Sanna Marin

[/dev/null]

Édouard Daladier – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Daladier ajoi Suomen varustamista vahvistaakseen omaa hallitustaan ja antoi koko joukon katteettomia lupauksia. Tätäkö haluamme itse tehdä?

 

[mjr]

Édouard Daladier – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Daladier ajoi Suomen varustamista vahvistaakseen omaa hallitustaan ja antoi koko joukon katteettomia lupauksia. Tätäkö haluamme itse tehdä?

No jopas. Jotenkin perverssisti arvostan tätä mainiota analogiaa!

 

[Walrus21]

Tämä on vähän epäreilu vertailu sekin. Ketjun yksi ongelma on se, että Marinin puolustajat eivät ole edes näkevinään täysin asiapohjaista kritiikkiä vaan vievät kerta toisensa jälkeen keskustelun näihin epäolennaisiin seiska- ja naisvihajuttuihin.

Silloinhan kritiikki ei koske kaikkia viestejä, vaan niitä, joissa näitä henkilön olemukseen viittaavia, usein täysin tarpeettomia asioita puidaan.

Sanotaanko vaikka näin, että kovin tarkalla kammalla ei tarvitse ketjua käydä läpi niitä löytääkseen.

Itse pengoin aikanaan Stubbin saamaa huomiota eikä puheet Marinista ainakaan rankkoja ole siihen verrattuna. Shortsipelle, valehteleva huomiohuora, fitnesspelle, teini-idoli, "ikenet" ...

Stubbin kohtelu oli myös täysin epäasiallista, joskaan en muista, oliko sama meno tällä palstalla. Mutta noin yleisesti ottaen ihminen on hyvin tunnevetoinen olento, joka kiinnittää huomiota täysin irrelevantteihin asioihin tajuamatta sitä edes itse.

Stubb aiheutti ärsytystä, koska hän puhuu kieliä, urheilee ja on menestynyt työelämässä. Täysin mahdoton kohde samaistua keskivertosuomalaiselle, joka syö HK:n blöötä, juo halvinta keskikaljaa ja urheilee ehkä kerran kuukaudessa (näin kärjistettynä).

Suurimpana erona se, ettei massiivinen puolustus rientänyt hätiin kuten Marinin tapauksessa.

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Marinilla on erityisen massiivinen puolustus? Omat havainnot ovat sen suuntaisia, että demareilla on ehkä yksillä sormilla laskettava määrä kannattajia. Sitten on muutamia muiden puolueiden edustajia, jotka kritisoivat kovimpia ylilyöntejä. Näitäkin on aika harvalukuinen määrä.

Mutta tästä ei sen enempää, kun ei vie keskustelua oikein mihinkään suuntaan.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että Marinilla on erityisen massiivinen puolustus? Omat havainnot ovat sen suuntaisia, että demareilla on ehkä yksillä sormilla laskettava määrä kannattajia. Sitten on muutamia muiden puolueiden edustajia, jotka kritisoivat kovimpia ylilyöntejä. Näitäkin on aika harvalukuinen määrä.

Onhan tämä palsta kieltämättä oikeistoon päin kallellaan, mutta esim tämän äänestyksen mukaan demarit on silti kolmanneksi suurin puolue myös Jatkoajassa: Mitä puoluetta äänestät eduskuntavaaleissa?

 

[mjr]

Onhan tämä palsta kieltämättä oikeistoon päin kallellaan, mutta esim tämän äänestyksen mukaan demarit on silti kolmanneksi suurin puolue myös Jatkoajassa: Mitä puoluetta äänestät eduskuntavaaleissa?

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä... (Tätä palstalle sangen osuvaa termiä olen muuten käyttänyt täällä jo ammoin - en siis todellakaan matki arvoisaa pääministeritärtämme.)

 

[Via Dolorosa]

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä...

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

 

[Tadu]

On kyllä hämmentävän kova kannatus SDP:lle täällä JA:n sinimustassa yössä... (Tätä palstalle sangen osuvaa termiä olen muuten käyttänyt täällä jo ammoin - en siis todellakaan matki arvoisaa pääministeritärtämme.)

