Tällaisten väitteiden kanssa kannattaa aina olla varovainen ainakin jos pyrkii objektiivisuuteen. Emme me tiedä miltä mikäkin kohu tulevaisuudessa näyttää ja kuten esimerkit maailmalta osoittavat, ei kehitys aina ole automaattisesti kohti vapaamielisempää yhteiskuntaa. On ihan mahdollista että esim. alkoholin käyttöön ja sen "normalisointiin" suhtaudutaan tulevaisuudessa paljon nykyistä tuomitsevammin. Ei olisi edes kovin yllättävää kun huomioi trendit nuorison alkoholinkäytössä ja toisaalta tieteellisessä tutkimuksessa, joka näyttää kumoavan aiempia virheellisillä metodeilla saatuja tuloksia joiden mukaan vähäisissä määrissä alkoholi olisi jopa terveellistä.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
-
Kaapo Kakosta Seattle Krakenin historian kolmas suomalainen − entinen huippulupaus innoissaan uudesta mahdollisuudestaLue lisää »
Sanna Marin
- Viestiketjun aloittaja Yön Kärppä
- Alkaa
- 1 071 824
- 8 951
Tällaisten väitteiden kanssa kannattaa aina olla varovainen ainakin jos pyrkii objektiivisuuteen. Emme me tiedä miltä mikäkin kohu tulevaisuudessa näyttää ja kuten esimerkit maailmalta osoittavat, ei kehitys aina ole automaattisesti kohti vapaamielisempää yhteiskuntaa. On ihan mahdollista että esim. alkoholin käyttöön ja sen "normalisointiin" suhtaudutaan tulevaisuudessa paljon nykyistä tuomitsevammin. Ei olisi edes kovin yllättävää kun huomioi trendit nuorison alkoholinkäytössä ja toisaalta tieteellisessä tutkimuksessa, joka näyttää kumoavan aiempia virheellisillä metodeilla saatuja tuloksia joiden mukaan vähäisissä määrissä alkoholi olisi jopa terveellistä.
Tästä hommasta alkaa kuoriutuun aikamoinen meemi. Loppukesän hittibiisi on syntynyt.
Edelleen, tällainen "spekulointi" olisi uskottavampaa nimimerkiltä joka ei olisi nimitellyt aiempaa miespääministeriä mm. "fitnespelleksi" ja "epäaidoksi huomiohuoraksi".
Sehän tuossa narratiivissa juuri mättää, että kun meillä on ihan tuoreehko esimerkki jossa miespääministeriä on kritisoitu juurikin pukeutumisesta, hymyilemisestä, musiikkimausta, hölkkäämisestä, somettamisesta, lasten kanssa leikkimisestä, yms., vieläpä usein, kuten sinunkin esimerkkisi osoittaa, samojen henkilöiden toimesta jotka nyt heiluttavat naiskorttia Marinin tukena.
Median ei tarvitse. Kuten eräs arvostettu journalisti niin hienosti asian ilmaisi:
Suonpää: Media ei ole tuomioistuin – sen ei tarvitse odottaa syylliseksi julistamista
Median tehtävä on kertoa tosiasioita eikä pelkästään sitä, mikä kyetään oikeudessa todistamaan. Medialta ei pidä vaatia syyttömyysolettaman kunnioittamista.
www.kirkkojakaupunki.fi
"Tärkeimpiä länsimaisia oikeusperiaatteita on syyttömyysolettama. Oikeudenkäymiskaaren mukaan tuomion ”edellytyksenä on, ettei vastaajan syyllisyydestä jää varteenotettavaa epäilyä.” Tämä tärkeä oikeusperiaate, niin kiusallista kuin se joskus onkin, ei kuitenkaan kosketa mediaa.
Media ei ole tuomioistuin.
Se ei jaa tuomioita vaan kertoo, miten asiat ovat. Tämä on mahdollista usein vähemmilläkin todisteilla kuin mitä tuomioistuin edellyttäisi. Medialta ei pidäkään vaatia syyttömyysolettaman kunnioittamista." Median tehtävä on kertoa tosiasioita – ei pelkästään sitä, mikä kyetään todistamaan"
Media ei ole tuomioistuin.
