Sanna Marin

  • 1 051 958
  • 8 943

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Marinin mukaan ihmisiä kyllästyttää tällainen uutisointi? Itsehän oman soppansa keitti, nyt marinoitukoot siinä.
Vähän ongelmalllista puhua ihmisten puolesta. Kaikki tiedossa oleva paska tiskiin kerralla ja arvioikoon oma puolue ja hallitustoverit sitten jatketaanko näin vai ei.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ylipäätään Marin on antanut itsestään vähän ylimielisen kuvan ja sellaisen vaikutelman, ettei kykene ikinä näkemään itsessään ja omassa toiminnassaan mitään vikaa, tai ei ainakaan kykene julkisesti myöntämään, että näin olisi ollut. Kaikessa vika on aina jossain muualla.

Missäs Marin on esittänyt tässä kohun aikana, että vika olisi jossain muualla?

Rakastan tätä keskustelua, jossa ikään kuin toisen suuhun laitetaan sanat ja kehäpäätelmänä tullaan niistä ulos. Asioilla on nimittäin yleensä kääntöpuoli: siinä, missä Marin ei ole suoraan sanonut, että vika on hänen omansa niin hän ei myöskään ole ainakaan minun tietoni mukaan syyttänyt kohusta ketään muuta. Siinä missä puheita ja sanomisia sekä persoonia analysoitaessa mielellään tehdään yleistyksiä siitä, miten joku on toiminut niin kannattaa myös muistaa, miten hän ei ole toiminut. En ole löytänyt yhtään haastattelua, jossa Marin sanoo, että kohu on median vika tai hänen ystäviensä - julkisuuteen vuotajan jne. jne.

Muutoin voi hyvin olla, että Sipilän + Keskustan on myös Marinin ja SDP:n tarina. Perusongelmaan SDP:n kannatuksessa ei Marin ole tuonut mitään uusia keinoja ja hänen henkilökohtainen suosionsa vie toki puoluettakin eteenpäin. Toki Marinin takaa pitää löytää uusiakin, jotka sitten pitävät kannatusta yllä. Marin on tyypillinen ilmiöpoliitikko, joka kanavoi kannatusta varsin kirjavasta joukosta itseensä ja kannatusta kerääntyy yli perinteisten puoluerajojen. Tämän kannatuksen ongelma on puolueille aika ilmeinen, koska henkilön vaihtuessa myös kannatus karkaa.

Noin yleisesti vasemmisto pääsee esim. työmarkkinakysymyksistä suhteellisen helpolla - jo historiallisestikin. Käytännössä SDP:n johdolla voidaan tehdä hyvinkin kovaa politiikkaa ja vaikuttaa merkittävästi työmarkkinoilla, mutta niistä ei yleensä vasemmistopuolueita laiteta tilille. Oikeisto puolestaan joutuu aina vastaamaan kansalle kaikista muutoksista ja heidät laitetaan tilille - jos SDP olisi saatu raahattua Sipilän hallituksen mukaan niin se olisi ehkä voinut jopa oikeasti saada työmarkkinoiden dynamiikkaa muutettua.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkaa kyllä saamaan ihan absurdit mittasuhteet tämä koko tapaus. Syytöksiä tulee ovista ja ikkunoista, ja kun ne kumotaan, niin keksitään uusia valituksen aiheita. Uusin kamala teko on nyt niinkin törkeä asia, kuin itkeminen.

Antakaa ihmiset jo olla.
Niin, mikä on absurdia kellekin? Esko Aho ei saanut valoja päälle, kun Estonia upposi. Ja Ike Kanerva lähetteli tekstareita. Ja Stubb esiintyi shortseissa ja suostui tikkataulun maaliksi. Vanhas-Masalla oli lautakasa ja romanssi. Ja Sipilällä Terrafamen pipo. Nyt on Marin juonut alkoholia ja juhlinut ”ystävien” ja ystävien kanssa ja tirauttanut kyyneleet.