Siirtymää Vihreistä luulen. Vihreille tulossa vaaleissa rumat lukemat. Veikkaan gallupejakin rumempia, koska Ohisalo tenteissä. Kolmen kärjen tiukka taistelu myös vetää äänestäjiä vasemmalta oikealle pois Vihreiltä ja kepulta.

Oho olikin Sanna Marin ketju. Viestin saa siirtää muualle.

 

[mjr]

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

No siis, saanko laittaa yv:llä... Atte Harjanne on tosi fiksu tyyppi ja Helsingin lista muutenkin ihan hyvä. Vaan.

 

[heavy]

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

Samalla logiikalla voi päätellä että kaikki jotka täällä kertovat äänestävänsä kokoomusta tai perussuomalaisia, äänestävät oikeasti Ano Turtiaisen puoluetta...

 

[Via Dolorosa]

Samalla logiikalla voi päätellä että kaikki jotka täällä kertovat äänestävänsä kokoomusta tai perussuomalaisia, äänestävät oikeasti Ano Turtiaisen puoluetta...

Eiköhän tämä näkyisi myös sitten Jatkoajan kyselyssä, joka kumoaa väitteesi.

 

[heavy]

Eiköhän tämä näkyisi myös sitten Jatkoajan kyselyssä, joka kumoaa väitteesi.

Kyllä minä veikkaan että turtiaiset saavat ainakin saman määrän ääniä kuin jatkoajan äänestyksessä on väitetty äänestettävän kokoomusta+perussuomalaisia. MOT

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Pitää myös muistaa, että ei Marinin touhuja kaikki demaritkaan sulata, mutta eivät välttämättä näe silti rouvan sähläilyissä tarpeeksi syytä vaihtaa puoluekantaa. En minäkään varsinaisesti Orpoa fanita, mutta silti ääni meni Kokoomuksen liberaalimman siiven ehdokkaalle.

 

[tres11]

Onhan tässä Sannan sooloilussa ja sekoilussa vielä sellainenkin ongelma, että Sanna järjestää ihmisiä kuseen omalla toiminnallaan, ottamatta itse vastuuta juurikaan mistään. Nyt tämän Hornet-sekoilun seurauksena kuseen ja selittelemään joutuvat ainakin tahot puolustusministeriöstä ja puolustusministeristä aina presidenttiin asti.

 

[Rontti]

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.

Kun tätä demarivihaa tällä palstalla lueskelee, niin lienee inhimillisesti ihan ymmärrettävää, että ko. liikettä kannattava ei välttämättä halua täällä ääneen kannatustaan julistaa.

Itsehän olen aina löytänyt hyvän demariehdokkaan vaikka joskus on ääni lipsahtanut muuallekin.

 

[Knox]

Sinä et ainakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.... Siellä Ukrainassa on oikeasti tarve puolustautua viholliselta ja Sanna Marin on ajamassa heidän etuaan. Se että Suomessa tätä asiaa käsitellään jonain vaalikampanjan osana, kertoo että on ymmärrys ihmisten hädästä täysin ulalla

Niin, ajoiko Sanna heidän etuaan tässä asiassa? Ei Marin ole varmastikaan luvannut mitään, mutta sanat on aseteltu niin, että toivon kipinä heräsi Ukrainassa.

Hornet kuviossa on niin monta estettä ylitettävänä, että minusta Sannan olisi ollut fiksuinta olla sanomatta mitään. Ensinnä asiasta olisi pitänyt käydä edes alustavia keskusteluja muiden oleellisten tahojen kanssa.

Ja vaikka vihreää valoa tulisi joka puolelta, puhutaan silti vuosien aikajänteestä. Venäjän armeija paljastui paljon luultua heikommaksi, mutta ei meillä ole varaa luopua yhdestäkään Hornetista ennen uusia hävittäjiä. Ja Ukraina tarvitsee apua nyt, hävittäjät vuonna 2030 ei tässä hetkessä kauheasti lämmitä.

Ja me luovumme Horneteista, koska niiden käyttöikä tulee vastaan. Käyttöikää voidaan pidentää, 2015 arvioitiin, että muutaman vuoden käyttöiän pidentäminen maksaisi 1,2 miljardia euroa. Ukraina tarvitsee toimivaa kalustoa, ei loppuun ajettua hävittäjää.

Sitten ratkaistavana olisi vielä pilottien koulutus, hävittäjien huolto ja aseistus.

Pekka Toverin twiitin mukaan Hornettien tekninen dokumentaatio on 2 miljoonaa sivua. Ei tuollaisia laitteita oteta käyttöön "tossa on avaimet" periaatteella, vaan kyseessä on äärettömän monimutkainen prosessi, joka veisi nopeimmillaan aikaa 5-6 vuotta.

Eli vaikka tätä pyörittelee miten päin tahansa, ei Hornetit ole kovinkaan realistinen apu, eikä se varsinkaan ole apu Ukrainan akuuttiin tarpeeseen. Ja Sanna Marin tietää tämän tasan tarkkaan myös.

 

[RexHex]

Ei hävittäjiä niin vaan anneta. Ne vaativat aikamoiset taustajärjestelmät, huoltojärjestelmät yms. yms.... Ei ole kyse mistään henkilöautoista. Suomellakin kestää kaksi vuotta ottaa haltuun F-35-järjestelmät.

No varaa on. Kyllähän niitä annetaan jos tahtotilaa on. Jos joku muuta väittää on natsi ja fasisti.

 

[Satunnainen]

Ei Marin ole varmastikaan luvannut mitään, mutta sanat on aseteltu niin, että toivon kipinä heräsi Ukrainassa.

Eivät ukrainalaiset mitään idiootteja ole. Toki voi siellä joku yksityistaho ollakin, joka innostui tästä liikaa, mutta päättäjät tuskin. Mutta käyttävät tätä edukseen luodakseen painetta sille taholle, joka voisi oikeasti antaa merkittävän määrän länsihävittäjiä, siis Yhdysvalloille.

 

[mike owen]

No varaa on. Kyllähän niitä annetaan jos tahtotilaa on. Jos joku muuta väittää on natsi ja fasisti.

No varmasti ei ole mitään varaa luopua yhdestäkään Hornet hävittäjästä. Marin sooloilee aivan turhanpäiten sotaa käyvässä valtiossa. Suomi tarvitsee kaikki Suomessa olevat Hornetit itse tällä vuosikymmenellä. Suomen puolustuskykyä ei saa heikentää missään tapauksessa.

 

[Baumanrene]

No varaa on. Kyllähän niitä annetaan jos tahtotilaa on. Jos joku muuta väittää on natsi ja fasisti.

Natsit ja fasistit taitaa olla sulla housuissa.

 

[adolf]

Sanna voisi nyt vaan myöntää, että virhe on nyt hänen puoleltaan tehty. Se ei ole nyt oikeiston, median tai kenenkään muun virhe, vaan hänen itsensä tekemä. Hän olisi täällä voinut keskustella suljettujen ovien takana asiantuntijoiden kanssa asiasta niin paljon, kuin ikinä olisi jaksanut, mutta ei noin että keskustelu avataan suoraan mediaan. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa hänelle myöntää?

Kuten ketjussa on jo monesti todettu, niin nuo hävittäjät eivät tosiaankaan ole mitään semmoisia laitteita, että ne vaan lennetään johonkin Ukrainaan ja sanotaan siellä, että ruvetkaas pojat lentämään.

 

[rpeez]

No varmasti ei ole mitään varaa luopua yhdestäkään Hornet hävittäjästä. Marin sooloilee aivan turhanpäiten sotaa käyvässä valtiossa. Suomi tarvitsee kaikki Suomessa olevat Hornetit itse tällä vuosikymmenellä. Suomen puolustuskykyä ei saa heikentää missään tapauksessa.

Jep. Ja on tuossa vielä tuo laajenpikin kuva, eli Nato toiminta, jossa joidenkin lähteiden mukaan on aika isoa roolia Suomelle ja muille pohjoismaille tarjolla jäämeren ja pohjois-atlantin seuduilla. Kun lukee noita sotilaallispohjaisia kaavailuja mitä on tulossa, niin tällaiset Sannan ulostulot on ihan kadunmies luokkaa.

Poiminta myös alla olevasta artikkelista. Alustava F-35 operointikyky on 2028!:

Kivinen kertoo, että ensimmäinen Suomen F-35-hävittäjä valmistuu linjalta 2025. Koneet pysyvät ensin Yhdysvalloissa, missä koulutetaan ensimmäiset suomalaiset ohjaajat ja tekninen henkilöstö.

– Ensimmäiset koneet tulevat Suomeen 2026, ja ne sijoitetaan Rovaniemelle. Alustava operointikyky on 2028 ja lopullinen operointikyky on 2030, Kivinen kertoo puhelimitse Washington DC:stä.

Miten Suomi sijoittuu Naton komentorakenteessa? Näin USA:ssa vieraillut puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen vastaa

Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen vieraili muun muassa Norfolkin esikunnassa ja Pentagonissa.

www.is.fi

 

[adolf]

– Ensimmäiset koneet tulevat Suomeen 2026, ja ne sijoitetaan Rovaniemelle. Alustava operointikyky on 2028 ja lopullinen operointikyky on 2030, Kivinen kertoo puhelimitse Washington DC:stä.

Eli tämän mukaan meillä on 5 vuoden päästä käytössä sellaisia Hornetien korvaajia, joilla pystyy käymään sotaa. Ja 7 vuoden päästä kalusto on täysimääräisesti korvattu.

Marin on kuitenkin puhunut asiasta niin kuin siirtymä olisi tapahtumassa tässä ihan välittömässä lähitulevaisuudessa.

 

[mike owen]

Eli tämän mukaan meillä on 5 vuoden päästä käytössä sellaisia Hornetien korvaajia, joilla pystyy käymään sotaa. Ja 7 vuoden päästä kalusto on täysimääräisesti korvattu.

Marin on kuitenkin puhunut asiasta niin kuin siirtymä olisi tapahtumassa tässä ihan välittömässä lähitulevaisuudessa.

Juuri näin. Totuus lienee se, että Marin haluaa olla esillä mediassa mahdollisimman paljon. Hyvä tapa saada ilmaista medianäkyvyyttä. Sitä en hyväksy,että hän sooloilee Ukrainassa ihan miten sattuu. Puhuu ohi suunsa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikka on aika vaarallinen paikka leikkiä hiekkalaatikkoleikkejä.

Marin on astunut aika monen vaikutusvaltaa käyttävän henkilön varpaille.

 

[rpeez]

Eli tämän mukaan meillä on 5 vuoden päästä käytössä sellaisia Hornetien korvaajia, joilla pystyy käymään sotaa. Ja 7 vuoden päästä kalusto on täysimääräisesti korvattu.

Siltä näyttää, ja kaikki on aikataulutettu ja suunniteltu tarkkaan.

Ehkä Marin ajattelee, että jostain voisi napata tiskin alta F-35:ia etukäteen. Mielestäni hän sortuu pahemman kerran tyypilliseen johtaja virheeseen; kun ei tiedä käytännön tasolla asioita, luulee asioita paljon helpommaksi kuin ne on.

 

[mike owen]

Siltä näyttää, ja kaikki on aikataulutettu ja suunniteltu tarkkaan.

Ehkä Marin ajattelee, että jostain voisi napata tiskin alta F-35:ia etukäteen. Mielestäni hän sortuu pahemman kerran tyypilliseen johtaja virheeseen; kun ei tiedä käytännön tasolla asioita, luulee asioita paljon helpommaksi kuin ne on.

Tästä on puhuttu jo aiemmin lukuisia kertoja. Pääministerin pitäisi olla tietoinen ulko- ja puolustuspolitiikkaa käsittelevistä asioista. Tietoa hänelle on tarjolla yllin kyllin.