Sananvapaus

[sampio]

Porukkani erehtyivät kerran saunottamaan serkkujani. En tiedä, onko alastomuus islamissa opillisesti kiellettyä, mutta serkkujeni isä, marokon muslimi, otti homman melko vakavasti. Homot kuulemma viettävät aikaa keskenään alasti.

Sen ymmärrän, että hänellä keitti silloin, kun porukkani syöttivät serkkupojille kinkkuleikkeitä ymmärtämättömyyttään, mutta saunominen ei tulisi heti ensimmäisenä mieleeni arveluttavien asioiden listalla. Toki ymmärrän, että pohjoismaissa alastomuutta käsitellään avoimemmin kuin useimmissa muissa kulttuureissa, mutta kai asioista voi keskustella, koska tiedän porukoitteni tehneen mokansa yksinkertaisesti ymmärtämättömyyttään. Seuraavaksi kai serkkupojat saavat käsiinsä pikkuveljieni Ahmed Ahneet.

 

[palle fontän]

Porukkani erehtyivät kerran saunottamaan serkkujani. En tiedä, onko alastomuus islamissa opillisesti kiellettyä, mutta serkkujeni isä, marokon muslimi, otti homman melko vakavasti. Homot kuulemma viettävät aikaa keskenään alasti.

Itse olen joskus käynyt samaan aikaan urheiluhallissa ilmeisesti turkkilaisen miesporukan kanssa. Vuorot loppuivat samaan aikaan, ja suihkussa tuli aina naureskeltua, kun kaverit suihkuttelivat kalsarit jalassa. Se taas vitutti, että tuollaisesta porukasta lähtee aivan saatanallinen ääni pienessä kaakeloidussa tilassa. Suomalainen mies on hiljaa ja kuuraa muniaan. Mahtavatko edes puhdistua kunnolla kalsonkien alla?

 

[Alamummo]

Itse olen joskus käynyt samaan aikaan urheiluhallissa ilmeisesti turkkilaisen miesporukan kanssa. Vuorot loppuivat samaan aikaan, ja suihkussa tuli aina naureskeltua, kun kaverit suihkuttelivat kalsarit jalassa. Se taas vitutti, että tuollaisesta porukasta lähtee aivan saatanallinen ääni pienessä kaakeloidussa tilassa. Suomalainen mies on hiljaa ja kuuraa muniaan. Mahtavatko edes puhdistua kunnolla kalsonkien alla?

Ällöttää, että toimivat näin uimahalleissakin. Ui siellä sitten näiden seassa... Samanlaisia ovat muuten venäläisnaiset: täydet meikit naamassa ja tukka lakassa vetästään uimapuku päälle, eikä vahingossakaan pilata lookia ennen altaaseen menoa. Etoo ajatus siitä, mitä siellä uimapuvun sisällä hautoo.

 

[sampio]

Yksi sairaanhoitajaystävättäreni kertoi, että uimahallissa veden nielaiseminen on suurin piirtein sama asia kuin vessanpöntöstä juominen. Ei ehkä mikään uutinen, mutta tulipahan vain mieleeni. En tosin tiedä, kuinka se liittyy sananvapauteen, anteeksi.

 

[WPK]

Tomorrow, our nation will rule the world

http://www.dailykos.com/storyonly/2006/2/5/13149/60748

Tässä on esitetty yksi ehdotus syyksi sille, miksi piirroksista syntyi kohu vasta monta kuukautta julkaisun jälkeen. Eli lyhyesti : Saudi-Arabia halusi kääntää islamilaisen maailman huomion pois jälleen toistuneesta Mekka-tragediasta. Satoja pyhiinvaeltajia oli kuollut, vaikka saudit olivat satsanneet turvallisuusjärjestelyihin.

No, onhan tuo TEORIASSA mahdollista, mutta pitäisi perehtyä syvällisemmin ennenkuin pystyn ottamaan siihen kantaa. Pistää silti mietityttämään, kuinka monta muuta islaminvastaista rikettä on imaameilla pöytälaatikossaan nostettavaksi tarvittaessa länttä vastaan ? Myös Iran tervehti varmaan ilolla tätä kohua, kun oma tulenarka nuke-tilanne painaa päälle.

PS. nyt kun Iran haluaa testata länsimaista sananvapautta (perinteisillä) juutalaisagitaatioillaan, niin olisiko sitten yhtä reilua polttaa pari Iranin suurlähetystöä eri puolilla maailmaa ? Annettaisiin sellaista palautetta, jota he itse ovat tottuneet antamaan muille.

Loppu"kevennyksenä" sanomaa elävästä elämästä Hamasin poliittisen toimiston johtajan suulla (Khaled Meshaal), esitetty AL-Yazeera TV-lähetyksessä 3.2.2006:

"We say to the West that you will be beaten in Palestine and the defeat has already begun. Israel will be vanquished, and all those who have supported and continue to support it will also be vanquished. America will be defeated in Iraq. The nation of Muhammad will triumph in Palestine and Iraq and on all Arab and Muslim soil... Tomorrow, our nation will rule the world; this is a fact. Tomorrow, we will rule the world." .

"Before Israel dies, it must be humiliated. Before they die, they will experience disgrace and humiliation... They relied upon Sharon and he has left them, and today they have defeated leaders...."

 

[mjr]

Ohessa myös hyvä juttu Palestiinan vaaleista ja Hamasin noususta:

http://www.newyorker.com/talk/content/articles/060206ta_talk_shavit

Aika karu on sikäläisen maailmankolkan tilanne: lännen tukemat hallinnot ovat yleensä diktatorisia ja korruptoituneita ja islamilaiset voimat edustavat uudistuksia ja pärjäisivät vapaissa vaaleissa. Mutta niitä ei välttämättä kauheasti sen jälkeen järjestettäisi kun olisivat valtaan päässeet... Aito liberaalidemokratia tuntuu olevan valtavan heikoilla tuolla suunnalla - öljytulot lienevät yksi suuri tekijä tässä, ja niillä miljardeilla mm. Saudi-Arabia tekee jatkuvaa militanttia lähetystyötä islamilaisessa maailmassa. Ja tietysti Iran toisessa suunnassa. Ja paljon on perintöä kylmän sodan vuosilta, kun länsi loi kylmän reaalipoliittisesti yhteyksiään ja liittolaissuhteitaan Lähi-Idässä juuri demokratiasta tai ihmisoikeuksista välittämättä.

 

[solamnic76]

Minä en voi ymmärtää tätä itsensäruoskimista täällä lännessä noiden pilakuvien takia. Nyt on muotia väittää että pilakuvilla olisi ollut oikeasti suurempaa merkitystä muutama kuukausi niiden julkaisun jälkeen, vaikka jopa risuparta-Tuomioja tunnustaa että sama haipakka olisi alkanut jostain muusta joka tapauksessa ilman pilakuviakin.

Kuitenkin Syyrian ja Iranin lehdistössä viitataan yleisesti Juutalaisiin sikoina ja apinoina, imaamit julistavat sen tuhoamista. Aika pikkuasioita ovat yhden lehden pilakuvat jos aletaan verrata.

Polttakoon lippuja kamelinpaskanuotiolla, mutta ei tässä ole euroopan paikka mitään turbaanikeken persettä alkaa nuolemaan. Minusta suurin ongelma noissa muslimimaissa on se että nuoret miehet eivät saa pesää kun naiset ei riitä. Suurimmat ja lihavimmat sheikit kun ottavat kymmenen vaimoa, niin mistä elämänsä kunnossa olevat nuoret miehet saavat nättiä hottentottia? Semminkin kun tyttölapsi ei ole koskaan tervetullut perheeseen. Ainoa keino pesän saamiseen tuntuu olevan itsensä räjäyttäminen ja neitsyeitten luo pääsy Allahin puutarhaan. (Yksi pilapiirros iski tähän aika terävästi. Allah oli kuvattu pilven hattaralle valittamaan että neitsyet loppuu.) Itseasiassa en tiedä saavatko muslimit vedellä käteen, mutta josseivät saa niin ongelma on kaksi kertaa pahempi. Kuka tahansa turhautuu ja yksi keino purkaa raivoa on lippujen poltto samanmielisten, yhtä puutteessa olevien kohtalontovereiden kanssa.

Anteeksi värikäs kielenkäyttö.

 

[merzyk]

Prophet Mohammed protest spreads on the digital ground

Helsingin Sanomien verkkosivuilla oli linkki sivustolle, jossa on juttua tanskalaisten sivujen hakkeroinnista. Hakkeroinnit tehty Allahin nimessä, katsoinkin muutamat esimerkkisivut nopeasti, näyttivät olevan aika kiireessä väsättyjä ja huonolla englannilla kirjoitettuja viestejä täynnä. Tässä linkki sivustoon http://zone-h.org/en/news/read/id=205987

 

[strato]

Ymmärrystä saattaa alkaa tulla enemmän kun tekisivät jotain terrorismille ja muulle väkivallalle. Eilen a-talkissa ei islamin edustaja mielestäni edes vastannut kun kysyttiin väkivaltaisten mielenosoitusten tuomitsemisesta. Eikä juuri tainnut sitäkään pitää minään, että holokaustista tehdään pilaa. Totesi, että he eivät pilkkaa uskontoja. Yllättäen eivät pilkkaa Jeesusta suoraan, koska Jeesus on heille profeetta. Jos aletaan oikein kristillisiksi niin sillähän juuri pilkkaavat, koska pitävät Jeesusta vain profeettana, jumalanpilkkaa.

Noo, linkki jos haluaa nähdä sarjakuvia lähi-idästä

http://www.aljazeerah.info/Cartoons/Cartoon Links/Cartoon links.htm

 

[lihaani]

Mikä on länsimaiden pyhin arvo, jonka yläpuolella ei ole mitään?

Ihmisarvo, sananvapaus, vapaus toteuttaa itseään?

Ei mikään näistä. Pyhin arvo on se, että suuryritysten bisnekset pyörivät mahdollisimman kivuttomasti. Mitä siitä seuraa? Muun muassa se, että Tanskan hallitus näin jälkikäteen pahoittelee islamilaisille näitä pilakuva. Miksi?

Syitä on useita, mutta mainitsen näistä kolme tärkeintä: Arla, Danfoss, Bang & Olufsen.

 

[palle fontän]

Juupa juu, juurikin televisiossa kaksi nuorta muslimityttöä Suomesta kertoi, kuinka presidentin pitäisi pyytää anteeksi muslimeja loukkaavia kuvia. Vielä perään täsmennettiin, että nimenomaan ei Suomen vaan Tanskan presidentin. Tällainen huumoripala vaan.

 

[JTX]

Juupa juu, juurikin televisiossa kaksi nuorta muslimityttöä Suomesta kertoi, kuinka presidentin pitäisi pyytää anteeksi muslimeja loukkaavia kuvia.

Hyvä osoitus siitä kuinka Euroopan muslimivähemmistöjä viedään kuin märkää rättiä ääriryhmittymien toimesta.

 

[dana77]

Ainoa keino pesän saamiseen tuntuu olevan itsensä räjäyttäminen ja neitsyeitten luo pääsy Allahin puutarhaan. (Yksi pilapiirros iski tähän aika terävästi. Allah oli kuvattu pilven hattaralle valittamaan että neitsyet loppuu.)

Minä olen sitäpaitsi kuullut huhuja, että nämä marttyyreille varatut tyttölapset ovat mallia neitsyitä-ei-omasta-tahdostaan, joten kunhan huhu leviää niin uskon että itsemurha-iskut loppuvat stop-tykkänään.

 

[Alamummo]

Ymmärrystä saattaa alkaa tulla enemmän kun tekisivät jotain terrorismille ja muulle väkivallalle. Eilen a-talkissa ei islamin edustaja mielestäni edes vastannut kun kysyttiin väkivaltaisten mielenosoitusten tuomitsemisesta.

Eilinen a-talkin Mustafa vain vahvisti stereotypiaa suvaitsemattomista ja väkivaltaisista Islamin kannattajista. Vaikka en pidä Tuomiojasta ollenkaan, niin tämä musulmaani käyttäytyi mielestäni Tuomiojaa kohtaan ylimielisesti ja röyhkeästi. Jurppii nämä ruokkivaa kättä purevat kiihkoilijat. Saunan takana olisi heille oikea paikka.

 

[Deke]

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=545944

Alkaisi tuossa vaiheessa pelottamaan aika paljon jos olisin kyseisen kuvan piirtäjä.

 

[Speedye]

Veikkaan, että kuvan piirtäjät pysyvät visusti piilossa ja heitä vartioi varmaan helvetinmoinen määrä poliiseja. Eli en usko tuon olevan mahdollista. Sotilaiden tappaminen tuolla afganistanissa onnistuu varmasti, tosin onhan sotilaillakin kunnon pyssyt ja jenkkien tuki.

 

[sampio]

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=545944

Alkaisi tuossa vaiheessa pelottamaan aika paljon jos olisin kyseisen kuvan piirtäjä.

"Pääkohteena ovat tanskalaiset pilakuvapiirtäjät." Aika mielenkiintoista. Kuinkahan Abdullah Allahu Akhbarit meinaavat tunnistaa nimenomaan tanskalaiset pilakuvapiirtäjät? Onko kohteilla tapana pitää jotain Puupää-hattua vastaavaa tuntomerkkiä yllään? Jos nuo uhkaukset ovat totisia, minua alkaisi lähinnä pelottaa näyttää länsimaiselta.

 

[zore]

"Taleban antaa sata kiloa kultaa sille, joka tappaa Muhammadista pilakuvia piirtäneen henkilön... Taleban on värvännyt pilakuvien julkaisun jälkeen Afganistanissa jo sata itsemurhakandidaattia"

Minä voisin tuollaiseen itsemurhaiskuun suostua sadasta kilosta, tohtiskohan niiltä kysyä vähän förskottia...?

 

[SergeiK]

Natsit julkaisivat nyt nuo kuvat Suomessa

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Suomalainen+palvelin+julkaisi+Muhammad-pilakuvat/1128257

 

[Sv veinikretski]

Jaahast, sitä onkin otettu mielenkiintoinen aihe käsittelyyn. Onkin huvittavaa missä tälläinen aihe onkaan olemassa. :) Sananvapaus voidaan käsittää monella eri tavalla, mikä toiselle on vapus, on toiselle karmea vääryys. Konservatiiviset ihmiset käsittävät vapauden eri tavalla kuin ei konservatiiviset, toisilla on vapauden käsitys ihan selvä ja upea, sillä ei tosin ole mitään merkitystä onko sillä totuuden kanssa sananvapaudesta mitään tekemistä.

Niin että terveisiä vaan kaikille golffareille ja kissan omistajille, vapaa maa olla juntti, ja sehän on upeaa.

Terveisin veini

 

[psychodad]

Matti Vanhanen: "Pyydän omasta ja Suomen hallituksen puolesta anteeksi sitä, että muslimien uskonnollisia tunteita on näin loukattu myös Suomessa, Vanhanen sanoi kannanotossaan."


Ja tällaista saatanan munatonta hiirtä äänesti lähes 20% kansasta presidentiksi. ULOS!

 

[Vekurinen]

Matti Vanhanen: "Pyydän omasta ja Suomen hallituksen puolesta anteeksi sitä, että muslimien uskonnollisia tunteita on näin loukattu myös Suomessa, Vanhanen sanoi kannanotossaan."


Ja tällaista saatanan munatonta hiirtä äänesti lähes 20% kansasta presidentiksi. ULOS!

Todellinen pettymys tämä lausunto. Huoh.

 

[Welton]

Matti Vanhanen: "Pyydän omasta ja Suomen hallituksen puolesta anteeksi sitä, että muslimien uskonnollisia tunteita on näin loukattu myös Suomessa, Vanhanen sanoi kannanotossaan."

Teksti-TV:ssa lukee myös seuraavaa: "Keskusrikospoliisi ilmoitti tänään, että se aloittaa esitutkinnan pilakuvien julkaisemisen vuoksi. Asiaa tutkitaan uskonrauhan rikkomisena."

Melko ihmeellinen soppa sitä syntyi mokomien töherrysten vuoksi.

 

[Lawless]

Teksti-TV:ssa lukee myös seuraavaa: "Keskusrikospoliisi ilmoitti tänään, että se aloittaa esitutkinnan pilakuvien julkaisemisen vuoksi. Asiaa tutkitaan uskonrauhan rikkomisena."

Naurettavaa, kerrassaan naurettavaa. Internetissähän nuo ovat koko ajan olleet helposti nähtävissä, ulkomaisilla sivustoilla siis. Ihmeellistä tämä nykymeno, kun mokomasta pikkuasiasta nousee järjetön kohu. Kohta varmaan aletaan internetoperaattoreiden toimesta estää pääsy sivustoille, joissa ko. kuvia esiintyy.

 

[Viljuri]

Welton kirjoitti:

Teksti-TV:ssa lukee myös seuraavaa: "Keskusrikospoliisi ilmoitti tänään, että se aloittaa esitutkinnan pilakuvien julkaisemisen vuoksi. Asiaa tutkitaan uskonrauhan rikkomisena."

Melko ihmeellinen soppa sitä syntyi mokomien töherrysten vuoksi.

Nyt ei kyllä toiminta näytä menevän osalta toimijoista täysin Suomen lain pelisääntöjen mukaan. KRP:kaan ei tulisi ottaa suoraa hallinnollista ohjausta vastaan, ottaen huomioon asian luonteen ja sen seikan, että primääritehtävien hoitamiselta menee moisissa turhuuksissa aikaa.

Surullista.