Somemölisijät ne vaan kääntävät takkiaan sujuvasti ja pieniä nyansseja taivastellaan tai isoja vähätellään, kaikki riippuu siitä mihin viiteryhmään kirjoittajat itsensä ja pilkan kohteen asemoivat. Absurdit ajat jatkuvat, vaikka pääministeri aika ajoin vaihtuu. Kaikki on siis ihan normaalia. Se ja sama kuka on seuraava pääministeri, niin yksi asia on varma. Kohuja tulee, oli aihetta tai ei.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Tuota Kanervan eroa täällä olikin jo käsitelty monta kertaa, ja siinä kyse oli siitä, että Kanerva oli antanut Kataiselle henkilökohtaisen lupauksen, että uusia naiskohuja ei tule. Lisäksi Kanerva taisi kärytä valehtelusta kohun alkuvaiheessa. Eli Kanerva menetti omiensa luottamuksen, vaikka kohun syy itsessään oli vähäpätöinen.

Näissä poliittisissa kohuissa on aina useampia ulottuvuuksia, eikä teko suoraan määritä lopputulosta.

Erityiskiiitokset koko viestistä, mukavan kiihkoton ja asiapitoinen viesti kaiken kiihkoilun keskellä.

Vielä Kanervasta - yllämainittujen lisäksi yleinen luottamus rapisi "setä/nuori nainen"-asetelmasta ja eikös Ike seurustellut jo viimeisen elämänkumppaninsa kanssa? Eli ei ollut tosiaan pelkät tekstarit.

Aiemmissa Marin-kohuissa ärsytti suhteettomat mittasuhteet (myös tässä viime viikkoisessa). Kun viime viikkoisen kohdalla sai kuvan, että tokassa kotibileissä oli pyrkyreitä - ei kavereita- mukana niin nyt vastaavat ovatkin virka-asuntoon kutsuttavia ystäviä ja se vähentää omaa arvostusta. Ei vaan ymmärrä miksi valitsee hengailukavereiksi turhia somejulkiksia - haluaako nollata täysin työn välissä aivottomien seurassa (ja tämä päätelmä puhtaasti sen pohjalta, että +20 ikäinen laittaa tuollaista nettiin #leak-häshtägeilla)?

Olis nyt suoraan sanonut puheessaan, että ottaa opiksi ja valitsee seuransa vastedes paremmin eikä halua kesarata-tyyppien kanssa enää tekemisissä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Poliittiset kohut kuuluvat politiikkaan, niitä syntyy ja niitä synnytetään. Poliitikon ammattitaitoon kuuluu kriisiviestintä ja kohujen hallinta. Tätäkin puolta tässä kannattaa tarkastella. Jos lähdetään liikkeelle ihan tavallisesta ihmisestä joka nyt sattui mokaamaan hiukan pahemmin firman pikkujouluissa, niin asia on helppo kuitata anteeksipyynnöllä, jos silläkään. Ellei sitten tirvaissut pomoa nokkaan. Ymmärrämme, että meidän ei tarvitse tutkia asiaa tarkemmin, olipa anteeksipyyntö vilpitön tai ei. Ko. henkilö haluaa ainakin vilpittömästi pitää työpaikkansa.

Kun sitten poliitikko mokaa, astuvat toisenlaiset lainalaisuudet peliin. Media vainuaa verta ja toiset poliitikot antavat täysilaidallisen kuraa niskaan, jos se on tarkoituksenmukaista. Omat usein julkisesti tukevat, mutta kabineteissa sataa puukkoa selkään. Kohut ovat erilaisia, useimmiten kyseessä eivät ole laittomuudet, vaan erilaiset virheet, joita poliitikoille kiireessä sattuu. Näitä kohuja on vuosien varrella riittänyt. Nykyään myös ihmissuhdesotkut voivat päätyä lehtien palstoille, Kekkosen aikaan ei.

Jos kyse ei ole lainvastaisuuksista, silloin kohut saadaan laimenemaan heti, kun muistetaan antaa täysi selvitys asiasta ja vilpittömän kuuloinen pahoittelu. Toisaalta, pahinta mitä poliitikko voi tehdä, on antaa totuutta tipottain. Hän myöntää ja pyytää anteeksi vain sitä, mikä on jo saatu selville. (Erittäin yleinen moka.) Tällöin voi perustellusti epäillä poliitikon vilpittömyyttä. Poliitikon pitäisi toimia nopeasti, ammattitaitoisten viestintäasiantuntijoiden avustuksella.

Tunteisiin vetoaminen on hyvin kaksipiippuinen juttu. Vetoaminen ihmisyyteen on aika korkealentoista, varsinkin kun ihmisiä ovat myös esimerkiksi Putin ja Väyrynen. Kaikki tekevät virheitä, mutta kaikki virheitä tekevät eivät ole samanarvoisia. Me emme ole kaikki samaa punakaartia, jossa vallitsee iloinen epäjärjestys. Poliittisen vallan huippu on aivan erityisen tavoiteltua. Niinpä sinne pääsevät täytyy valikoida erittäin huolellisesti. Esimerkiksi uhriutuminen ei mielestäni ole hyvä ominaisuus päättäjille. Valtaan kuuluu myös korrekti käytös, taito ymmärtää vallassa olemisen symboleja ja näiden nyansseja. Vrt. Sauli (näin, koska jonkun mielestä etunimen käyttö on vähättelyä).

Pääministerin tehtävää tavoittelee varmastikin moni huippupoliitikko Suomessa. Tavoittelun syynä on halu päästä käyttämään kovinta poliittista valtaa Suomessa. Tämä tehtävä on sellainen, johon todella halutaan, pyritään, mutta vain joku pääsee. Itsestään selvää on, että vaatimukset tehtävän hoitoon ovat todella kovat, moni ei siitä selviäisi. Esimerkiksi jatkuva julkisuus ja kritiikki riittää hyvin stressin aiheeksi. Poliitikolla on oltava norsun tai virtahevon nahka.

Poliitikon tärkein työkalu vallassa pysymiseen on media, eri muodoissaan. Poliitikon on tiedettävä, mistä äänet tulevat ja miten ne saadaan. Tässä mielessä poliitikko on sama kuin tietty rooli: mistään et voi kaivaa etkä löytää aitoa ihmistä roolin takaa. Sellaista ei ole, on vain se, mitä poliitikko tuo itsestään julki. Hyvä poliitikko tietää, miten kansaan vedotaan. Ihmiset ovat kuitenkin usein hyväntahtoisia. Siispä on viestittävä kansalle niitä asioita, joita se haluaa kuulla. Itku, vaikka stressi-itkukin, vetoaa moniin.

Osa haluaa tässä Marinin tapauksessa kuulla syvästi inhimillisen ihmisen äänen, "tytöt haluu vain pitää hauskaa". Tämä ihmisen ääni on kuitenkin se, mitä poliitikko haluaa viestiä julkisuuteen. Emme tiedä, mitä pääministeri itse asiassa on tästä tapauksesta ajatellut. Vaikuttaisi siltä, että hän olisi halunnut muuttaa pääministerin roolia rennommaksi hiukan samoin kuin Stubb. Niin tai näin, jokaisella meistä on myös oikeus sanoa ääneen, mitä ajattelee moisesta pääministeriydestä. Marin ei yksin tai kavereiden kanssa voi muuttaa pääministeri-instituutiota soraäänittä. Insituution muuttaminen on myös vallankäyttöä.

Kuitenkin on aina pidettävä mielessä, että pääministeri on vallankäyttäjä, joten kaikki hänen toimintansa on kritiikin kohteena. Hänen virkansa on 24/7. Pääministeriltä vaaditaan, että vaikka hänet herätettäisiin keskellä yötä, hänen on tultava vartin päästä freesinä lehdistön eteen kertomaan jotakin käsillä olevasta kriisistä. Jos pääministeri ei tähän kykene, uhriutuminen on täysin turhaa tässä tapauksessa. Löytyy varmaan sellaisia, jotka tähän kykenevät.

Taitavasti Marin puheessaan johdatti ihmisiä siihen lopputulemaan, jonka hän itse halusi ihailijoilleen viestiä. Mutta onko tämän huomaaminen sitten pahantahtoisuutta, kun emme vain kritiikittä antaudu Marinin charmin edessä. Marin halusi vain pitää iloa tämän synkkyyden keskellä. Jo vain, niinhän me kaikki. Tässäkin keskustelussa on tuo olkiukko bilekiellosta kumottu monta kertaa, mutta valitettavasti se kasataan yhä uudelleen. Näin toimii taitava poliitikko, vetää ihmisiä omaan narratiiviinsa kuin pässiä narusta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Ottamatta enempää tähän kohuun tai Mariniin kantaa, niin olihan tuo nyt aika vitun halpamaista alkaa lässyttää Ukrainasta ja kuinka heillä on siellä vaikeampaa. Miten se liittyy yhtään mihinkään? Joku voisi puhua laskelmoinnista ja jopa haudalla tanssimisesta, kun uitetaan ihmisten tunteisiin vetoavaa, asiaan vieläpä täysin liittymätöntä kriisiä mukaan.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Hyvin monen ministerin eron syynä on lopulta luottamuspula. Kuten Kanervankin kohdalla. Ja ketäs näitä muita nyt on ollut; Jäätteenmäkeä, Hautalaa, Rinnettä jne.

Kansalaiskeskusteluissa mielellään punnitaan itse tekoja vaa'alla kuten tekstareiden lähettäminen vs. bilettäminen, että mitkä näistä ovat raskaampia syntejä, mutta luottamuspulaan erot lopulta kulminoituvat joko kansalaisten tai muiden päättäjien osalta.

En ole suureen ääneen vaatinut Marinin eroa, seuraaviin vaaleihin on lopulta aika lyhyt aika. Mutta huomaan omalla kohdalla luottamuspulan Mariniin siten, että en voi ottaa enää todesta juuri mitään mitä hän sanoo. Koko ajan tuntuu tulevan pientä valhetta (esimerkkinä Kesärannan bilejengillä oli pääsy vain Kesärannan vessaan, virka-auton käyttö jne) tai derailausta (vetoaa Ukrainan tilanteeseen kun selittelee omia kohujaan, boom boom boomerit, get over it, naisviha-kortti..)

Tällainen pääministeri meillä nyt on ja that's it. Ihan aidosti olen harmissani, kun nuori nainen pääsi pääministeriksi lasikattoja rikkoen niin tässä oli sitten lopputulos. Joku Li Andersson olisi käyttänyt tilaisuuden uskoakseni fiksummin.
 
Poliittiset kohut kuuluvat politiikkaan, niitä syntyy ja niitä synnytetään. Poliitikon ammattitaitoon kuuluu kriisiviestintä ja kohujen hallinta. Tätäkin puolta tässä kannattaa tarkastella. Jos lähdetään liikkeelle ihan tavallisesta ihmisestä joka nyt sattui mokaamaan hiukan pahemmin firman pikkujouluissa, niin asia on helppo kuitata anteeksipyynnöllä, jos silläkään. Ellei sitten tirvaissut pomoa nokkaan. Ymmärrämme, että meidän ei tarvitse tutkia asiaa tarkemmin, olipa anteeksipyyntö vilpitön tai ei. Ko. henkilö haluaa ainakin vilpittömästi pitää työpaikkansa.

Kun sitten poliitikko mokaa, astuvat toisenlaiset lainalaisuudet peliin. Media vainuaa verta ja toiset poliitikot antavat täysilaidallisen kuraa niskaan, jos se on tarkoituksenmukaista. Omat usein julkisesti tukevat, mutta kabineteissa sataa puukkoa selkään. Kohut ovat erilaisia, useimmiten kyseessä eivät ole laittomuudet, vaan erilaiset virheet, joita poliitikoille kiireessä sattuu. Näitä kohuja on vuosien varrella riittänyt. Nykyään myös ihmissuhdesotkut voivat päätyä lehtien palstoille, Kekkosen aikaan ei.
Kiitos, tämä oli kokonaisuudessaan yksi parhaista viesteistä tässä keskusteluketjussa. Näin kai se politiikassa menee, että jos et ole asemassa missä päätäsi vaaditaan vadille, olet todennäköisesti itse vaatimassa jonkun päätä vadille päästäksesi tuohon asemaan. Uhriutuminen ei tuossa tilanteessa kannata, siinä vain vesittää oman mahdollisuutensa myöhemmin jos asetelma kääntyy.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ottamatta enempää tähän kohuun tai Mariniin kantaa, niin olihan tuo nyt aika vitun halpamaista alkaa lässyttää Ukrainasta ja kuinka heillä on siellä vaikeampaa. Miten se liittyy yhtään mihinkään? Joku voisi puhua laskelmoinnista ja jopa haudalla tanssimisesta, kun uitetaan ihmisten tunteisiin vetoavaa, asiaan vieläpä täysin liittymätöntä kriisiä mukaan.
Tänään on Ukrainan itsenäisyyspäivä ja puoli vuotta sodan alkamisesta. Kai se Ukraina mielessä voi olla tuollaisten takia.
 

Kyle

Jäsen
Loppujen lopuksi nämä kohujen mittasuhteet ovat seurausta aina edellisen kohun lieksennistä. Jos demarikannattajat on joskus moralisoineet kokoomuslaista, niin varmasti kokoomuksen kannattajat eivät halua jäädä hopealle kun tulee oma paikka iskeä. Kukaan nyt Marinia puolusteleva(mikäli ei ole persu) ei varmasti jättäisi moralisoimasta persu-ministeriä jos aiheuttaisi kohua seuraavalla hallituskaudella, mikäli siis persut pääsevät hallitukseen. Samaan kategoriaa menee kun nyt muistellaan ja vertaillaan edellis vuosien kohuihin.

Ehkä kysymys erinäisten kohujen laajuudesta on siinä, kuinka laajasti ne saadaan suurimpiin medioihin. Keltainen lehdistö puolestaan pystyy myymään uutiset kansalle mitkä eivät ole liiemmin monimutkaisia esim. numeroiden pyörittelyä vaan jos kyse on viinasta, ihmissuhteista ja moraalista niin se on aina parempi.
 
Neutraali fakta kommentti. Eihän Niinistö nyt herra tähden voi heittää pääministeriä bussin alle. Tämä oli tälläinen odotettu nolla kommentti.
Ei onneksi voi nähdä heittävän bussin alle, vaikka aiemmin Rinnettä koskien vähän monimerkityksellisemmin kommentoi.

Nollakommentti kenties, tässä ketjussa lainattu paljon häntä merkityksettömämpiä toimijoita.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Neutraali fakta kommentti. Eihän Niinistö nyt herra tähden voi heittää pääministeriä bussin alle. Tämä oli tälläinen odotettu nolla kommentti.
Tai sitten Niinistö mietti miten itse on tullut juhlittua ministerinä tai muuten elämässä ja ymmärtää että välillä on hyvä nollata. Hänestä ei sitten vain videoita ole samalla tavalla. Toki varmaan jos menisi jonnekin Seiskan arkistoihin kaivelemaan 90-luvun puolivälistä jonnekin vuoteen 2005 saakka julkaisuja niin eiköhän sieltä löytyisi kuvia ministereista tai muista ravintoloissa ja yökerhoissa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Petri Honkonen: Ehdotan Veskulle valtiollisia hautajaisia!
Sanna: Ei käy! Tuokaa seuraava esitys!
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Selvittäkää nyt joku se virka-auton käyttö noina bileiltoina. Mä ainakin haluan tietää, että voiko Sannaan luottaa ylipäätään ollenkaan. Jos virka-autolla on cruisailtu viikonloput läpeensä ja Sanna kertoo, että ei käytä virka-autoa vapaa-aikana niin eiköhän tuosta voi vetää tarvittavat johtopäätökset, siis sen lisäksi, että harkintakykyä ei näytä tosiaan löytyvän, mikä on jo todistettu.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tai sitten Niinistö mietti miten itse on tullut juhlittua ministerinä tai muuten elämässä ja ymmärtää että välillä on hyvä nollata. Hänestä ei sitten vain videoita ole samalla tavalla. Toki varmaan jos menisi jonnekin Seiskan arkistoihin kaivelemaan 90-luvun puolivälistä jonnekin vuoteen 2005 saakka julkaisuja niin eiköhän sieltä löytyisi kuvia ministereista tai muista ravintoloissa ja yökerhoissa.
No sivuaa omaa pointtiani. Niinistö vastasi faktisesti kysymykseen siten ettei suututtanut ketään, ei myöntänyt eikä kiistänyt mitään. Kuitenkin niin että jatkokysymykset olisivat toimittajan puolelta mennyt inttämisen puolelle, koska kohu ei Niinistöä koskenut. Kokeneen poliitikon poliittinen vastaus. Rehellisesti ollen kaikkea, muttei kuitenkaan mitään. Niinistön vastauksesta voi lähteä mille tahansa uralle ja faktana se silti pysyy.
 
Vähänlaisesti saattaisi tulla lainauksia mikäli lainatun kriteerinä on olla vähintään presidentti.
Eipä tarvi, ihan naseva ja sopivan väärinymmärretty kommentti. Tuota lainausta ei tainnut täällä ollut aiemmin, jos hakutoiminto toimii.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No mites tässä ketjussa on pärjätty, onko ihan ok-olo kaikilla, puristaako vanne liikaa päätä? Anyways, vaikuttaa siis siltä, ettei nykyaikaina tälläinen julkisuus ole huomattavasta räväkkyydestään huolimatta mikään eroamiskysymys. Itse ajattelin samantien, että onpas huono arvostelukyky eikä tästä voi mitään hyvää Marinille seurata. Itse asia ei sillä lailla hetkauttanut, kun hyvin tietää mistä maantienojasta tätä maata on johdettu hamasta alustaan saakka (paitsi Väinö Tanner, Santeri Alkio, K.J. Ståhlberg ja Johannes Virolainen - kaikki kunnia heille). Mutta näköjään ajat ja sukupolvet ovat muuttuneet ja ihmisistä on tullut hivenen järkevämpiä.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö edelleenkään tule mieleen, että niihin kohuihin ja niiden syntymiseen voi helposti vaikuttaa itse etukäteen?

Aivan varmasti on tämän ryöpytyksen myötä tullut tuokin mieleen. Vaan silläpä ei ole enää merkitystä, mikä kaikkea olisi voinut tehdä toisin, vaan ainoastaan sillä, miten tämän hoitaa ja ennen kaikkea mitä ottaa tästä opikseen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Pitäisiköhän arvon rva pääministerin miettiä tuota omaa seitsemän hengen avustajakuntaansa uudelleen?
Pitäisi varmaan seitsikon lisäksi palkata pari aikuista katsomaan arvon rva pääministerin touhujen perään: (asiallinen) some-vastaava ja ajoissa korkin kiinnilaittovastaavaa erityisavustaja.
 
Pitäisiköhän arvon rva pääministerin miettiä tuota omaa seitsemän hengen avustajakuntaansa uudelleen?
Pitäisi varmaan seitsikon lisäksi palkata pari aikuista katsomaan arvon rva pääministerin touhujen perään: (asiallinen) some-vastaava ja ajoissa korkin kiinnilaittovastaavaa erityisavustaja.

Tuli tästä mieleen, että eikös tuo muuan Janita Autio tee työkseen juuri tuollaisia some-vastaavan hommia julkkiksille? Mutta kenet nimeäisi tuohon korkinvartijan tehtävään?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiinnostaisiko eres pikkuusen keskustella oheisesta? Marinin suunnanmuutos oli päättäväinen ja ratkaiseva SDP:n (ja väittäisin että myös pitkälti Keskustan) suhteen tänä ennen näkemättömänä vuonna. Jos se olisi jäänyt tapahtumatta niin missä oltaisiin nyt ja missä tunnelmissa? Nyt voidaan hekumoida mätäkuussa moraalisella puhtaudella tisseistä ja kuvitteellisesta kokaiinista kun Suomen turvallisuuspolitiikan historiallinen käännös on tapahtunut. Nyt on taas - monelle - pikkuasioilla väliä. Suuret ovat hoidossa.

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös