisi on toki osuva - eivät Hornetit putoa ruostuneina ilmasta sillä hetkellä kun saadaan uusia hävittäjiä, mutta nykyisen sodan suhteen tämä huomio on irrelevantti.

 

[Rontti]

Eikö tämä ole puolueesta riippumaton asia? Ei täällä vasemmalta puolelta silkkihanskoin ole kyllä persuja taikka kokkareitakaan käsitelty.

Ehkä keskustalaiset pääsevät helpointen, koska ketään ei koko puolue edes kiinnosta.

Varmaankin sitten näin.

 

[Huono pakki]

Ehkä keskustalaiset pääsevät helpointen, koska ketään ei koko puolue edes kiinnosta.

Nojaa, miten sen nyt tulkitsee. Keskustaa lyödään sitten sekä vasemmalta ja oikealta tällä palstalla. Jos vähän kärjistää niin kaikki huonot päätökset ovat Keskustan syytä tavalla tai toisella, oli se niissä mukana tai ei.

Ja ketjun aiheeseen sen verran, että sitä päivää tuskin tulemme näkemään, että Marin myöntäisi, että Hornet-lausunnot olivat "vähän" harkitsemattomia. Toivottavasti hänen aikansa pääministerinä loppuu tähän kevääseen, mutta vielä on mahdollisuuksien rajoissa myös se, että SDP on suurin puolue, mutta löytyykö heille tovereita hallitukseen, voi ollakin sitten ihan eri tarina.

 

[Rontti]

Toivottavasti hänen aikansa pääministerinä loppuu tähän kevääseen, mutta vielä on mahdollisuuksien rajoissa myös se, että SDP on suurin puolue, mutta löytyykö heille tovereita hallitukseen, voi ollakin sitten ihan eri tarina.

Olen jo aikapäiviä sitten tiennyt, että Petteristä saadaan ihan hyvä apupoika Sannan toiseen hallitukseen.

 

[aceman81]

Eikö tämä ole puolueesta riippumaton asia? Ei täällä vasemmalta puolelta silkkihanskoin ole kyllä persuja taikka kokkareitakaan käsitelty.

Ehkä keskustalaiset pääsevät helpointen, koska ketään ei koko puolue edes kiinnosta.

Näitä kaikkiahan on helppo vertailla sitten jos/kun valta vaihtuu ja millä asenteella, tyylilajeilla, arvostuksella ja latauksilla seuraavaa luonnehditaan.

Verrattuna nykyiseen.

 

[Cobol]

Vaarallisinta tässä Marinin hornet-keulimisessa on ollut lopulta se, että paljastui, kuinka huonossa kunnossa meidän ilmapuolustus on.

Aiemmin on korostettu, että meillä on vahvat ja suorituskykyiset hornetit. Mutta nyt Marinin töppäysten takia onkin käynyt ilmi, että hornetit on aivan loppuunajettuja ja ne muuttuu taistelukelvottomaksi juuri sillä hetkellä ja sitä mukaa, kun saadaan uusi F-35 tilalle. Kun yksi F-35 laskeutuu, niin samalla hetkellä yhden hornetin siivet väsyvät, asejärjestelmien päivitykset vanhenevat, ilmataisteluohjukset menettävät luotettavuutensa ja varaosia ei ole saatavilla. Ne eivät ole kelvollisia Ukrainan käyttöön, näin on kerrottu.

Mitä jos käykin niin, että F-35 myöhästyy, silloinhan meilläkään ei ole luotettavaa ja toimivaa ilmapuolustusta… vai onko ne sitten kuitenkin oikein hyvin käyttökelpoisia ja meillä on myöhästymisestä huolimatta vahvat ja suorituskykyiset ilmavoimat.

Vanhenevatko hornetit käytön ja kalenterin mukaan vai sen mukaan, milloin korvaavat F-35 saapuvat?

Maistuihan tuo ivailu puolustusvoimia kohtaan aika happamalta, mutta kannattaa lukea alla olevan linkin teksti. Ehkä se aukaisee mielesi lukkoja, joissa puolustusvoimien näkökannat asiantuntijoina ovat perusteltuja. Niiden takana on tietämystä, päinvastoin kuin Marinin.

Perusteluja sille, miksi Hornetien elinkaaripäivitysten ansiosta koneiden suorituskyky säilyy riittävällä tasolla aina 2020-luvulle asti, jolloin uusi, modernimpi monitoimihävittäjäkalusto korvaa sen.

Elinkaaripäivitykset eivät mahdollista Hornetien käyttöiän jatkamista, sillä koneen suorituskyvyn kehittäminen edelleen vastaamaan ilmasodankäynnin teknologista kehitystä tulevina vuosikymmeninä ei ole kustannustehokkaasti mahdollista.

Tuossa on faktat. Hornetit puolustavat Suomea myös Venäjän ohjushyökkäyksiä vastaan.

Ilmapuolustuksen suorituskyvyn kehittäminen - Ilmavoimat

Suomen ilmapuolustuksen suorituskyvyn kehittäminen

ilmavoimat.fi

 

[Huono pakki]

Olen jo aikapäiviä sitten tiennyt, että Petteristä saadaan ihan hyvä apupoika Sannan toiseen hallitukseen.

Sen aika näyttää, Tämän hetken tietojen valossa, jos näin tapahtuu, niin joku joutuu pettämään vaalilupauksia ja ihan huolella. Joskus loppukeväästä/alkukesästä sitten nähdään, minkälainen hallitus meille tulee.

Omalta kohdalta ainoa toive on, että taloutta aloitetaaan laittamaan kuntoon ja kunnon toimilla, oli ne sitten mitä tahansa. Tärkeimpänä toki, että tämä holtiton velkaantuminen saadaan kuriin eli lisävelkaa otetaan niin vähän kuin mahdollista.

 

[mjr]

Tärkeimpänä toki, että tämä holtiton velkaantuminen saadaan kuriin.

Tämä kiteyttää tämän konventionaalisen kamreeriviisauden - ylivoimaisesti tärkein asia kuitenkin reaalisesti on, että saisimme taloutemme jälleen dynaamiselle kasvu-uralle, ja tähän nykyinen julkisen talouden alijäämämme vaikuttaa sangen marginaalisesti. Toki kuitenkin osaltaan vaikuttaa.

edit: Toki ne asiat mistä alijäämä on seuraus, ovat merkittäviä, mutta pelkkä velkaantuminen ei ole lähellekään meidän isoin haasteemme. Palvelutuotannon perusteellinen rakenneuudistus ja nuoren halpatyövoiman houkuttelu tänne ovat niitä kohtalonkysymyksiä - yhdistyneenä siihen, että todella systemaattisesti panostaisimme korkean teknologian tulevaisuuden aloille eli olennaisesti uuteen ympäristöteknologiaan. Enkä nyt kauheasti ole pidättämässä henkeäni tämän suhteen, huonolta näyttää.

 

[Huono pakki]

ylivoimaisesti tärkein asia kuitenkin reaalisesti on, että saisimme taloutemme jälleen dynaamiselle kasvu-uralle,

Toivottavasti tähän joku keksii keinot. Sillä ei ole väliä kuka, kunhan vain keksii. Muuten tilanne ei ainakaan helpotu.

 

[Hexa]

Ehkä Marin ajattelee, että jostain voisi napata tiskin alta F-35:ia etukäteen. Mielestäni hän sortuu pahemman kerran tyypilliseen johtaja virheeseen; kun ei tiedä käytännön tasolla asioita, luulee asioita paljon helpommaksi kuin ne on.

Ehkä Marinilla oli myös joku oma loppuun asti harkitsematon ja omiin toiveisiin perustuva ajatus, että jos Suomi luovuttaa Ukrainalle vaikka pari nykyistä F/A-18 Hornetia jopa jo ennen niiden käyttöiän loppumista, niin saa itse samalla uudemmat F/A-18 hävittäjät tilalle Yhdysvalloista. Ainakin jossain lausunnossa antoi ymmärtää jopa paljon pikaisemmasta avunannosta, kuin mitä Hornetien luovuttaminen niiden käyttöiän tullessa loppuun ja korvaavien F-35 hävittäjien jo saavuttua tarkoittaisi. Mutta melko epärealistinen ajatus Hornetien lahjoittaminen kaiken kaikkiaan on, ihan jo lentäjien koulutuksen keston takia. Siihen sitten päälle vielä kaikki muut syyt. Ukrainan tarve hävittäjille on nyt, eikä muutaman vuoden päästä.

 

[mjr]

Toivottavasti tähän joku keksii keinot. Sillä ei ole väliä kuka, kunhan vain keksii. Muuten tilanne ei ainakaan helpotu.

Jeps, juuri näin - lisäsin tuohon alkuperäiseen kommenttiini omia toiveitani.

 

[Cobol]

Ehkä Marinilla oli myös joku oma loppuun asti harkitsematon ja omiin toiveisiin perustuva ajatus, että jos Suomi luovuttaa Ukrainalle vaikka pari nykyistä F/A-18 Hornetia jopa jo ennen niiden käyttöiän loppumista, niin saa itse samalla uudemmat F/A-18 hävittäjät tilalle Yhdysvalloista. Ainakin jossain lausunnossa antoi ymmärtää jopa paljon pikaisemmasta avunannosta, kuin mitä Hornetien luovuttaminen niiden käyttöiän tullessa loppuun ja korvaavien F-35 hävittäjien jo saavuttua tarkoittaisi. Mutta melko epärealistinen ajatus Hornetien lahjoittaminen kaiken kaikkiaan on, ihan jo lentäjien koulutuksen keston takia. Siihen sitten päälle vielä kaikki muut syyt. Ukrainan tarve hävittäjille on nyt, eikä muutaman vuoden päästä.

Lisäksi tällä hetkellä USA kärsii ase- ja ohjuspulasta ja tämä koskee myös toimituksessa olevia F-35 koneita. Tuotantoa on ajettu alas ja tehtaita suljettu. Saksassa oli kriisikokous, koska heille luvatut F-35 koneet myöhästyvät. Samaan voi Suomikin varautua.

 

[Tami Talk]

Ongelmahan tässä on, ettei ehdotus ole aikataulullisesti käytännöllinen, siitä ei olisi mitään hyötyä Ukrainalle tässä tilanteessa. Sinänsä tuo pointtisi on toki osuva - eivät Hornetit putoa ruostuneina ilmasta sillä hetkellä kun saadaan uusia hävittäjiä, mutta nykyisen sodan suhteen tämä huomio on irrelevantti.

Marinin puheiden ja käytännön asioiden ongelmallisuus on täysin selvä. Aiemman työn ja koulutuksen kautta hyvinkin selvä. Ja sekin näyttää selvältä, että Marin on hirttäytymässä itsepäisyyteensä, kun ei voi sanoa, että lausahdukset ovat olleet harkitsemattomia, vaan edelleen jatkaa tällä ”pitää voida keskustella”-linjalla. Pitäisin paljon fiksumpana, jos olisi heti myöntänyt, että lausahdus oli huonosti muotoiltu ja jatkanut uudelle ladulle. Nyt osoittaa huonoa johtajuutta, kun ei pysty antamaan periksi ja myöntämään omaa stiplua.

Mutta Marinin ongelmien lisäksi tässä keskustelussa kyllä huvittaa se, miten muut nyt yrittävät harkiten hyödyntää Marinin harkitsemattomia puheita. Valitettavasti näyttää siltä, että harkintakyky näyttää pettävän muiltakin…
”Vaarantaa Suomen puolustuskyvyn”
”Antaa sodan keskellä kärsiville ukrainalaisille turhaa toivoa”
”Asettaa USA:n edustajat vaikeaan tilanteeseen” ”Pitäisi saada eduskuntaan selvitys puheista”