Mainos

Sanna Marin

  • 1 058 223
  • 8 944

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marinin kommentti vaikutti motiiveiltaan kaikin puolin populistiselta, eikä edes täysin totuudenmukaiselta. Marinkin on osoittanut, että hän pystyy vastauksissaan luistelemaan yhtä hyvin kuin kokeneemmatkin poliitikot, mutta jostain syystä hän päätti epämääräisen vastauksen sijaan viljellä valheellista toivoa ukrainalaisille. Tosin, kyllä Marin silloin Reutersillekin mainitsi, ettei Natoon oltaisi matkalla hänen vahtivuorollaan, jonka olisi myös voinut jättää diplomaattisista syistä sanomatta, joten.. vaikea sanoa mistä nämä anteliaat lausunnot hänelle syntyvät.

Ja rehellisyyden nimissä voisi mainita, että mitä Marinin lukuisiin toilailuihin tulee, niin ei tämä taida ylittää asteikossa edes keskitasoa. Tapahtumapaikka ärsytti minua ehkä eniten, koska ukrainalaisten tilanne oikeasti koskettaa.
Jos tässä on tarkoitus tarkastella ulkopoliittista päätöksentekoa prosessina, eli tässä tapauksessa saako pääministeri avata keskustelua, on hedelmätöntä pohtia yksittäisten tahojen motiivia sekä mielummin ilman omia ennakkoasenteita. Motiivi lienee myös niillä jotka ovat ehdotusta vastaan ja ensi vaalien jälkeen on uudet ministerit uusine motiiveineen. Ja toiseksi, en pysty arvioimaan poliitikkojen motiiveja enkä heidän välistä luottamusta pelkän julkisen kuvan perusteella. Toisten motiivien ymmärtäminen jo omassa työympäristössä on vaikeaa ja joskus mahdotonta.
Tämä on mielestäni lillukanvarsien vääntelyä. Keskustelu Natoon matkustamisesta ilman Ruotsia kansalaisten mielipidettä apuna käyttäen on ihan eri asia, kuin keskustelu Hornettien lähettämisestä Ukrainaan kansalaisten mielipidettä apuna käyttäen - mikäli siihen viittaat julkisella keskustelun avauksella? Kansalaisilla ei ole minkään tason kompetenssia päättää voitaisiinko me lähettää Hornettimme Ukrainaan, joten alustava keskustelu tulisi ehdottomasti käydä asiantuntijoiden ja päättävien tahojen kesken - ilman, että kansa ja media painostaa mielipiteineen taustalla. Toki, kaikilla on "demokraattisessa" yhteiskunnassa vapaus kannattaa tätäkin, mutta tuntuu kyllä aika typerältä jos me annetaan kansan päättää/painostaa mitkä asiat omasta puolustuksestamme joutaa lahjoittaa pois.

Eli tarkoitatko sitä että Haaviston avaus aiheena on tarpeeksi "universaali" että kansalaisten kokonaisymmärrys aiheesta ja sen seurauksista on riittävän kattava ja siksi sen voi ottaa vapaassa demokratiassa keskustelun alle ilman ulkopoliittista etukäteisvalmistelua? Ja janan toisessa päässä on Marinin Hornet -kommentit, joihin ei tarvita kansalaisten mielipidettä, koska asia itsessään on monimutkainen, ehkä hiukan arka Suomen puolustuksen näkökulmasta. Lopulta se on veteen piirretty viiva, milloin pääministeri tai jokin muu korkea ulkopolitiikan taho saa avata keskustelun tärkeäksi näkemästään aiheesta.

Marinin ollessa pääministerinä, väittäisin että Suomen ulkopolitiikka on terävöitynyt jos vertailuna käytetään Sipilän hallitusta. Se on ollut ihan hyvä suuntaus ja ensi vuonna tulevat presidentinvaalit tulevat olemaan mielenkiintoiset kun Niinistö astuu syrjään. Muuttuuko ulkopolitiikka vähemmän konservatiivisesta enemmän dynaamisemmaksi, nopeammin reagoivaksi prosessiksi. Sille voisi olla tarvetta.

Ei. Ei hän tarkenna. Vetoja tästä? @Kimmo_Ahteri @mjr
En muistaakseni odota häneltä mitään tarkennusta mihinkään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sinänsähän Marin ei tosiaan mitään luvannut, vaan heitti ilmoille aiheita pohdittavaksi. Varmasti kaikkia vaihtoehtoja Ukrainan avustamisessa pohditaan ja täysin varmasti myös Horneteilla ajettaisiin Suomessa sotatilan ollessa päällä "parasta ennen" päiväyksen ylikin vähintään liikkuvina ohjuslavetteina vaikka rauhan ajan käyttöön (ja rankempiin manöövereihin sota-aikanakaan) olisivat osien puolesta riskirajoilla.

Sinänsä arvostan tuota Ylen analyysissäkin mainittua "balttilaista" suorempaa tyyliä verrattuna aiempaan ylianalyyttiseen hyminään, vaikka luonnollisesti realismi tuleekin olla mukana jutuissa. Olen myös pitänyt suuresta osasta Halla-ahon ulostuloja, vaikka ovatkin ennennäkemättömän suorapuheisia ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalta kuulluiksi. On siellä toki ollut myös ylilyöntejä joita ei välttämättä tuon aseman henkilöltä soisi kuulevansa vaikka itse henkilökohtaisena mielipiteenä komppasinkin täysin esim. viimekeväistä (?) toivetta naapurin pikkutsaarin lopullisesta rauhoittamisesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinänsähän Marin ei tosiaan mitään luvannut, vaan heitti ilmoille aiheita pohdittavaksi. Varmasti kaikkia vaihtoehtoja Ukrainan avustamisessa pohditaan ja täysin varmasti myös Horneteilla ajettaisiin Suomessa sotatilan ollessa päällä "parasta ennen" päiväyksen ylikin vähintään liikkuvina ohjuslavetteina vaikka rauhan ajan käyttöön (ja rankempiin manöövereihin sota-aikanakaan) olisivat osien puolesta riskirajoilla.

Marin toikin painokkaasti esille eilen infossaan, että hän ei ole Horneteja Ukrainaan luvannut. Presidentti, puolustusvoimien ja ilmavoimien komentajat, hallituspuolueen puheenjohtaja, puolustusvaliokunnan puheenjohtaja ja moni muu ei tosin tällaista Marinin suuhun laittanutkaan.

Kyse oli siitä, että Marinin mainitsemia "aivan alustavia keskusteluja" ei ollut todellisuudessa käyty, mitä jokainen heistä alleviivasi. Ja tämän takia reagointi Suomessa oli poikkeuksellisen voimakas. Syystäkin.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli tarkoitatko sitä että Haaviston avaus aiheena on tarpeeksi "universaali" että kansalaisten kokonaisymmärrys aiheesta ja sen seurauksista on riittävän kattava ja siksi sen voi ottaa vapaassa demokratiassa keskustelun alle ilman ulkopoliittista etukäteisvalmistelua? Ja janan toisessa päässä on Marinin Hornet -kommentit, joihin ei tarvita kansalaisten mielipidettä, koska asia itsessään on monimutkainen, ehkä hiukan arka Suomen puolustuksen näkökulmasta. Lopulta se on veteen piirretty viiva, milloin pääministeri tai jokin muu korkea ulkopolitiikan taho saa avata keskustelun tärkeäksi näkemästään aiheesta.
Itse en kannata lainkaan sitä, että eri instituutioiden vastuulla olevia keskusteluja aletaan avaamaan median kautta, vaan sitä, että ne valmistellaan asiantuntijoiden toimesta. Minulle jäi sellainen käsitys, että sinä olet tällaisen median kautta käytävien keskustelunavausten kannattaja. Mutta en silti vain näe sitä, että Haaviston tarkoitus olisi ollut avata tällaista keskustelua. Hän käsittääkseni kommentoi asiaa yhdellä lauseella liikaa, todeten muistaakseni, että "jos Ruotsin tie Natoon mutkittuu, meidän tarvitsee arvioida oma tilanteemme yhteisen etenemisen suhteen uudelleen", joka on täysin totta. Se kuitenkin herätti keskustelua, jota Haavisto riensi myöhemmin korjailemaan. Se teki siitä Haaviston näkökulmasta lipsahduksen. Marin ei lipsauttanut lausetta vaan lähti puhumaan isosti siitä kuinka Suomi voisi olla hyvässä asemassa lahjoitella hävittäjiään Ukrainalle. Mutta jos näistä kahdesta asiasta haluttaisiin käydään jotain kansalaiskeskustelua, niin onhan Natoon liittyminen enemmän koko kansaa heilauttava mielipideasia, kuin se, että pohditaan minkälainen ilmapuolustus on Suomelle riittävä ja mikä ylipäätään on vanhojen Hornettien luovutusmahdollisuus. Tämä ei taida olla mielipidekysymys.

Tämä keskustelu ajautui Haaviston myötä täysin sivuraiteille. Voidaan sopia, että Haavisto oli yhtä arvelluttava kuin Marin ja annetaan tämän aiheen olla. Ketju keskittyy Mariniin. Haaviston toilailut liittynee Vihreisiin tai hallitusketjuun.

Mitä muihin keskusteluihimme tulee, niin ymmärsin kyllä pointtisi. Rakensit argumenttejasi ihan hyvin, vaikka Haavisto-argumentointi veikin keskustelua jatkuvasti pois olennaisesta. Kyse oli siitä toimiko pääministeri väärin nostaessaan omapäisesti keskustelun mahdollisiin hävittäjälahjoituksiin ohi muiden päättävien elinten. Jos muut ministerit ovat harjoittaneet sitä, se on heidän häpeänsä, mutta pääministeri on pääministeri. Sinä näytät kaipaavan impulsiivisempaa nopeammin reagoivaa ulkopolitiikkaa (joka on populistijohtajille ja diktaattoreille hyvin yleistä ja kieltämättä viihdyttävää), itse kaipaan maltillisempaa demokratiaan pohjautuvaa linjaa, joka on toki hitaampaa ja jähmeämpää, mutta samalla myös harkitumpaa, vähemmän tunnevetoista ja pohjautuu paremmalle kokonaiskäsitykselle. En usko, että lähennymme tästä syystä mielipiteinemme. Minusta ongelma reaktiivisessa yksinapaisessa ulkopolitiikassa on yleensä se, että niiden harjoittajilla on harvemmin kovin kattavaa kokonaiskäsitystä asioista ja reagoidessaan impulsiivisesti, lopputulos on usein harkitsematonta ja jättää sotkun jälkeensä. Trump ja Marin on tässäkin suhteessa kuin kaksi marjaa. Molemmat laukoo aika olemattomalla filtterillä ulos ajatuksiaan, jotka harvemmin ovat kovin päteviä ajatuksia ensinkään, mutta pitävät huolen siitä somehuomio pysyy jatkuvasti heissä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse oli siitä, että Marinin mainitsemia "aivan alustavia keskusteluja" ei ollut todellisuudessa käyty, mitä jokainen heistä alleviivasi. Ja tämän takia reagointi Suomessa oli poikkeuksellisen voimakas. Syystäkin.
Marin ei missään vaiheessa väittänyt että Suomessa olisi Horneteista mitään alustavia keskusteluja käyty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marin ei missään vaiheessa väittänyt että Suomessa olisi Horneteista mitään alustavia keskusteluja käyty.

Marin:

1. Marin pohdiskeli medialle, että Suomi voisi harkita Ilmavoimien käytöstä poistuvien Hornet-hävittäjien antamista Ukrainalle.
2. Marinin mukaan kyllä me mielestämme voimme käydä keskustelua myös Hornetien osalta.
3. Marin totesi lisäksi, että sellainen keskustelu olisi jo käynnistetty: ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”

Reaktiot:

1. Yhdysvalloissa vieraillut presidentti Sauli Niinistö kertoi STT:n mukaan näin: ”Asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta.”
2. Ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Juha-Pekka Keränen totesi, että puolustusvoimissa emme ole keskustellet asiasta eikä tiedossani ole tähän liittyvää puolustusministeriön tehtävänantoa.”
3. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Häkkänen totesi, että hävittäjäkysymys on ulkopoliittisesti erittäin herkkä asia valtioiden välisissä keskusteluissa, joten keskustelut olisi vähintäänkin käytävä kotimaassa ensin.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

YLEllä käynyt pieni moka ja toimittajien turhautuminen pääsi eetteriin. Onneksi vastuullinen mediatoimija on poistanut kiusalliset loppupuheet tallenteesta. Marinin toiminta ei tässä yllätä yhtään. Tahallista väärinymmärrystä, kiihtymistä ja alkuperäiseen kysymykseen vastaamatta jättäminen. Ei tällaista toimintatapaa oikein pysty ymmärtämään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YLEllä käynyt pieni moka ja toimittajien turhautuminen pääsi eetteriin. Onneksi vastuullinen mediatoimija on poistanut kiusalliset loppupuheet tallenteesta. Marinin toiminta ei tässä yllätä yhtään. Tahallista väärinymmärrystä, kiihtymistä ja alkuperäiseen kysymykseen vastaamatta jättäminen. Ei tällaista toimintatapaa oikein pysty ymmärtämään.

Hyvä ja ikävällä tavalla jopa loistava esimerkki, miten Marin rakentaa olkiukon ja kaataa sen.

1. Ylen toimittaja kysyi pääministeri Marinilta Suomen Hornet-hävittäjien Ukrainalle lahjoittamiseen liittyen, että ”olitteko käyneet tästä asiasta minkäänlaista keskustelua kenenkään muun kanssa täällä Suomessa”.

2. Marin kiersi kysymyksen määrittelemällä sen ihan itse uudestaan. Keskustelua siitä, että tapaan presidentti Zelenskyin ja menen Ukrainaan? kysyi pääministeri Marin.

3. Ei, vaan asiaa Horneteista, täsmensi Ylen toimittaja.

4. Toimittajien epätoivoisista välihuudoista huolimatta pääministeri Marin jatkoi itse määrittelemäänsä kysymykseen vastaamista ja sanoi, että tasavallan presidentti ja hallituksen ”viisikko” ovat olleet täysin tietoisia siitä, että hän ja ministeri Maria Ohisalo aikovat vierailla Ukrainassa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Hyvä ja ikävällä tavalla jopa loistava esimerkki, miten Marin rakentaa olkiukon ja kaataa sen.

1. Ylen toimittaja kysyi pääministeri Marinilta Suomen Hornet-hävittäjien Ukrainalle lahjoittamiseen liittyen, että ”olitteko käyneet tästä asiasta minkäänlaista keskustelua kenenkään muun kanssa täällä Suomessa”.

2. Marin kiersi kysymyksen määrittelemällä sen ihan itse uudestaan. Keskustelua siitä, että tapaan presidentti Zelenskyin ja menen Ukrainaan? kysyi pääministeri Marin.

3. Ei, vaan asiaa Horneteista, täsmensi Ylen toimittaja.

4. Toimittajien epätoivoisista välihuudoista huolimatta pääministeri Marin jatkoi itse määrittelemäänsä kysymykseen vastaamista ja sanoi, että tasavallan presidentti ja hallituksen ”viisikko” ovat olleet täysin tietoisia siitä, että hän ja ministeri Maria Ohisalo aikovat vierailla Ukrainassa.
Täysin käsittämätöntä toimintaa kaikenkaikkiaan. En voi ymmärtää. Ylimielinen käytös ei sovi pääministerin toimenkuvaan laisinkaan.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä keskustelu ajautui Haaviston myötä täysin sivuraiteille. Voidaan sopia, että Haavisto oli yhtä arvelluttava kuin Marin ja annetaan tämän aiheen olla. Ketju keskittyy Mariniin. Haaviston toilailut liittynee Vihreisiin tai hallitusketjuun.

Huomasin hiukan myöhässä että tätä keskustelua olisi pitänyt lähteä aluperin viemään eteenpäin enemmän tittelien tai aseman kautta, ei henkilöiden kautta. Ehkä olisi vältytty henkilöön menevästä arvostelusta sekä motiivien ja luottamuksen spekuloimiselta, ja keskitytty itse prosessiin ilman edellä mainittuja elementtejä. Mutta vaikea olisi ollut nostaa esimerkkien kautta asioita esille ilman henkilöitä.

En usko, että lähennymme tästä syystä mielipiteinemme. Minusta ongelma reaktiivisessa yksinapaisessa ulkopolitiikassa on yleensä se, että niiden harjoittajilla on harvemmin kovin kattavaa kokonaiskäsitystä asioista ja reagoidessaan impulsiivisesti, lopputulos on usein harkitsematonta ja jättää sotkun jälkeensä. Trump ja Marin on tässäkin suhteessa kuin kaksi marjaa. Molemmat laukoo aika olemattomalla filtterillä ulos ajatuksiaan, jotka harvemmin ovat kovin päteviä ajatuksia ensinkään, mutta pitävät huolen siitä somehuomio pysyy jatkuvasti heissä.

En ehkä vertaisi Marinia Trumpiin, ainakaan suodattamattomissa kommenteissa ja millä nopeudella asioihin reagoidaan. Trump on moottoriturpa ja mielipideautomaatti jolla laineet lyö yli joka päivä. Olisiko tämä enemmän sukupolvikysymys? Olemme viime vuoden helmikuuhun saakka olleet "ei kovin Venäjä -kriittinen maa" ja nyt pääministerimme on hyvin ponnekkaasti tuominnut Venäjän ja aikaisemmin myös Kiinan ihmisoikeudet. Ei meillä ole ollut tälläistä aikaisemmin ja itselleni tämä on varsin raikas tuulahdus Suomen ulkopoliittisesta toimintatavasta. Marinin kaudella on ollut epäselvyyttä ajojärjestyksestä, pitääkö presidentin ensimmäisena antaa lausuntonsa ja sitten pääministerin, ja Marin onkin tässä astunut uudelle tontille aikaisempiin pääministereihin verrattuna. Onko tämä sitten populismia? Kai sen voi niinkin nähdä, mutta voi sen myös nähdä muutoksena.

Ja noin yleensä, onko tässä keskustelussa edes tarkoitus löytää yhteistä kantaa? Näillä palstoilla on jo ennestään paljon jees-jees -miehiä jotka komppaavat toisiansa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marin:

1. Marin pohdiskeli medialle, että Suomi voisi harkita Ilmavoimien käytöstä poistuvien Hornet-hävittäjien antamista Ukrainalle.
2. Marinin mukaan kyllä me mielestämme voimme käydä keskustelua myös Hornetien osalta.
3. Marin totesi lisäksi, että sellainen keskustelu olisi jo käynnistetty: ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”
Jos tätä lukee järjen kanssa, ymmärtää ettei ole mitään tolkkua ensin sanoa että "voimme käydä" ja seuraavassa hegenvedossa kertoa että olisi jo käyty... En nyt tiedä oletko pelkästään typerä vai haetko järjettömillä tulkinnoillasi jotain
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täysin käsittämätöntä toimintaa kaikenkaikkiaan. En voi ymmärtää. Ylimielinen käytös ei sovi pääministerin toimenkuvaan laisinkaan.

Valitettavasti Marin ei ole poikkeus. Outoja lausuntoja tuli niin Rinteeltä, Sipilältä kuin Stubbilta aivan viimeisen pääministerit käsitellen.

Marinin osalta itselleni vahvistuu kuva johtajasta, joka tarvitsee taustaryhmäänsä, jotta ei päästele sammakoita suustaan. Sama pätee moneen muuhunkin pääministeriimme.

Marin sai Ukrainassa vieraillessaan pyynnön. Ukrainan rautatieyhtiö on pyytänyt Suomea luovuttamaan sille neljä Allegro-junaa. Maan rautatieyhtiön, Ukrainan rautatiet (Ukrzaliznytsja), toimitusjohtaja Oleksandr Kamyšin tapasi pääministeri Sanna Marinin (sd) henkilökohtaisesti tämän vieraillessa perjantaina Kiovassa. VR sai tiedon luovutuspyynnöstä valtion omistajaohjausyksikön kautta eli valtioneuvoston kansliasta tänään aamupäivällä.

”Ne olisivat todella hyödyllisiä ihmisten kuljettamiseen miehityksestä vapautetuilla alueille ja sieltä pois”, kertoo STT:lle Ukrainan rautatieyhtiön matkustajayhtiön varajohtaja Oleksandr Ševtšenko.

Venäjä omistaa puolet junayhtiöstä, joten seurataan miten käy.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tätä lukee järjen kanssa, ymmärtää ettei ole mitään tolkkua ensin sanoa että "voimme käydä" ja seuraavassa hegenvedossa kertoa että olisi jo käyty... En nyt tiedä oletko pelkästään typerä vai haetko järjettömillä tulkinnoillasi jotain
No mitä tämä "keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa" pitäisi tulkita? Siten että Marin juuri keksi asian ja on käynyt keskusteluja itsensä kanssa vai jotan muuta? No Sanna sen siinä keksi ihan viime metreillä, veti ässän hihasta ja sano että on käyty alkuvaiheen keskusteluja Horneteista.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Noissa yksilötenteissä Marin voi taitavasti päästä höpöttämään kaikkea omaansa ja vastaamaan mihin lystää mutta odotan mielenkiinnolla Ylen ja MTV:n puheenjohtajien yhteisiä vaalitenttejä.

Minusta tuntuu, että niissä Marin jää kiinni vajavaisesta osaamisestaan oikein kunnolla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No mitä tämä "keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa" pitäisi tulkita? Siten että Marin juuri keksi asian ja on käynyt keskusteluja itsensä kanssa vai jotan muuta? No Sanna sen siinä keksi ihan viime metreillä, veti ässän hihasta ja sano että on käyty alkuvaiheen keskusteluja Horneteista.

Sitä sun pitää varmistaa Marinilta...

Minä luen sen lausunnon niin että siinä puhutaan yleisesti tehokkaampien aseiden antamisesta Ukrainalle, kun kysymys oli mikä on Marinin kanta esitykseen että "Ukrainalle pitäisi antaa tehokkaampaa aseistusta kuten hävittäjiä".

Se että tuosta keksii Marinin väittäneen että olisi keskustellut asiasta Niinistön, puolustusvoimien yms. kanssa on vain tyhmää ja ehkäpä kovin tarkoitushakuista
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olemme viime vuoden helmikuuhun saakka olleet "ei kovin Venäjä -kriittinen maa" ja nyt pääministerimme on hyvin ponnekkaasti tuominnut Venäjän ja aikaisemmin myös Kiinan ihmisoikeudet. Ei meillä ole ollut tälläistä aikaisemmin ja itselleni tämä on varsin raikas tuulahdus Suomen ulkopoliittisesta toimintatavasta.
No mitä sanoisit siitä jos pääministerimme hyvin ponnekkaasti tuomitsisi Kurdit ja vaikkapa Palestiinan, ja vastaavasti avoimesti ihannoisi Erdogania ja Orbania, ja vaikkapa Kiinaa? Olisiko se edelleen raikasta tuulahdusta ulkopoliittiseen toimintatapaan? Jos ihannoit sitä, että pääministeri on asema, jossa voidaan laukoa sheriffin tavoin omanapaisia mielipiteitä, jotka voidaan tulkita hänen asemansa vuoksi koko valtion mielipiteiksi, niin sinun pitää varautua siihen, että toisenlaisen pääministerin aikakaudella Suomi rinnastuu toisenlaisten mielipiteiden kirjoon. Marin asettaa toiminnallaan tässä rimaa myös tuleville pääministereille, enkä pidä perussuomalaisen pääministerin valintaa tulevaisuudessa kovin kaukaa haettuna ajatuksena. Purra on melko maltillinen, mutta jos hän tekeekin Rinteet ja nostaa jonkun räväkämmän oikeistopopulistin pääministeriksi? Nämä tuulahdukset eivät välttämättä olekaan enää niin raikkaita - ja silti niiden pitäisi olla yhtä hyväksyttäviä, ellei halua syyllistyä kaksinaismoralismiin.

Älä käsitä väärin. Se tuntuu hyvältä kun Marin sanoo sellaisia asioita suoraan joiden kanssa on itse samaa mieltä. Ja monien kanssa olen - esimerkiksi Venäjän suhteen. Mutta minun mielipiteeni mielipiteiden oikeamielisyydestä on sivuseikka. Pääministeri on asemaltaan ja vaikutusvallaltaan instituutio, jossa ei puhuta enää omasta puolesta, vaan Suomen hallituksen puolesta. Tämän takia soisin pääministerillä olevan harkintakykyä ja diplomatiaa, jotta tämä ei vahingossa vaikeuta muiden tahojen työtä. Luuletko, ettei sillä ole mitään seurauksia jos valtionjohtaja kritisoi esimerkiksi Kiinaa? Ja haluammeko antaa pääministerille yksipuolisen mandaatin päättää suhteistamme muihin maihin? Presidentti on se edustuksellisempi virka, jolle sopii omasta mielestäni paremmin nämä mielipideseikat. Onhan presidentti kansan keskuudesta demokraattisesti valittu virka. Pääministeri ei ole.

Vielä tällainen huomio - jos pääministeri tarjoaa harkitsevaisia ja maltillisia kommentteja, rinnastumme muihin harkitsevia ja maltillisia kommentteja tarjoaviin länsimaihin, jossa rinnastuu edustuksellinen demokratia. Onko tämä niin paha asia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marinin puheet on Ukrainassa tulkittu Hornetien lupaamiseksi:


Kyiv Independent kirjoittaa, että ”Marin näyttää tehneen täyskäännöksen sen jälkeen, kun hän sanoi Kiovan-vierailunsa aikana 10. maaliskuuta, että Suomi voisi harkita käytöstä poistettujen Hornet-hävittäjien lähettämistä Ukrainaan”.

Kuten Mika Aaltola kirjoitti, sanat on tekoja. Yksi piirre on se, että ne herättävät toiveita ja sitten pettymyksiä. Tulkintoja on vaikea kontrolloida.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se että tuosta keksii Marinin väittäneen että olisi keskustellut asiasta Niinistön, puolustusvoimien yms. kanssa on vain tyhmää ja ehkäpä kovin tarkoitushakuista

Täytyy antaa tunnustus vaihtoehtoisen todellisuuden luomisesta. Kun Marin toteaa, että "aivan alustavia keskusteluja on käyty" ja presidentti + 10 muuta toteaa, että ei ole, siinä on tapahtumat. Sinä käännät sen niin, että minä olisin esittänyt Marinin väittäneen keskustelleensa mm. presidentin kanssa.

Osaltani jätän asian tähän.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Marinin puheet on Ukrainassa tulkittu Hornetien lupaamiseksi:


Kyiv Independent kirjoittaa, että ”Marin näyttää tehneen täyskäännöksen sen jälkeen, kun hän sanoi Kiovan-vierailunsa aikana 10. maaliskuuta, että Suomi voisi harkita käytöstä poistettujen Hornet-hävittäjien lähettämistä Ukrainaan”.

Maito kaatui jo.

Meillä on aivan käsittämättömän huono pääministeri.

Ja mikä sairainta, niin moni pitää Marinia vieläkin, kaikkien näiden vuosien jälkeen jotenkin hyvänä tai ammattitaitoisena pääministerinä.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Marin haksahti vanhaan intti-miinaan aiheesta "haluatko AUK:iin?", jonka itse kukin palvellut varmasti tunnistaa. Kaikki muut vastaukset kuin "en helvetissä" ovat samoja kuin "kyllä".

"Emme ole luovuttamassa hävittäjiä". Ainoa kelvollinen vastaus, jonka rouva olisi voinut antaa. Edellisestä esimerkistä johdettuna "Emme ole vielä keskustelleet tai niitä ei olla ainakaan vielä lähettämässä" ovat epätoivoisessa kuulijassa käytännössä sama asia kuin että ne jollain aikavälillä kyllä tullaan lähettämään.
 

Animal

Jäsen
Maito kaatui jo.

Meillä on aivan käsittämättömän huono pääministeri.

Ja mikä sairainta, niin moni pitää Marinia vieläkin, kaikkien näiden vuosien jälkeen jotenkin hyvänä tai ammattitaitoisena pääministerinä.
Näinpä. Edustava mannekiini ja promotyttö, mutta substanssiosaaminen likimain 0.

Oleellista ei ole se, että lupasiko Marin mitään. Oleellista on se, että miten puheet Ukrainassa ja kansainvälisessä mediassa on tulkittu.

Kuten moni on sanonut, niin Kiovaan ei mennä tässä tilanteessa hölöttämään ja ajattelemaan ääneen mistään Horneteista sanallakaan, ellei asiasta olla aiemmin keskusteltu ja siinä olisi jotain totuuspohjaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marin haksahti vanhaan intti-miinaan aiheesta "haluatko AUK:iin?", jonka itse kukin palvellut varmasti tunnistaa. Kaikki muut vastaukset kuin "en helvetissä" ovat samoja kuin "kyllä".

"Emme ole luovuttamassa hävittäjiä". Ainoa kelvollinen vastaus, jonka rouva olisi voinut antaa. Edellisestä esimerkistä johdettuna "Emme ole vielä keskustelleet tai niitä ei olla ainakaan vielä lähettämässä" ovat epätoivoisessa kuulijassa käytännössä sama asia kuin että ne jollain aikavälillä kyllä tullaan lähettämään.

Ukrainan sotaa länsimaiden asetoimitusten osalta paremmin ymmärtävämpi olisi ehkä sanonut, että hävittäjäkoneiden toimituksia pohditaan ennen kaikkea USA:n ja kaikkien NATO-liittolaisten kanssa yhteistyössä. Me toimimme tässä yhdessä heidän kanssaan ja toivottavasti pian myös yhdessä osana NATO-perhettä tms.

Nythän tuore näkemys on, että Ukraina ei tarvitse vielä F-16 koneita. Niitä ei olla lähettämässä, koska USA:n sisäinen paine on muuttunut ja toiseksi, USA:ssa ei ole varmuutta, miten Ukraina voisi niitä hyödyntää. Kävisikö niin, että koneita ei voi laittaa ilmaan Venäjän operaatiokyvyn takia? Lentäjäkoulutus on ainakin Ukrainan puolustusvoimien mukaan alkanut. Kestosta en tiedä, mutta luokkaa vuosi voisi ola Mig-piloteille. Hyökkäyspanssarit ovat nyt ensin.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ukrainan sotaa länsimaiden asetoimitusten osalta paremmin ymmärtävämpi olisi ehkä sanonut, että hävittäjäkoneiden toimituksia pohditaan ennen kaikkea USA:n ja kaikkien NATO-liittolaisten kanssa yhteistyössä. Me toimimme tässä yhdessä heidän kanssaan ja toivottavasti pian myös yhdessä osana NATO-perhettä tms.
Ilman muuta. Olen tosin sitä mieltä, ettei Suomella ole tässä mitään keskusteltavaa, koska ei ole mitään luovutettavaa vielä muutamaan vuoteen. Vai mistä se keskustelu käytäisiin siis? Ihan yleisellä tasolla rakennetaan muutam "jos, jos ja vielä muutama jos, jos toteutuu niin sitten". Eihän tuossa ole mitään konkretiaa, vaan pudasta paskanjauhantaa johon voi olla osallistumattakin.

Muutenhan samalla periaatteella voitaisiin keskustella 2030-luvun Ukrainan merivoimien joidenkin alusten rakentamisesta Turussa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy antaa tunnustus vaihtoehtoisen todellisuuden luomisesta. Kun Marin toteaa, että "aivan alustavia keskusteluja on käyty" ja presidentti + 10 muuta toteaa, että ei ole, siinä on tapahtumat. Sinä käännät sen niin, että minä olisin esittänyt Marinin väittäneen keskustelleensa mm. presidentin kanssa.

Osaltani jätän asian tähän.
No miksi tuot keskusteluun mukaan presidentin plus muut jos Marin ei ole edes kertonut heidän kanssaan keskustellun

Ei varmasti ole keskustellut joulupukin tai yksisarvisenkaan kanssa, mutta ei niitäkään kannata liittää tähän keskusteluun
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös