Sanna Marin

[Rontti]

Kuten epidemiologian suhteen, myös tässä asiassa voi sivuuttaa itse opinnot ja vain kuunnella sitä, mitä aiheen asiantuntijoilla on sanottavaa.

Joo, heitin ne jo kesken ja siirryin palstaveljien tapaan lukemaan Seiskaa. Markus on tökkinyt blondia takaapäin ja lisää on tulossa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa nekstillä levelillä nääs.

Kuka pelkää punaista demaria.

 

[Pete Malmi]

Kyllä on Sannan toiminnassa jotain todella pahasti vinossa, kun Suomen tasavallan presidentti joutuu kommentoimaan, että ei olisi mukana missään sellaisessa asiassa missä vaarannettaisiin Suomen puolustuskykyä.

Ironian taso on kohtalainen, kun kahdenvälisiä suhteita Venäjään ylläpitänyt ja Natoa vastustanut presidentti laukoo tällaisia.

 

[BigRedCat]

Kuten epidemiologian suhteen, myös tässä asiassa voi sivuuttaa itse opinnot ja vain kuunnella sitä, mitä aiheen asiantuntijoilla on sanottavaa.

Kieltämättä kiinnostava asenne tuo, että jos ei omaa aihetta koskevaa yliopistotutkintoa, on jotenkin ok heittäytyä täysin toopeksi ihan kuin mitään keinoa erilaisten väittämien arvioimiseen ei olisi.

Onhan tässä saanut lukea mm. Twitteristä ihmetyksiä, että mikä ongelma on parin hävittäjän antamisesta, kun pari Leopardiakin annetaan. Vai olisiko jopa ollut täällä.

Kyllä ainakin tällä palstalla tuota pohdittiin vakavissaan:

En muista kuinka Leopardi -keskustelu aikanaan lähti liikkeelle, mutta en olisi kovin yllättynyt jos se meni jotenkin siten että Ukraina vaatii hyökkäyspanssarivaunuja länneltä, poliitikot eri maissa tukevat ajatusta, sitten kunkin maan asevoimat arvioivat kuinka monta pystytään lähettämään.

Ehkäpä tämä Hornet -keskustelu menee lopulta samaa rataa ja Suomi antaa jossain vaiheessa pari Hornettia Ukrainalle parin Leopardin lisäksi. Jos asioita halutaan tapahtuvan nopeasti, on ehkä hyvä että aloite lähtee liikkeelle ylimmältä tasolta, ilman että ensimmäiseksi haetaan laaja-alaista, yhteistä kantaa kaikkien puolueiden välillä. Ehkäpä tästä eteenpäin poliitikot ja puolustusvoimat arvioivat, onnistuuko Hornettien lähettäminen. Ts, keskittyy asiakysymykseen.

Jos lopputulema on että Hornetteja pystytään lähettämään Ukrainaan ja Ukraina hyötyy Horneteista, lopulta vaaka kallistuu plussan puolelle vaikka toisessa vaakakupissa on pieni poliittinen myrsky jota kukaan ei enää muista ensi viikon jälkeen.

 

[Animal]

On toki, kuten ovat poliitikkojen läheiset noin ylipäätään. Mielestäni kuitenkaan julkisuudessa olevat poliitikot ja toisaalta näiden läheiset, kuten puolisot, lapset, jne, ei tulisi olla samalla viivalla, mitä tulee seiskojen ymv. likasankojournalismiin.

En missään tapauksessa ole eri mieltä tästä, mutta valitettavasti tämä on nykymaailmassa väistämätön seuraus, jos pääministerinä painelet yöelämässä, tuotat sisältöä someen ja hengailet pintaliitojulkkisten kanssa.

Sääliksi minun tavallaan Räikköstä käy.

 

[BigRedCat]

Joo, heitin ne jo kesken ja siirryin palstaveljien tapaan lukemaan Seiskaa. Markus on tökkinyt blondia takaapäin ja lisää on tulossa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa nekstillä levelillä nääs.

Kuka pelkää punaista demaria.

Kovin vähän tuntuu olevan sanottavaa noihin Hesarinkaan juttuihin. Ottaen huomioon, että demarit ovat profiililtaan elämänkoululaisten ja eläkeläisten puolue, ovat nämä toistuvat seiskajutut vähän vaivaannuttavia. Puhumattakaan pelosta kun ottaa huomioon, että puheenjohtajaa myöten näytetään pelkäävän Suomen luisua johonkin fasistiseen diktatuuriin mikäli puna-aatteella ei voitetakaan.

 

[Huono pakki]

Joo, heitin ne jo kesken ja siirryin palstaveljien tapaan lukemaan Seiskaa. Markus on tökkinyt blondia takaapäin ja lisää on tulossa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa nekstillä levelillä nääs.

Kuka pelkää punaista demaria.

Ei pitäisi tähän trollaukseen tarttua, mutta suosittelen Sinulle ja muutamalle muulle palstalla vaikuttavalle "aateveljellesi/-sisarellesi" koomikon uraa, niin hulvatonta settiä sieltä tulee, on tullut itseasiassa jo pitemmän aikaa. Ei teitä voi vakavasti ottaa.

Taitaa olla vaalit tulossa ja kurat uikkarissa ihan sielläkin päässä.

Jätän tämän asian kommentoinnin nyt tällä erää tähän.

 

[LuKi]

Joo, heitin ne jo kesken ja siirryin palstaveljien tapaan lukemaan Seiskaa. Markus on tökkinyt blondia takaapäin ja lisää on tulossa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa nekstillä levelillä nääs.

Kuka pelkää punaista demaria.

Naurattais, jos tämä typeryys ei makais niin vaaralliisella ja välinpitämättömällä perustalla. Jos helpottaa ideologisessa kuplassa kritiikin vastaanottamista, niin olen kyllä äänestänyt demaria. Se ei tehnyt minusta kuuroa tai sokeaa.

 

[Radiopää]

Kun on hallituspuolueiden muiden vastuullisten sekä presidentin tyrmäyksiä Marinin jutuille, laitetaan myös oppositiosta valiokuntapuheenjohtaja Halla-aho. Olisiko Halla-ahon mietteissä jotain perää?

"Halla-ahon mukaan hänellä on vahvistunut käsitys, että pääministeri Marin ”ei sen kummemmin miettinyt” asiasta puhuessaan. Se oli jotain, jota hän sitten hatustaan vetäisi saadakseen huomiota."

Tämä kuulostaa kaikkein realistisimmalta. Marin tuskin on tarkoittanut, että Suomi voi hävittäjiä antaa, mutta ei kuitenkaan ole miettinyt sanojensa seurauksia. Niitä kun ei mitata sillä, mitä hän on tarkoittanut, vaan miten ne ymmärretään.

Täytyy kuitenkin huomioida, että myös oppositio tekee Marinin kommenteilla mielellään omaa etuaan ajavaa politiikkaa, mistä esimerkkinä Halla-ahon analyysi puheiden huomionhakuisesta tarkoituksesta. Haavisto ja Kaikkonen sen sijaan pysyvät tämänlaisen lapsellisuuden yläpuolella puhumalla hävittäjistä, ei Marinista.

 

[Turder]

Kun on hallituspuolueiden muiden vastuullisten sekä presidentin tyrmäyksiä Marinin jutuille, laitetaan myös oppositiosta valiokuntapuheenjohtaja Halla-aho. Olisiko Halla-ahon mietteissä jotain perää?

"Halla-ahon mukaan hänellä on vahvistunut käsitys, että pääministeri Marin ”ei sen kummemmin miettinyt” asiasta puhuessaan. Se oli jotain, jota hän sitten hatustaan vetäisi saadakseen huomiota."

Halla-aho: Marinin Hornetit älytön ajatus – ”Jotain jonka hän hatustaan vetäisi saadakseen huomiota”

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei ole saanut tietoja Ukrainan neuvottelupyynnöstä.

www.is.fi

Jotain tällaista se on ollut, tai sitten vain halusi näyttäytyä jotenkin hyväntekijänä tai sellaisena mistä saisi poliittiset ja muut pisteet napattua itselleen miettimättä yhtään mitä käytännössä puheet tarkoittavat.

Kuitenkin keskiössä on ymmärryksen puute siitä millaisia hävittäjät ovat ja miten niitä käytetään. Suomen käyttötapa on hävittäjien rungolle ja rakenteille itseasiassa hyvin kuluttava, koska täällä lennetään harjoituksissa paljon g-voimia vasten, eli käännytään eri akselien suuntaan vs. esimerkiksi jenkkien tyyli lentää suoraan isolla teholla, mikä lähinnä rasittaa moottoreita (ja niitä on helppo vaihtaa/huoltaa). Tästä johtuen Suomen Horneteissa alkaa rungon väsyminen, rakenteelliset vauriot tms olemaan ensimmäisenä käyttöä rajoittava ongelma koska koneen runkoa ei oikein voi korjata tai uusia järkevästi loputtomasti. Vahvistuksia ja paikallisia korjauksia voi tehdä vain tietyn verran. Lopulta tuollainen tilkkutäkkirunko menettää lujuuden, aero-ominaisuudet kärsii, suorituskyky kärsii ja onnettomuusriski kasvaa.

En tiedä ajatteliko Marin, että hornetit on kuin käytetty auto, seuraava omistaja jatkaa sillä matkaa kun aiempi omistaja hankkii uuden tilalle. Ei, ne koneet on loppuun lennetty siinä vaiheessa kun F35:t saadaan. Oikeastaan niiden jobbarimainen tarjoaminen muualle aktiivikäyttöön on jopa tietyllä tapaa törkeää, koska koneet ei täytä enää valmistajan speksejä lentoturvallisuuden suhteen. Tietty jossain kehitysmaassa voidaan vetää millä tahansa vehkeillä renegade-tyyliin auringon laskua kohti. Välillä tippuu kerrostaloalueelle kone, joskus ei, mutta kunhan lennetään ja balalaikat soi.

Marinin kannalta vaihtoehdot ovat siis:
- ei tiennyt mistä puhui -> näyttää aasilta
- tiesi mistä puhui, mutta halusi olla pelastaja tilanteessa ja valehteli/antoi ymmärtää väärin -> näyttää aasilta
- jatkaa jompaa kumpaa yo. linjaa lisäsepityksillä ja valheilla -> näyttää aasilta.
- sanoa suoraan, ettei tiennyt mistä puhui ja valehteli sen jälkeen --> näyttää yhä aasilta, mutta silti ainoa oikea asia saada tämä(kin) saaga päätökseen.

 

[Rontti]

Ei pitäisi tähän trollaukseen tarttua, mutta suosittelen Sinulle ja muutamalle muulle palstalla vaikuttavalle "aateveljellesi/-sisarellesi" koomikon uraa, niin hulvatonta settiä sieltä tulee, on tullut itseasiassa jo pitemmän aikaa. Ei teitä voi vakavasti ottaa.

Taitaa olla vaalit tulossa ja kurat uikkarissa ihan sielläkin päässä.

Jätän tämän asian kommentoinnin nyt tällä erää tähän.

Tuossa aiemmin mm. heiteltiin linkkejä seiskapäivää lehteen ja minä kirjoitin ilman mitään lainauksia mukahauskan parin lauseen viestin. Tästä riemastuttiin, kun ilmeisesti nyt ei sovi asialla pilailla, on vakava juttu tässä nyt kuule meillä menossa nih. Hitsi vieköön, jos vastaus siihen ensimmäiseen on, että "ei niitä niin vaan voi antaa", niin kyllä mä ihan vakavasti suosittelisin jäitä hattuun ja housuun. Ja itselleni mukahauskuuden jatkokurssia.

Nimim. BigRedCat voisi hieman tarkentaa, kun ei tämä eläkeläinen elämämkoululainen oikein tajunnyt. Tai anna olla sittenkin, meen pesemään kalsarit mieluummin.

 

[mike owen]

Tuossa aiemmin mm. heiteltiin linkkejä seiskapäivää lehteen ja minä kirjoitin ilman mitään lainauksia mukahauskan parin lauseen viestin. Tästä riemastuttiin, kun ilmeisesti nyt ei sovi asialla pilailla, on vakava juttu tässä nyt kuule meillä menossa nih. Hitsi vieköön, jos vastaus siihen ensimmäiseen on, että "ei niitä niin vaan voi antaa", niin kyllä mä ihan vakavasti suosittelisin jäitä hattuun ja housuun. Ja itselleni mukahauskuuden jatkokurssia.

Nimim. BigRedCat voisi hieman tarkentaa, kun ei tämä eläkeläinen elämämkoululainen oikein tajunnyt. Tai anna olla sittenkin, meen pesemään kalsarit mieluummin.

Mikähän mahtaa olla viitekehyksesi???

 

[Rontti]

Jos helpottaa ideologisessa kuplassa kritiikin vastaanottamista, niin olen kyllä äänestänyt demaria.

Noo, ei kerta demaria tee.

Mikähän mahtaa olla viitekehyksesi???

Mitä itse ajattelet asiasta???

 

[Timbit]

Tämä kuulostaa kaikkein realistisimmalta. Marin tuskin on tarkoittanut, että Suomi voi hävittäjiä antaa, mutta ei kuitenkaan ole miettinyt sanojensa seurauksia. Niitä kun ei mitata sillä, mitä hän on tarkoittanut, vaan miten ne ymmärretään.

Ääneen pohdintaa se todennäköisesti oli. Aika ja paikka vaan oli väärä. Lisäksi tilanteen jälkihoito on jätetty tyystin tekemättä. Jos Marin olisi myöhemmin todennut, että se oli vaan siinä hetkessä syntynyt ajatus ja sittemmin todettu asiantuntijoiden toimesta toteuttamiskelvottomaksi, niin sitä ei juuri enää muisteltaisi - toki kommunikointi Ukrainaan olisi tullut hoitaa myös. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Ukraina on ilmeisen virallista kanavaa pitkin pyytänyt neuvotteluja koskien koneiden luovuttamista, yksikään asiantuntija ei pidä koneiden luovuttamista järkevänä tai realistisena, ja pääministeri ei lausunnoistaan peruuta tippaakaan.

 

[Rontti]

Nyt ollaan tilanteessa, jossa Ukraina on ilmeisen virallista kanavaa pitkin pyytänyt neuvotteluja koskien koneiden luovuttamista, yksikään asiantuntija ei pidä koneiden luovuttamista järkevänä tai realistisena, ja pääministeri ei lausunnoistaan peruuta tippaakaan.

Uskon Ukrainan tietävän tilanteen oikean tolan ihan hyvin, mutta on heidän etunsa mukaista pitää asiaa esillä mahdollisimman paljon. Tietenkin.

Sanna nyt ei ihan ensimmäistä kertaa ole päästänyt suustaan sellaisia kommentteja, jotka olisi kannattanut jättää sanomatta. Enkä usko olevan viimeinenkään kerta.

 

[MAKE #89]

Hiukan tuntuu että Marin ajoi Ukrainan asettamaan miinaan tässä Hornet-asiassa. Puolivillainen lupaus keskusteluista onkin johtanut viralliseen(?) keskustelupyyntöön Suomi-USA-Ukraina akselilla Horneteista. Kuitenkin puolustusministeriö ja presidentti toppuuttelevat asiaa kaiken aikaa. Epäilen myös USA:n kiinnostusta käydä tästä asiasta debattia kun tähän asti Biden on kieltäytynyt länsihävittäjien antamisesta Ukrainalle.

Ukrainalaisten kanssa keskustellessa täytyy olla todella varovainen kaikkien lupausten suhteen, koska he kääntävät aika häpeilemättä kaikki löysät puheet omaksi edukseen. Toivottavasti Marin ei oikeasti mennyt lupaamaan mitään konkreettista vaikka sotku tästä saatiin aikaan muutenkin.

 

[tres11]

Hiukan tuntuu että Marin ajoi Ukrainan asettamaan miinaan tässä Hornet-asiassa. Puolivillainen lupaus keskusteluista onkin johtanut viralliseen(?) keskustelupyyntöön Suomi-USA-Ukraina akselilla Horneteista. Kuitenkin puolustusministeriö ja presidentti toppuuttelevat asiaa kaiken aikaa. Epäilen myös USA:n kiinnostusta käydä tästä asiasta debattia kun tähän asti Biden on kieltäytynyt länsihävittäjien antamisesta Ukrainalle.

Ukrainalaisten kanssa keskustellessa täytyy olla todella varovainen kaikkien lupausten suhteen, koska he kääntävät aika häpeilemättä kaikki löysät puheet omaksi edukseen. Toivottavasti Marin ei oikeasti mennyt lupaamaan mitään konkreettista vaikka sotku tästä saatiin aikaan muutenkin.

Hauskintahan tässä on se, että rinsessa on ilmeisesti itse ottanut Zelenskyin kanssa puheeksi hävittäjät mitä ei voida luovuttaa. Että mitä helvettiä?

 

[Hexa]

Aivan turhan sopan Marin kyllä keitti Hornet-kommenteillaan ja lupauksillaan. Auttamisen halu ja into menee hänellä helposti järkevän ajattelun edelle ja haluaa vastapuolta miellyttääkseen luvata monesti kaikkea semmoistakin minkä osalta ei ole kerennyt tarkistaa kaikkia faktoja ja sitten pysyy itsepintaisesti omassa kannassaan vaikka olisi selvästi väärässäkin. Tietysti asiasta on nyt saatu keskustelua mikä oli tarkoituskin, mutta melko turhaa sellaista nykyisessä tilanteessa. Tuskinpa Yhdysvallat edes myöntäisi Horneteille jälleenvientilupaa vielä tällä hetkellä. Amerikkalaisista hävittäjistä F-16 hävittäjät olisivat kaiketi sopivampia Ukrainalle, mutta eipä niistäkään ole toistaiseksi päästy pohdintaa pidemmälle sodan eskaloitumisen pelon takia.

 

[LuKi]

Noo, ei kerta demaria tee.

Mitä itse ajattelet asiasta???

Länsimaisessa demokratiassa ei voi yhdellä äänestyskerralla äänestää kuin kerran. Ehkä syvänpään sosialismissa, tai sen utipioissa, voi sama kaveri jättää monta äänestyslippua. Jos äänestää ”oikein”.

 

[Morgoth]

Amerikkalaisista hävittäjistä F-16 hävittäjät olisivat kaiketi sopivampia Ukrainalle, mutta eipä niistäkään ole toistaiseksi päästy pohdintaa pidemmälle sodan eskaloitumisen pelon takia.

Ymmärtääkseni juuri sen takia, että niitä on monella Euroopan maalla sen verran paljon niitä annettavaksi, että niiden ympärille olisi järkevää rakentaa huolto ja koulutus. Hornetteja on vain Espanjalla ja Sveitsillä Suomen lisäksi Euroopassa. Yhdysvaltain kongressin tuore taustapaperi pohtii hävittäjien luovutusta Ukrainalle (IS)

Tämä ketju tosin Marinista ja ihan käsittämätön ettei hän voi jo antaa periksi ja antaa asian olla. Tässä käy juuri niin kuin näiden helvetin itsepäisten poliitikoiden kanssa aina. Virheitä ei ikinä voida myöntää ja loppuun asti mennään. Tässä vain erittäin vittumaista, että tämä on ihan luokan asia merkittävyydeltään kuin esim. Lintilän dokaamiset.

 

[MarkoPalo]

Ironian taso on kohtalainen, kun kahdenvälisiä suhteita Venäjään ylläpitänyt ja Natoa vastustanut presidentti laukoo tällaisia.

Eihän Halonen laukonut tällaisia. Hänhän teki kaikkensa nimenomaan jotta Suomen puolustuskyky olisi huonontunut. Esim. sinnikkään ideologisella jalkaväkimiinaratkaisullaan aikoinaan.

Halonen ja Marin ovat hyvin samankaltaisia. Itseriittoisia, itsekkäitä, ymmärtämättömiä ja omia virheitään myöntämättömiä moukkia.

 

[Ressa]

Voiko Suomi luovuttaa jotakin osaa nykyisistä 64 Hornet-hävittäjistä ennen kuin uudet korvaavat hävittäjät ovat saapuneet?

”Tämä on kysymys, joka pitää hyvin huolellisesti käydä läpi. Tämä hävittäjäkysymys ei suinkaan ole uusi, eikä vain Kiovan-vierailun osalta noussut esille, vaan tätä keskustelua on käyty yleisellä eurooppalaisella tasolla hyvin pitkään. Meidän pitää hyvin tarkasti katsoa, missä vaiheessa ja millä tavalla Suomi voi apua antaa. Meidän pitää huomioida oma geopoliittinen sijaintimme Venäjän naapurimaana, tämäkin ymmärretään hyvin, mutta me olemme tukea antaneet ja olemme sitä valmiita jatkossakin antamaan. Me olemme tehneet päätöksen uusien hävittäjien hankinnasta, ja kyllä minun mielestäni me voimme keskustella siitä, mitä me tälle kalustolle teemme, josta me luovumme.”

shillälailla. Sen on ihan tosissaan luovuttamassa meidän hornetteja ennen korvaavia vehkeitä.

Onkohan Putte soitellut...

 

[tres11]

Ettei rinsessa olisi mennyt näitä Hornetteja lupailemaan jo etukäteen ja siten sai kutsun "yllätysvierailulle" Kiovaan? Eipä tuonne porukkaa kutsuta säästä keskustelemaan. Tulipahan mieleen jo ihan sen takia, että nyt sitten jälkikäteen Ukrainalta pukkaa virkatason asian käsittelypyyntöä Suomelle.

 

[Cloaca Maxima]

Ettei rinsessa olisi mennyt näitä Hornetteja lupailemaan jo etukäteen ja siten sai kutsun "yllätysvierailulle" Kiovaan? Eipä tuonne porukkaa kutsuta säästä keskustelemaan. Tulipahan mieleen jo ihan sen takia, että nyt sitten jälkikäteen Ukrainalta pukkaa virkatason asian käsittelypyyntöä Suomelle.

On siellä Ukrainassa juossut jos millaista päättäjää viimeisen vuoden aikana ja Sannakin jo aiemmin. Tuskin on siis etukäteen mitään lupaillut.

 

[tres11]

On siellä Ukrainassa juossut jos millaista päättäjää viimeisen vuoden aikana ja Sannakin jo aiemmin. Tuskin on siis etukäteen mitään lupaillut.

On juossut joo, mutta rinsessa kutsuttiin hyvinkin nopeasti takaisin uudelle vierailulle...

 

[peruspata]

Kuvottavinta on se, että Marin on päivästä yksi ajanut vain ja ainoastaan omaa etuaan.

Silmille se tietysti lävähti vasta viime metreillä, kun gallupien sukeltaessa ja pestin päättymisen näyttäessä melko varmalta olisi pitänyt saada joku kiintiödemari troijalaiseksi, "neuvonantajaksi". Toisin sanoen varmistamaan, että jalka jää oven rakoon.

Sitten vaalikiertueelle mennään sotaa käyvään Ukrainaan vain siksi, että saa nostettua omaa profiiliaan ja ehkäpä neljä tykkäystä ja kuusi uutta seuraajaa somessakin.

Siinä sivussa saa vetää omituiseen sotkuun niin Suomen kuin Yhdysvallatkin, kunhan vain Sannan tahto toteutuu.

Minulla ei ole kapasiteettia tehdä diagnooseja. Korostetun itsekeskeinen hahmo kuitenkin on kyseessä. Omasta mielestään virheetönkin.

Perhe-elämästään uutisointi on ikävää, mutta viimeiset käänteet ei niin yllättäviä. Pidempään on ollut nähtävissä, että vaaleissa ratkaistaan muutakin pääministerin tehtävä. Valitettavasti, ei sellaista kenellekään toivo.

Onkohan henkilökohtaisiin kriiseihinkin syyllisenä Sipilän hallitus, kokoomus tai globaali pandemia... Ilkeästi sanottu ehkä, mutta elämässään kaikkeen muuhun tuntuu olevan.