Sananvapaus

[psychodad]

Ei siis siksi että kiistävät holokaustin (onko tuolle suomeksi vastinetta?) tapahtuneen, vaan tuo 'independent investigators' -piikki. Upea!

Kieltämättä ihan hyvä kuitti. Tosin Iran kaivaa omaa hautaansa. Jenkeillä on jo suunnitelmat valmiina, Iran vaan tiputtelee tasaisin väliajoin hyviä tekosyitä Bushin porukan pussiin. Kunhan seuraavat vaalit alkavat lähestyä, on taas aika lähteä ristiretkelle. Muulla tavoin Bush ei enää maansa johdossa jatka, mutta kas kummaa kun sota ajoittuu vaalien aikaan, lause "Support our troops" tarkoittaakin kääntäen "äänestä istuvaa presidenttiä niin tuet amerikkalaisia joukkoja"

 

[pernaveikko]

Miksi lipun polttaminen ei ole vapautta ilmaista mielipiteensä ja siten siis sananvapautta?

Siksi koska sen tekevät väärän väriset ihmiset vai siksi että se on 'ihan eri asia'?

Koska se aiheuttaa yleistä järjestyshäiriötä. Ei julkisilla paikoilla voi sytytellä nuotioita.

 

[Moderaattorit]

Olisitteko niin ystävällisiä, että pysyisitte tämän ketjun aiheessa, kiitos. Jos haluatte jankata USA:n ulkopolitiikasta, tehkää se jälleen kerran jossain sopivammassa ketjussa.

t. Moderaattorit

 

[psychodad]

Miksi lipun polttaminen ei ole vapautta ilmaista mielipiteensä ja siten siis sananvapautta?

Siksi koska sen tekevät väärän väriset ihmiset vai siksi että se on 'ihan eri asia'?

Onhan se lipun polttaminen vielä ilmaisunvapautta, tosin monissa euroopan valtioissa laitonta. Jos ja kun se ei ole muslimimaissa laitonta, se on ihan oikea tapa toimia sitten.

Nämä kurkunviiltelykuvat ja "kuolema tanskalle" banneritkin saattavat olla sielläpäin sallittuja, täällä olisivat kyllä selkeitä rikoksia, eli kansanryhmää vastaan kiihottamista.

Kunhan totesin ettei muslimien tarvitse pelätä että esim. Tanskassa alettaisiin riehua ja vaatia muslimimaita sotaan pelkän iranilaislehden holokaustivitsailun takia. Maassa maan tavalla.

Sen saa sitten jokainen itse miettiä kumpi tapa on fiksumpi yhteiselon kannalta....minun tyylini sanoa "hällä väliä, se on niitten asia" Iranin piirroksille vai se rynkky kädessä kurkunleikkauskuvan takana seisova islamisti, joka huutaa kurkku suorana kuolemaa tanskalaisille.

 

[sampio]

Kohta palaa Suomen lippu ghetoissa kautta maan.

Mutta miksi turkulaiset alkaisivat poltella rakasta lippuamme?

 

[sampio]

http://www.news.com.au/story/0,10117,18066746-1702,00.html?from=rss

Siinähän julkaisevat. Nyt onkin länsimaalaisilla sitten paikka näyttää että ei meitä kiinnosta vittuakaan mitä Iranilaiset lehdissään julkaisevat.

Asian sivuuttaminen voisi olla viisain ratkaisu, mutta kyllä tuo iranilaisen lehden temppu kertoo aika paljon ajattelun tasosta dyyneillä. Noin yleisesti ottaen kai kuitenkin pilakuvat pyörivät hiukan eri kategoriassa kuin kansakuntaa kohdannut kiistaton tragedia. Tai ehkä islam on ymmärrettävä sitten kansakuntia kohtaavana tragediana, jos kerran kyseisillä asioilla vitsailu halutaan rinnastaa.

 

[psychodad]

Asian sivuuttaminen voisi olla viisain ratkaisu, mutta kyllä tuo iranilaisen lehden temppu kertoo aika paljon ajattelun tasosta dyyneillä. Noin yleisesti ottaen kai kuitenkin pilakuvat pyörivät hiukan eri kategoriassa kuin kansakuntaa kohdannut kiistaton tragedia.

Toki minäkin asian näin näen, mutta täytyy ottaa huomioon että siellä tosiaan uskonto on koko elämä, ja näin ollen sen merkkihenkilöt ovat myös todennäköisesti tärkeämmässä osassa kuin perheenjäsenet. Joten siltä kantilta katsottuna meidän herkkyytemme antisemitismiin tuskin on edes yhtä pahaa luokkaa.

Ei minua ainakaan häiritse vaikka kansanmurhasta vitsaillaankin, tiedän itse ihan hyvin kuinka karmeasta asiasta on kyse, eikä sitä mitkään vitsit muuta. Eikä ainakaan kierroksilla käyminen niistä vitseistä. Täällä ymmärretään asian sensitiivisyys ja jätetään tuollaiset julkaisematta. Jos Iranin valtio taas näkee asialliseksi julkaista tuollaiset kuvat, omapa on asiansa.

 

[sampio]

Joo, ymmärrän eron. Meinasin vain ajattelun kapeutta ylipäätään, oli se sitten uskontosidonnaista tai ei. Ja ennenkuin varjo ehtii puuttua tähän, lisään, että sama koskee kristittyjäkin fundamentalisteja.

 

[ms.qvist]

Miksi lipun polttaminen ei ole vapautta ilmaista mielipiteensä ja siten siis sananvapautta?

Siksi koska sen tekevät väärän väriset ihmiset vai siksi että se on 'ihan eri asia'?

Minusta kyse on yksin maakohtaisesta asiasta, Suomessa tuskin katsottaisi hyvällä jos ryhtyisimme polttamaan minkä tahansa maan lippuja, toisaalta toisessa kulttuurissa se kuuluu ilmeisen voimakkaasti tapoihin mielenosoitusten yhteydessä - näin ilmaistaan vihaa kyseistä valtiota kohtaan jonka lippu poltetaan joten minua ei haittaa tippaakaan vaikka polttavatkin lippujamme siellä, joku toinen voi kokea tämän loukkaavana koska lipulla on tietty symbolinen merkitys monelle länsimaiden asukkaalle.

Toisaalta joku voi tarkastella asiaa siitä vinkkelistä, että polttaessaan lippujamme (en nyt tarkoita Suomen lippua) he häpäisevät ja ovat häpäisseet ties kuinka monasti meille tärkeitä arvoja koska lipulla on hyvin voimakas symbolinen merkitys monessa läntisen kulttuuripiirin maassa on siis aivan "oikeutettua" myös meiltä esittää pilkallisia kommentteja heille tärkeisiin arvoihin - tasapuolisuuden periaatteen soisi siis toteutuvan tässäkin kohdin mutta tämähän ei toteudu, he katsovat oikeudekseen pilkata länsimaisia, heidän mielestä, rappeutuneita arvoja tai pilkata juutalaisia (kuten aiemmin laittamastani linkistä kävi ilmi) mutta kokevat hyökkäykseksi sen jos heille tärkeitä arvoja pilkataan tai niitä käsitellään heidän mielestä kriittisellä tai hitusenkin ivallisella tapaa.

Omasta mielestäni niin meillä kuin myös heillä on oikeus esittää kritiikkiä toista kulttuuria tai sen arvoja kohtaan mutta ei pidä myöskään loukkaantua siitä jos toinenkin tekee näin. Rajoja ryhtyisin vetämään vasta siinä vaiheessa jos on tulkittavissa, että sanan- tai ilmaisunvapauden nimissä ryhdytään kiihottamaan ihmisiä jotain tiettyä kansaa tai ihmisryhmää vastaan, tietty muitakin lainsäädännöllisiä seikkoja on olemassa jotka rajoittavat sanan- tai ilmaisunvapautta ja nekin ovat ymmärrettäviä kun niiden avulla estetään se ettei voida sanan- tai ilmaisunvapauden nimissä hyökätä loukkaavasti tai herjaavasti jotain tiettyä henkilöä kohtaan.

vlad.

 

[Txjokeri]

Kunhan seuraavat vaalit alkavat lähestyä, on taas aika lähteä ristiretkelle. Muulla tavoin Bush ei enää maansa johdossa jatka...

Bush ei jatka, ainakaan neljään vuoteen. Yhdysvalloissakaan ei presidentti voi istua kahta kautta pidempään yhteen putkeen (mikä jää yleensä maailman diktaattoreilta huomaamatta, kun kehuvat, että pysyvät vallassa USA:n presidenttiä pidempään).

 

[psychodad]

Bush ei jatka, ainakaan neljään vuoteen. Yhdysvalloissakaan ei presidentti voi istua kahta kautta pidempään yhteen putkeen (mikä jää yleensä maailman diktaattoreilta huomaamatta, kun kehuvat, että pysyvät vallassa USA:n presidenttiä pidempään).

Totta puhut, kiitos huomautuksesta. Tosin mikään ei estä "bushin jengiä" jatkamasta jos kansa ei tajua, ja sehän tässä on se oikea ongelma.

 

[Juhaht]

Ydinase on Iranin ainoa turva jatkossa Suurta Saatanaa vastaan.

Otan osaa tilaasi, se taitaa olla parantumatonta sorttia.

 

[Morgoth]

Kun USA Iraniin hyökkää, olisi ydinisku esimerkiksi New Yorkiin sopiva näpäys USA:n imperialistiselle politiikalle.

Ei nyt toivota kuitenkaain ydinsotaa vain sen takia, että joku jatkoajan kirjottaja saisi ennenaikaisen siemensyksyn omien 'fantasioidensa' toteutumisesta. Ei minulla ainakaan seiso yhtään ajatuksesta, että Israel tai USA nukettaisi vaikka Teheranin. Hienoa, että joku toivoo vielä ydinsotaakin. Luulisi että sinullekin olisi jo riittänyt kylmän sodan aika?

USA:n ja lännen politiikka on uskomattoman ja samalla raivostuttavan tekopyhää ja hurskastelevaa. Samalla kun ne itse ovat varustautuneet lukemattomin ydinasein ja muiden joukkotuhoasein, haluavat he pitää köyhemmät, mutta luonnonvaroiltaan rikkaat valtiot puolustuskyvyttöminä, jotta näiden kansalaisomaisuus voidaan takavarikoida jo ennestään rikkaan lännen ihmisten käyttöön.

Oliko tämä jotain uutta? Tuotahan aina se 'mahti' mikä milloinkin historiassa on ollut voimissaan on pyrkinyt.

 

[zore]

Koska se aiheuttaa yleistä järjestyshäiriötä. Ei julkisilla paikoilla voi sytytellä nuotioita.

Jos kesken vaellusretken tulee kauhea hinku polttaa USA:n lippu ja sellainen sattuu olemaan mukana, niin saanko polttaa sen tulentekoon tarkoitetulla paikalla samalla kun keitän sumpit? Entäs jos otan tapahtumasta kuvia siten, että palava lippu on tunnistettavissa pakkini alta niin saako kuvia julkaista?

 

[Vekurinen]

Jos kesken vaellusretken tulee kauhea hinku polttaa USA:n lippu ja sellainen sattuu olemaan mukana, niin saanko polttaa sen tulentekoon tarkoitetulla paikalla samalla kun keitän sumpit?

MIkset saisi?

Ai niin, näihin pitäisi "ennakolta varautua" kieltämällä moinen.

 

[Thexder]

Päätoimittajan vertaus

CNN:llä oli juuri tämän päätoimittajan haastattelu, jossa hän vertasi tilannetta raiskaukseen. Hänen mukaansa kuvien anteeksi pyytäminen on verrattavissa tilanteeseen, jossa lyhyessä hameessa yökerhossa ollut nainen raiskataan ja tätä pyydetään pyytämään anteeksi hameen käyttönsä, koska tämä oli provosoinut raiskauksen.

Miehen mukaan kuvien anteeksipyytäminen ei olisi toisen uskonnon kunnioittamista, vaan sen tahdon mukaan toimimista. Samaan hengenvetoon hän totesi käyttäytyvänsä uskonnon tahdon mukaan islamilaisissa maissa ja vaikkapa moskeijassa, mutta katsoi, ettei islamin tabujen pitäisi vaikuttaa hänen elämäänsä ja toimiinsa Tanskassa.

Mielenkiintoisia näkökantoja.

 

[Veijari]

Tähän jo naurettavat piirteet saaneeseen pilapiirrosepisodiin ei voi pieni suomalainen juuri muulla tavalla vaikuttaa, kuin ostamalla Tanskalaisia tuotteita. Ei siis muuta kuin töiden jälkeen Siwaan ja kainaloon Carlsbergin bisseä! Nyt kaikki länsimaista hyvinvointia tukemaan!

 

[Duvel]

CNN:llä oli juuri tämän päätoimittajan haastattelu, jossa hän vertasi tilannetta raiskaukseen. Hänen mukaansa kuvien anteeksi pyytäminen on verrattavissa tilanteeseen, jossa lyhyessä hameessa yökerhossa ollut nainen raiskataan ja tätä pyydetään pyytämään anteeksi hameen käyttönsä, koska tämä oli provosoinut raiskauksen.

Miehen mukaan kuvien anteeksipyytäminen ei olisi toisen uskonnon kunnioittamista, vaan sen tahdon mukaan toimimista. Samaan hengenvetoon hän totesi käyttäytyvänsä uskonnon tahdon mukaan islamilaisissa maissa ja vaikkapa moskeijassa, mutta katsoi, ettei islamin tabujen pitäisi vaikuttaa hänen elämäänsä ja toimiinsa Tanskassa.

Mielenkiintoisia näkökantoja.

Olen täysin samaa mieltä CNN:n päätoimittajan kanssa, kuitenkin sillä lisäyksellä, että on myös harvinaislaatuista tyhmyyttä, jos nainen menee lyhyessä hameessa yökerhoon, jonka ulkopuolella on iso kyltti: "Raiskauksesta tuomion saaneiden vuosikokous".

 

[psychodad]

Tähän jo naurettavat piirteet saaneeseen pilapiirrosepisodiin ei voi pieni suomalainen juuri muulla tavalla vaikuttaa, kuin ostamalla Tanskalaisia tuotteita. Ei siis muuta kuin töiden jälkeen Siwaan ja kainaloon Carlsbergin bisseä! Nyt kaikki länsimaista hyvinvointia tukemaan!

Ostin jo eilen tanskalaista edamia, ja varmasti sitä carlsbergiakin tulee haettua tällä viikolla.

 

[Kaivanto]

Olen täysin samaa mieltä CNN:n päätoimittajan kanssa

Taisi olla Jyllands-Postenin päätoimittaja kyseessä, ainakin hän esitti tuollaisen raiskaus-vertauksen jo muutama päivä sitten.

 

[Osmo Rapeli]

Luittekos kaksi viikkoa sitten tämän kohun Ranskassa jaetusta porsaanlihakeitosta? Äärioikeistolainen poliittinen ryhmä jakoi asunnottomille lihasoppaa joka sisälsi possua jota muslimit eivätkä juutalaiset syö! Käytännössä viesti siis oli heille "käperry pahvilaatikkoosi ja kuole".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4557034.stm

A charity run by an extreme-right group in the south of France has caused anger by serving the homeless only pork soup, which Jews and Muslims do not eat.

The soup kitchen is set up one night each week in the port of Nice and has drawn numerous protests.

The charity has defended offering what it calls traditional cuisine to French and European homeless people.

Protesters have denounced the practice as racist but the local authority says it is powerless to intervene.

For three weeks the food has been served up at Nice harbour by a group close to a small far-right organisation called Bloc Identitaire.

The operation has drawn as many protesters as homeless people.

They accuse the group - called Soulidarieta, or Solidarity in the local dialect - of blatant discrimination by offering pork soup only, deliberately to exclude poor Muslims and Jews.

'Nothing illegal'

The group's head, Dominique Lescure, said pork was a traditional part of French cuisine.

But he admitted wanting to serve the soup to what he called his "compatriots and European homeless people".

Nice has a large Muslim population.

One protester said the practice was like telling people who do not eat pork to "stay in their cardboard boxes and starve".

Several welfare organisations have complained, but both the local town hall and governor's office say the group has done nothing illegal.

Earlier this year it was prevented from operating in Paris for administrative reasons.

Tanskalaisten ruokavalikoimastahan nyt yli puolet on porsasta, eiköhän siis tulkita tämäkin loukkaavaksi kannanotoksi, ei yksin muslimeja, vaan myös juutalaisia kohtaan!

~AUF MARSCH!!!

PS. Alkosta saa sitä Tanskassa pantua Carslbergia. Vielä kun joku löytää mulle Carslbergia muovipullossa, kuten Tanskan kaupoista saa "Smurffilimsa"-korkilla varustettuna, tai aitoa hana-Tuborgia tai Ceresiä Suomesta niin tarjoan seuraavat. Ja seuraavat! Mah~tawaa.

 

[dali]

Aiheen vierestä mennään, mutta...

Tuo Pariisin "Porkgate" on melkein samanlaista karua pilaa, mitä palkkasoturi Morris teki Luca Moconesin kirjassa Mostarin tien liftarit. Äijä kastoi kiväärinsä luodit sianihrassa, etteivät muslimit pääsisi kuoltuaan paratiisiin.

Ignorance and error, sanoisi filosofi.

 

[ms.qvist]

Aiheen vierestä mennään, mutta...

Tuo Pariisin "Porkgate" on melkein samanlaista karua pilaa, mitä palkkasoturi Morris teki Luca Moconesin kirjassa Mostarin tien liftarit. Äijä kastoi kiväärinsä luodit sianihrassa, etteivät muslimit pääsisi kuoltuaan paratiisiin.

Ignorance and error, sanoisi filosofi.

Tästä tuli mieleeni eräs keskustelu työpaikkani muslimin kanssa.

Kuten ketjussakin tullut esille, sianlihan syönti on kielletty muslimeilta mutta jos nyt sattuu käymään siten, että tietämättään tulee syöneeksi sianlihaa niin tämä ei kuitenkaan ole synnillinen teko eikä se estä rikettä tehnyttä muslimia pääsemästä paratiisiin, eli tässä suhteessa Allah on heille armollinen.

vlad.

 

[JTX]

Tuo Pariisin "Porkgate" on melkein samanlaista karua pilaa, mitä palkkasoturi Morris teki Luca Moconesin kirjassa Mostarin tien liftarit. Äijä kastoi kiväärinsä luodit sianihrassa, etteivät muslimit pääsisi kuoltuaan paratiisiin.

Samantapaisesta tarinasta luin eilen joltain sivulta. Joskus ennen ensimmäistä maailmansotaa Indonesiassa joku jenkkiarmeijan(?) lisänimellä varustettu komentaja teloitutti 50:stä terrorististä/kapinallisesta 49 luodeilla jotka oli ensin kastettu sian veressä. Ensin vangit olivat tietenkin kaivaneet oman hautansa ja sitten katsoneet kuin sika teurastettiin ja luodit kasteltiin. 1 jätettiin eloon kertomaan tarinaa muille muslimeille. Kuulemma 50 vuotta mentiin sitten ilman terrori-iskuja :)

"According to the tale, Pershing captured 50 Muslim extremists before World War I while stationed in the Philippines. He tied 49 of the men up, slaughtered two pigs in front of them, dipped bullets in the pig's blood and had the men executed, believing that by doing so they would doom the men to hell.

The extremists were then buried in pig's blood and parts while one survivor was set free to relate the horrifying tale. For the next 42 years, the flyer states, there were no Muslim terrorist attacks in the world.

Whether the story is true remains unclear. Pershing is said to have threatened to bury Philippine rebels in pig skins and splatter pig's blood on their houses, but some historians have been unable to verify the story of Pershing overseeing the controversial execution."

http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/12108904.htm?template=contentModules/printstory.jsp

 

[sampio]

Porukkani erehtyivät kerran saunottamaan serkkujani. En tiedä, onko alastomuus islamissa opillisesti kiellettyä, mutta serkkujeni isä, marokon muslimi, otti homman melko vakavasti. Homot kuulemma viettävät aikaa keskenään alasti.

Sen ymmärrän, että hänellä keitti silloin, kun porukkani syöttivät serkkupojille kinkkuleikkeitä ymmärtämättömyyttään, mutta saunominen ei tulisi heti ensimmäisenä mieleeni arveluttavien asioiden listalla. Toki ymmärrän, että pohjoismaissa alastomuutta käsitellään avoimemmin kuin useimmissa muissa kulttuureissa, mutta kai asioista voi keskustella, koska tiedän porukoitteni tehneen mokansa yksinkertaisesti ymmärtämättömyyttään. Seuraavaksi kai serkkupojat saavat käsiinsä pikkuveljieni Ahmed Ahneet.