Se ei jaa tuomioita vaan kertoo, miten asiat ovat. Tämä on mahdollista usein vähemmilläkin todisteilla kuin mitä tuomioistuin edellyttäisi. Medialta ei pidäkään vaatia syyttömyysolettaman kunnioittamista." Median tehtävä on kertoa tosiasioita – ei pelkästään sitä, mikä kyetään todistamaan"
RockTheRink
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP, NHL
Laitetaan nyt, kun noita kuvia aiemmin syynättiin ja spekuloitiin; ne aiemmat suttukuvat pöydällä olevista huumeista ovat katsojasta riippuen voineet esittää vaikka virveliä, mutta kyllä tuo kuitenkin aika selvä minigrip-pussi näyttäisi olevan mikä nojaa kahvinkeittimeen? Jotain valkoistakin siinä pussin nurkassa näyttäisi olevan, ehkä naapurilta lainattua sokeria aamukahvia varten.
Noh, en tiedä onko sillä yhtään enempää merkitystä kuin sillä, että mietoja alkoholijuomia nauttineet tykkäävät käyttää aurinkolaseja sisätiloissa iltahämärässä kuten kuvan herrasmies.
Enkä väitä että nämä kuvat mitään todistavat, muuta kuin korkeintaan sen että pääministeri viihtyy melko persoonallisissa bileporukoissa. Eiköhän hän puhtain paperein huumetestistä selviä, ja tuo testihän on ainoa millä on mitään käytännön merkitystä. Enkä usko, että mediakaan on enää tässä vaiheessa kovin halukas tätä huume-aspektia enempää tonkimaan. Jääköön äänestäjien spekuloitavaksi.
Nostalgisesti tuli mieleen muuten Karalahden kohukuvat liivijengiläisten kerhotiloissa :D
Noh, en tiedä onko sillä yhtään enempää merkitystä kuin sillä, että mietoja alkoholijuomia nauttineet tykkäävät käyttää aurinkolaseja sisätiloissa iltahämärässä kuten kuvan herrasmies.
Enkä väitä että nämä kuvat mitään todistavat, muuta kuin korkeintaan sen että pääministeri viihtyy melko persoonallisissa bileporukoissa. Eiköhän hän puhtain paperein huumetestistä selviä, ja tuo testihän on ainoa millä on mitään käytännön merkitystä. Enkä usko, että mediakaan on enää tässä vaiheessa kovin halukas tätä huume-aspektia enempää tonkimaan. Jääköön äänestäjien spekuloitavaksi.
Nostalgisesti tuli mieleen muuten Karalahden kohukuvat liivijengiläisten kerhotiloissa :D
Liitteet
En tiedä minkä ikäinen olet, mutta kun muistelee millaista suoranaista henkilövittuilua tasavallan presidentti Martti Ahtisaari aikanaan sai lehdistössä ja viihdemediassa, niin Marin on päässyt todella helpolla ja juuri siitä syystä, että löytyy ulinakuoron papukaijat uhriutumisapuna toistelemassa "koska nuori nainen" -mantraa.
Ahtisaarelle vittuiltiin ylipainosta, puhetyylistä, pojan siviilipalveluksen suorittamisesta / armeijan väliin jättämisestä, huonosti istuvista vaatteista, kävelytyylistä ja ihan ulkonäöstä ja habituksesta yleensä. Vihjailtiin jopa tämän kusseen housuunsa lentokoneessa jollain virkamatkalla. Kaikki kritiikki keskittyi epäolennaiseen, vaikka Mara oli yleisesti kaikin puolin ihan kelpo presidentti ja kansaa yhdistävä, toisin kuin seuraajansa. Ahtisaaren saama kritiikki oli puhdasta kiusaamista, ei oikein mitään muuta.
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Suorassa lähetyksessä Ahtisaarelta jopa kysyttiin: Seisooks sulla? Tätä sitten pyöriteltiin eri medioissa ja torien kuppiloissa.
Mara oli nähnyt muutakin kuin Tampereen tai Stadin yökerhot, aikanaan tunnetuin suomalainen. Kuuluisa Marinkin on, asiayhteydet vähän erilaiset. Ahtisaari oli myös modernin ajan demari, 2000-luvulla demarit on Suomessa eläneet brezhneviläistä aikaa.
Tästä olen samaa mieltä. Ahtisaari näyttäytyy nyt historiassa todella mallikkaalta valtiomieheltä, mutta istuessaan presidenttinä hänen kohtelu mediassa oli kaikkea muuta kuin asiallista.
Tarkastelen asiaa enemmän some-näkökulmasta. Tähän kohuun kun ei ole edes vaadittu alkoholia, vaan pelkkä video, jossa pääministeri on ”nolo”.
Odotan vastausta Ötökän kysymykseen, joka on hyvin relevantti ja osoittaa meille keski-ikäisille, mitä tuleman pitää. Tämä kysymys lienee eritysesti nimimerkille @Cobol joka otti tehtäväkseen arvioida pääministerin lähelle sopivien julkkisten tasoa.
Ahtisaarta en ottaisi juuri tähän keskusteluun ollenkaan. Silloin elettiin aikaa, jolloin padot todella murtuivat. Ei tarvinnut miettiä, mitä itänaapurissa ajatellaan ja kansalle aukesi vihdoin mahdollisuus kritisoida päämiestä.
Vertaisin Ahtisaarta enemmin Niinistöön, jonka politiikkaa ei edes voi kritisoida ilman, että jotkut (yleensä vanhemmat sukupolvet) ovat puolustamassa presidenttiä kuin pyhää lehmää.
Ruben Stiller, joka julkidemarina oli Niinistön kampanjassa mukana, on ottanut usein esille kansalaisten kekkosmaisen suhtautumisen Niinistöön. Hän on esittänyt, että seuraava presidentti tulee saamaan kuraa niskaansa, koska tuolloin vastaavasti Niinistön ajan padot sortuvat.
Ahtisaari sai turhasta kuraa niskaansa, mutta väitän sen johtuvan enemmän ajasta ja aiemmista presidenteistä kuin sukupuolesta. Löntystelijä oli helpompi kritiikin kohde kuin pitkä ja urheilullinen koko kansan Manu. Olli Rehn taas tulee olemaan helpompi kohde kuin kuningas Sauli I (joksi Stiller Niinistöä kutsuu) ja tulee siksi saamaan kuraa niskaansa helpommin kuin nykyinen presidentti.
Marin vertautuu paljon paremmin Stubbiin ja Jutta Urpilaiseen, vaikka jälkimmäinen ei ollutkaan pääministeri.
Ja juuri tuo "nolous" on se mikä saattaakin tulevaisuudessa korostua lieventymisen sijaan. En siis väitä näin käyvän vaan pidän sitä mahdollisena. Somen osalta korostat nyt mielestäni liikaa näiden äänekkäimpien influenssereiden ym. näkemyksiä. Nuorison somekäyttäytyminenhän on nimenomaan muuttunut yksityisempään suuntaan viime vuosina: Ennen kaikki oli julkista ja henkilökohtaisiakin keskusteluja käytiin toisten "seinillä". Nykyään taas trendi on rajoittaa ja kontrolloida näkyvyyttä sekä toisaalta käyttää Jodelin kaltaisia (itse Jodel varmaan alkaa olla jo boomereiden juttu) anonyymeja keskustelusovelluksia.
RockTheRink
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP, NHL
Minusta ylivoimaisesti yleisin kritiikki Sauli Niinistöä kohtaan julkisessa keskustelussa on ollut se, ettei häntä saisi kritisoida. Tämähän on kriitikkojen itse luoma olkiukko, vaikka varmasti hänelläkin puusilmäisiä fanejakin on. Silti odottaisin enemmän substanssia kritiikkiin Niinistön presidenttiyttä kohtaan.
Tuleeko sulle mieleen ketään nykypoliitikkoa, johon pätee tämä kuvaamasi lainalaisuus Niinistöstä?
Ei, ja se kertoo presidentin asemasta suomalaisessa yhteiskunnassa. Pääministeriä taas on helpompi verrata muihin ministereihin.
Onhan Niinistö päässyt käsittämättömän helpolla Nato-poliitikassaan. Ensin puhuu kansanäänestyksestä ja sitten alkaa puhua höpöjä gallupeista.
No, tähän sanaan tiivistyy melko tehokkaasti tämä kykysi nähdä tätä keissiä objektiivisesti, joten keskustelua lienee turha jatkaa näiltä osin.
Sitä minä kyllä vallan hämmästelen jotta miksi niitä sosmedian päivityksiä on poisteltu nyt tässä lähi päivinä, jos siellä ei ole mitään salattavaa.
Jauhojengin jäsenten omia päivityksiä poistunut ja tuo "salainen" tili on tyhjätty täysin. jos kaikilla puhtaat jauhot pussissa niin miksi sitä pussia nyt täytyy sitten piilotella?
Siihen saatankin usko jottei Sanna itse ole huumeita tuolla käyttänyt, mutta siihen en usko edelleenkään jottei nämä muut sitä olisi tehneet. Mutta eihän Sanna voi sitä kertoa tietenkään, ei näyttäisi hyvältä ehkä julkisuudessa ja sitten uudet bestikset ei ehkä ottaisi enää mukaan juhliin ja se ei kyllä olisi enää kivaa. Mitä hauskaa siinä nyt on aikaa viettää kotona tyttären ja ukon mulkun kanssa...
Jauhojengin jäsenten omia päivityksiä poistunut ja tuo "salainen" tili on tyhjätty täysin. jos kaikilla puhtaat jauhot pussissa niin miksi sitä pussia nyt täytyy sitten piilotella?
Siihen saatankin usko jottei Sanna itse ole huumeita tuolla käyttänyt, mutta siihen en usko edelleenkään jottei nämä muut sitä olisi tehneet. Mutta eihän Sanna voi sitä kertoa tietenkään, ei näyttäisi hyvältä ehkä julkisuudessa ja sitten uudet bestikset ei ehkä ottaisi enää mukaan juhliin ja se ei kyllä olisi enää kivaa. Mitä hauskaa siinä nyt on aikaa viettää kotona tyttären ja ukon mulkun kanssa...
Keissiä?
Minä otin kantaa Ahtisaari-vertaukseen. Minä en tosiaan pysty tuomaan presidenttiä tähän keskusteluun, koska hänen asemansa yhteiskunnassa on niin poikkeuksellinen.
Se, että näen näin, ei liity tapauksen tarkastelun objektiivisuuteen millään tavalla.
Samaa mieltä. Tästä tulee myös mieleen vastaava harhainen meteli siitä, kuinka kielteisiä Nato-kantoja ei mukamas saanut keväällä esittää. Jostain syystä niitä olivat kuitenkin lehdet, keskusteluohjelmat ja somet täynnä, mutta kuulemma kertakaikkiaan moisia ei sallittu...
Poliitikoista ja musiikoista löytyy melko varmasti huumeidenkäyttäjiä siinä missä poliiseista tai tuomareistakin, mutta en silti lähtisi syyttämään ketään käytöstä ilman vakavia todisteita. Toki jossain keskustelupalstalla on anonyyminä helppo heitellä vaikka mitä, mutta se kertookin sitten kirjoittajasta kaiken.
No sopiiko Marinille ja hänen käsittelyynsä mediassa verrokiksi edesmennyt setämies Ilkka Kanerva, jos Ahtisaaren kiusaaminen ei kelpaa, koska ajat toiset? Oliko Ike myös "nuori nainen", kun hänen kontaktinsa viihdejulkkiksiin ja siitä seurannut mediaryöpytys aiheutti ministerieron?
Kanerva sopii vallan mainosti. Itse asiassa todella hyvin, koska hänen kohunsa perustui myös käytöksen sopivuuden/sopimattomuuden arviointiin.
Kanervan tekstiviestit on siitäkin hyvä vertaus, että niissä kohu ei johtunut kahden aikuisen ihmisen välisestä viestinnästä, vaan viestien sisällöstä ja toisen osapuolen julkkistasosta.
Oikein hyvä vertauskohta. Presidenttiä en kuitenkaan vertaisi muuhun kuin toiseen presidenttiin, mutta pääministeriä voidaan verrata (entiseen) ulkoministeriin.
Muoks. sulku oikeaan paikkaan.
Viimeksi muokattu:
Eipäs aiheuttanut, vaan se että Ike oli Kataiselle luvannut ettei töppäile. Onko Marin tehnyt samanlaisen lupauksen siis jollekulle?
Niinistön oma Nato-kanta oli ulospäin hyvinkin epämääräinen ja varovainen aina jonnekin maalis-huhtikuulle asti. Sen sijaan Marinista paistoi kilometrien päähän Nato-myönteisyys jo alkutalvesta, vaikka ilmoittikin siinä yhdessä haastattelussa ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, että ei pidä todennäköisenä Suomen liittymistä Natoon hänen kaudellaan. Tuohon lauseeseen useat lähinnä opposition kannattajat sitten takertuivat ja hirttäytyivät.
No lähtökohtaisesti voisi ajatella jottei pääministeri töppäile. Lähinnä siis vain kansalle...
Ja sinäkö voit sanoa ihan meidän kaikkien puolesta, että nyt on tullut töpättyä? Itse en ainakaan uskaltaisi puhua kaikkien suomalaisten puolesta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy