Sampo-konsernin tuki Kokoomukselle

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mitä siitä, kunhan tuettava puolue sopii omaan ideologiaan. Mutta se on yksi perkeleen keksintö, jos työntekijöiden etujärjestö tukee vasemmistopuoluetta. Huutavasta vääryydestä on tuolloin kysymys.

Laitetaan Kari Häkämies (kok) valtion omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä tutkimaan tätä Sammon ja kokoomuksen välistä vyyhtiä. Valinta olisi ainakin kokoomuksen linjan mukainen. Mitä pienistä jääviysongelmista.

Kun yritys tukee jonkin poliittisen puolueen vaalityötä, niin se tekee sen omistajilleen vastaten ja omilla rahoillaan, joista kaikki mahdolliset verot on jo maksettu. Lähtökohtaisesti tässä ei ole mitään laitonta, harvemmin edes moraalitonta.

Kun SAK tukee vasemmistopuolueita vaaleissa, niin tilanne on hieman erilainen. Ammattiyhdistysliikkeiden jäsenmaksut ovat verovähennettäviä, eli suomalainen veronmaksaja subventoi vasurien vaalikampanjointia. Minun puolestani SAK:lla on oikeus tukea puolueita siinä kuin yksityisillä yrityksillä ja kansalaisillakin, mutta ei verovapaasti. Ratkaisu: verovähennys pois ay-jäsenmaksuilta. Sitten ongelmaa ei enää ole.

Á propos, tässä on hyvä tilaisuus mainostaa Loimaan kassaa. Työttömyyskassan palvelut saa sieltäkin, eikä Loimaan kassan jäsenmaksuilla mitä ilmeisimmin ja mitä toivottavimmin rahoiteta sosialistien vaalivankkureiden natinaa.

 

[Viljuri]

Patria muuten ilmoitti, että se oli tukenut myös vihreitä, demareiden ja kepun ohella.

Mielestäni Patrian kaltaisen yhtiön ei pitäisi moiseen lähteä, ja tälläinenhän päätös siellä onkin tehty yhtiön sisäisesti tehty heti 2008, nämähän tuet, kuten Sammonkin, ovat vielä punamultahallituksen ajalta.

Mahdollista epäasiallista vaikuttamista pohdittaessa, miten pitäisi suhtautua siihen, jos esimerkiksi Greenpeacen kaltaisen, vastakkainasetteluun ja lakiin hyvin suhteellisesti jos ollenkaan kunnioittavasti suhtautuvan ulkoparlamentaarisen painostusjärjestön johtaja asuu saman katon alla valtioneuvostoon kuuluvan ministerin kanssa, eikä kyse ole ns. luonnollisesta, perheoikeudellisesta asiasta? Feissaavatkohan ne siellä päivät pitkät?

 

[Tarinankertoja]

jos esimerkiksi Greenpeacen kaltaisen, vastakkainasetteluun ja lakiin hyvin suhteellisesti jos ollenkaan kunnioittavasti suhtautuvan ulkoparlamentaarisen painostusjärjestön johtaja asuu saman katon alla valtioneuvostoon kuuluvan ministerin kanssa, eikä kyse ole ns. luonnollisesta, perheoikeudellisesta asiasta? Feissaavatkohan ne siellä päivät pitkät?

entä jos feisaavatkin? Kysehän on mielipidevaikuttamisesta, joka on nimenomaan koko poliittisen toiminnan idea. On eriasia sitten, että jos Gp tarjoaa M:lle rahaa jotta tämä muuttaisi mielipiteensä... vaan etäpä jos kiristys onkin "saat vasta jos..."

 

[Fordél]

Mahdollista epäasiallista vaikuttamista pohdittaessa, miten pitäisi suhtautua siihen, jos esimerkiksi Greenpeacen kaltaisen, vastakkainasetteluun ja lakiin hyvin suhteellisesti jos ollenkaan kunnioittavasti suhtautuvan ulkoparlamentaarisen painostusjärjestön johtaja asuu saman katon alla valtioneuvostoon kuuluvan ministerin kanssa, eikä kyse ole ns. luonnollisesta, perheoikeudellisesta asiasta? Feissaavatkohan ne siellä päivät pitkät?

Varmasti osaksi mukahauskaajaoivaltavaaläppää, mutta joku raja näissäkin heitoissa. Faktat ovat kuitenkin hakusessa, sillä eihän kyse ole jos näin olisi vaan kun näin on. Siihen tosin tämän asian käsittely jääkin.

 

[Toejoen Veikko]

1. Nyt tämä tuki on muuttunut Soinin ja Kantolan puheissa lahjonnaksi. Millä perusteella?




2.Demarit ovat aivan oikeassa kun eivät paljasta tukijoitaan. Kun tukia on myönnetty, on ollut käytössä systeemi missä tukijoita ei tarvitse julkistaa. Tämä on ollut varmasti tärkeää monelle tuen myöntäjälle ja tätä puolueiden tulee kunnioitaa.

1. Ehkä se selvinnee myöhemmin.
2. Mielestäni ennen muuta tulee kunnioittaa avoimuutta ja kansanvaltaa ja kaikki toimenpiteet, joilla kansanedustajat romuttavat kansanvaltaa on hyvä tuoda kansalaisten tietoon. Kuten perustuslain 1. luku 2 § kertoo: Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.

 

[Toejoen Veikko]

1. Soini on puhekone, jonka sloganit ja kliseet kohdistuvat aina kilpailijoihin, ei koskaan omaan tekemiseen. Soini ei tiedä vastustaako hän maahanmuuttoa vai ei, nyt hän ei enää tiedä pitäisikö EU:sta erota vai ei yms.
2. Soini on kupla, joka puhkeaa silloin kun Demareihin löytyy kunnon puheenjohtaja.

1. Soinin edustama puolue on oppositiossa ja näin hänen sekä edustamansa puolueen kuuluukin kohdistaa kritiikkinsä hallitukseen. Ja kyllä Soini tietää vastustaako maahanmuuttoa vai ei.

2. Saattaapi mennä muutama sukupolvi, ennenkuin demareille löytyy kunnon puheenjohtaja. Kansa haluaa muutakin kuin pakkofeminismiä. Demareiden ja vassujen äänestäjiä lipuu koko ajan persujen puoleen.

 

[Johannes]

Sampo Oy on lahjoittanut kokoomukselle 50.000 euroa myös ennen kunnallisvaaleja 2008. Lahjoittaja on ollut Wahlroos ja hän on kertonut asiasta hallituksen Pj Georg Ehrnroothille, mutta tämä ei ole kertonut muulle Sampo Oy:n hallitukselle. Wahlroosilla on ollut valtuudet ominpäin tehdä 50.000 euroon saakka lahjoituksia yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Siksi se vuoden 75.000 euroa jaettiin kai niin, että v. 2006 25.000 euroa ja loput v. 2007.

Solidium Oy ja Suomen hallitus tuskin ovat tienneet näistä Sampo Oy:n lahjoituksista, kun ei niistä tiennyt kuin Wahlroos ja Ehrnrooth. Tosin v. 2008 kokoomus oli jo hallituksessa, joten osan hallituksesta on ollut pakko tietää saavansa 50.000 euroa Sampo Oy:ltä kunnallisvaalirahaa. Edit. Kokoomuksen Jyri Häkämies on ollut vielä jo tässä vaiheessa se ministeri, joka valvoo Suomen Valtion omistajavaltaoikeuksia....

Oletteko nähneet koskaan koiranpennun juoksevan häntänsä perässä. Tämä touhuhan muistuttaa melkein sitä.

Tietolähde: KL Online

 

[Toejoen Veikko]

Korruptio- annetaan tukea taholle, jolta odotetaan/saadaan myötämielistä päätöstä tai yhteiskunnan tukea tiettyyn yksittäiseen hankkeeseen, joka suoraan vaikuttaa tuen antajan tuottoon.

Eli juuri kuten case Vanhanen ja Vihdin ideapark. Ja mikä törkeintä, usea perhe oltiin ajamassa kodeistaan ulos.

 

[Viljuri]

Vakuutustoimintaan keskittyvä Sampo Oyj on pörssiyhtiö, jossa valtion omistusosuus on 14 prosenttia. Sammon viestinnästä korostetaan, ettei se ole valtion yhtiö, valtion osakkuusyhtiö tai valtion liikelaitos.

Lähde: KL Online

Ja tässä onkin kaikki oleellinen Sammosta. Seuraavat yhtiöt kehiin, toimittajat!

 

[Johannes]

Lähde: KL Online

Ja tässä onkin kaikki oleellinen Sammosta. Seuraavat yhtiöt kehiin, toimittajat!

Juu, Nalle jakoi vaalirahaa kokoomukselle niiden valtuuksien sisällä, jotka hänelle oli myönnetty vuosiksi 2006-2008 Sampo Oy:n hallituksessa.

 

[scholl]

SAK ja muut liitot tukevat vasuripuolueita. Niinpä on oikeus ja kohtuus sekä ennen kaikkea markkinatalouden säilyttämisen kannalta hyvä asia, jos ja kun yrityselämä tukee porvaripuoluetta. Erityisen lämmöllä tietysti otamme vastaan nämä Sampo-uutiset, sillä tämä Buntan poikahan oli kova kommunisti nuorempana. On oppinut näemmä sittemmin.

Nyyhkijöille sanoisin vielä sen, että eikö olekin upeata, että vasemmiston pankki STS meni konkurssiin.

 

[Vesuri]

Kukaan ei ole puhunut kaikista yrityksistä, vaan valtion ollessa joko enemmistöosakas tai suurin omistaja.

Euroopassa on maita joissa tällainen lainsäädäntö on, eikä se ole siellä ongelmia aiheuttanut. Täällä se on mahdotonta niiden mielestä, joita lainmuutos haittaisi (tässä tapauksessa kokoomuskannattajia).
Euroopassa on hyvin yleistä, että valtionyhtiöiden lahjoitukset puolueille on kielletty. Syy on se, että valtion omistamat yhtiöt ovat viime kädessä kansalaisten omistuksessa, joten yhtiöiden rahojen käyttö puolueiden valikoituun tukemiseen vinouttaa poliittista rahoitusta.
Mitään vaihtoehdottomuutta ei ole olemassa missään asiassa. Aina on vaihtoehtoja ja mahdollisuus muuttaa olemassa olevia rakenteita. Minun rajaukseni olisi enemmistä tai suurin omistaja, ei oikeutta tukea yhteiskunnallisia järjestöjä.

Kerrotko esimerkkejä maista, joissa pörssiyhtiöiden omaa toimintavaltaa rajoitetaan mainitsemallasi tavalla?

2. Mielestäni ennen muuta tulee kunnioittaa avoimuutta ja kansanvaltaa ja kaikki toimenpiteet, joilla kansanedustajat romuttavat kansanvaltaa on hyvä tuoda kansalaisten tietoon. Kuten perustuslain 1. luku 2 § kertoo: Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.

Kerrotko miten puolueiden saamat tuet rajoittavat kansanvaltaa? Käsittääkseni kaikissa valtiollisissa ja kunnallisvaaleissa on kaikilla täysi-ikäisillä Suomen kansalaisilla yhtäläinen äänioikeus. Kansa ne kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut joka tapauksessa valitsee.

Eli juuri kuten case Vanhanen ja Vihdin ideapark. Ja mikä törkeintä, usea perhe oltiin ajamassa kodeistaan ulos.

Hyvin pitkälti juuri näin. Tämän johdosta pitäisi mielestäni koko homma penkoa perin pohjin. Mielestäni on varsin merkittävää poikkeaako Vanhasen päätös tukea Sukarin hanketta hänen yleisestä kannastaan samankaltaisten hankkeitten osalta.

 

[Cube]

Patria muuten ilmoitti, että se oli tukenut myös vihreitä, demareiden ja kepun ohella.

Ilmoitti muuten väärin, ainakin ensiksimainitun kohdalla. Eli pidetään puhe vaan kokoomuksen huoraamisessa, eikä sotketa vihreitä tähän.

 

[Johannes]

Ilmoitti muuten väärin, ainakin ensiksimainitun kohdalla. Eli pidetään puhe vaan kokoomuksen huoraamisessa, eikä sotketa vihreitä tähän.

Tämän ketjun aihe on muuten Sampo Oy:n tuki kokoomukselle, eikä siitä ole vielä löytynyt mitään oikeaa moitittavaa. Kokoomus pyysi tukirahaa pari kertaa vaalityöhön Sampo Oy:ltä ja Björn Wahlroos myönsi sitä niillä valtuuksilla ja niissä rajoissa, jotka Sampo Oy oli hänelle myöntänyt.

Mikä meni pieleen...

 

[Toejoen Veikko]

Kerrotko miten puolueiden saamat tuet rajoittavat kansanvaltaa?

Ei pelkkä tuki, mutta jos tukija tämän johdosta saa etua suhteessa muihin, niin kyseessä ei ole enää kansanvalta, vaan päätösten ostaminen.

 

[TosiFani]

1. Ehkä se selvinnee myöhemmin.
2. Mielestäni ennen muuta tulee kunnioittaa avoimuutta ja kansanvaltaa ja kaikki toimenpiteet, joilla kansanedustajat romuttavat kansanvaltaa on hyvä tuoda kansalaisten tietoon. Kuten perustuslain 1. luku 2 § kertoo: Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.

1. Erittäin hyvä esimerkki Soinin tavasta toimia. Voimakas syytös ilman perusteita, perusteet selvinevät tulevaisuudessa tai sitten ei.

2. Vaalirahoitus pitää saada avoimeksi ja läpinäkyväksi. Mielestäni kaikki tuki pitäisi näkyä. Tämä tosin tarkoittaa tuen määrän vähenemistä.

Mutta tässä kohtaa ei ole kysymys tästä vaan nykyisestä lainsäädännöstä. Tukia on pyydetty tämän lain julkisuusperiaatteiden mukaan ja mielestäni on väärin julkistaa tukijat, jos on muuta sovittu. Tästä syystä mm. Demarit toimivat oikein kun heittävät pallon tukijoille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ilmoitti muuten väärin, ainakin ensiksimainitun kohdalla. Eli pidetään puhe vaan kokoomuksen huoraamisessa, eikä sotketa vihreitä tähän.

Missä Kokoomus on huorannut? Ei missään. Mitä laitonta Sampo tai Kokoomus ovat tehneet otsikon viittaamassa asiassa? Olemassa olevan tiedon valossa ei mitään.

 

[TosiFani]

1. Soinin edustama puolue on oppositiossa ja näin hänen sekä edustamansa puolueen kuuluukin kohdistaa kritiikkinsä hallitukseen. Ja kyllä Soini tietää vastustaako maahanmuuttoa vai ei.

2. Saattaapi mennä muutama sukupolvi, ennenkuin demareille löytyy kunnon puheenjohtaja. Kansa haluaa muutakin kuin pakkofeminismiä. Demareiden ja vassujen äänestäjiä lipuu koko ajan persujen puoleen.

1. Mikä on Soinin kanta maahanmuuttajiin? Itselle se ei ole auennut mm. Halla-ahon tapauksen yhteydessä. Jos esittää kritiikkiä, pitäisi tarjota vaihtoehto miten asiat korjataan, tähän Soini ei pysty.

2. Se näkee, joka elää. Tämä tilanne sopii oikeistopuolueille erittäin hyvin ja tästä syystä Soini saakin höpöttää omiaan mediassa. Jos Persuista tulee ongelma, siihen on yksinkertainen ratkaisu, tehdään Soinista ministeri.

 

[Toejoen Veikko]

1. Erittäin hyvä esimerkki Soinin tavasta toimia. Voimakas syytös ilman perusteita, perusteet selvinevät tulevaisuudessa tai sitten ei.

2. Vaalirahoitus pitää saada avoimeksi ja läpinäkyväksi. Mielestäni kaikki tuki pitäisi näkyä. Tämä tosin tarkoittaa tuen määrän vähenemistä.

3.Mutta tässä kohtaa ei ole kysymys tästä vaan nykyisestä lainsäädännöstä. Tukia on pyydetty tämän lain julkisuusperiaatteiden mukaan ja mielestäni on väärin julkistaa tukijat, jos on muuta sovittu. Tästä syystä mm. Demarit toimivat oikein kun heittävät pallon tukijoille.

1. Niinkö? Onko vastaavia tapauksia sitten muitakin? Kokoomus varmasti osoittaa vääräksi kaikki korruptiosyytökset. Tällä hetkellä kansalainen luo mielipiteen saamiensa tietojen perusteella, joita tihkuu vähän sieltä ja täältä.

2. Samaa mieltä.

3. Ehkä tämä jupakka aikaansaa tarvittavan lakimuutoksen, jolloin koko kansaa voidaan pitää voittajina.

 

[Toejoen Veikko]

1. Mikä on Soinin kanta maahanmuuttajiin? Itselle se ei ole auennut mm. Halla-ahon tapauksen yhteydessä. Jos esittää kritiikkiä, pitäisi tarjota vaihtoehto miten asiat korjataan, tähän Soini ei pysty.

2. Se näkee, joka elää. Tämä tilanne sopii oikeistopuolueille erittäin hyvin ja tästä syystä Soini saakin höpöttää omiaan mediassa. Jos Persuista tulee ongelma, siihen on yksinkertainen ratkaisu, tehdään Soinista ministeri.

1. Perussuomalaisten jäseninä on myös maahanmuuttajia. Se varmasti selvittää myös puheenjohtaja Soinin kannan maahanmuuttajiin. Jotta asia voidaan korjata, pitää tunnista ongelman syyt. Halla-aho avasi näitä syitä, jonka johdosta hän sai syytteen. Keskustelua maahanmuuton negatiivisista vaikutuksista kun ei tahdota millään sallia, eivätkä hallitsemattoman maahanmuuton puolestapuhujat tahdo millään ottaa vastuuta teoistaan.

2. Tilanne sopii Kokoomukselle siksi, koska sen äänestäjät ovat melkolailla uskollisia ja näin Perussuomalaiset vieviä äänestäjiä Kokoomuksen pääkilpailijoilta. Toki nousukauden lopulla aina muutama bemarin ostanut hitsarikin vaihtaa punaruusun ruiskukkaan ja maistaa porvarin makeaa elämää pari vuotta. Demarit ovat joka tapauksessa eksyneet linjaltaan. Vanhan linjan miehet häipyvät luonnollisen poistuman kautta ja riviin jää kiihkofemakot. Sieltä ei hitsari tahdo oikein enää poliittista kotia löytää.

 

[Jussih]

Demarit ovat joka tapauksessa eksyneet linjaltaan. Vanhan linjan miehet häipyvät luonnollisen poistuman kautta ja riviin jää kiihkofemakot. Sieltä ei hitsari tahdo oikein enää poliittista kotia löytää.

Suosittelenkin hitsaripalstaveli Toejoen Veikolle Kokoomusta. Se kun on ainoa puolue, joka ajaa politiikkaa, jolla hitsarillekin riittää duunia jatkossakin. Vasemmiston AY-etuoikeusprotektionismin lopputuloksia nautitaan tällä hetkellä paperiteollisuudessa. Vai luotatko siihen, että nykyiset joustamattomat rakenteet takaavat sinun duunisi tulevaisuudessa?

 

[Kaukalon laidalla]

Á propos, tässä on hyvä tilaisuus mainostaa Loimaan kassaa. Työttömyyskassan palvelut saa sieltäkin, eikä Loimaan kassan jäsenmaksuilla mitä ilmeisimmin ja mitä toivottavimmin rahoiteta sosialistien vaalivankkureiden natinaa.

Kumma homma tämä Loimaan Kassa. On olevinaan halpa, kuitenkin jäsenmaksu on parikymmentä euroa vuodessa kalliimpi kuin Akavalaisia edustava IAET-kassa. Minne mahtavat rahat kadota?

Minusta Sammon tuessa ei ole mitään ihmeellistä, paitsi että poliittinen huithapeli Nalle Wahlroos on mahdollisesti ollut ainakin valtuuksiensa harmaalla alueella. 50 000 euroa vuodessa yleishyödyllisiin kohteisiin taisi olla lupa, mitenkä mahtaa kokoomuksen yleishyödyllisyyden kanssa olla?

Hyvä että ay-liike tukee poliittista vasemmistoa, säilyy edes joku tasapaino. Kai sitä pitää siirtyä kannattamaan listavaalia, prkl.

 

[Kaukalon laidalla]

Vasemmiston AY-etuoikeusprotektionismin lopputuloksia nautitaan tällä hetkellä paperiteollisuudessa

Roskaa, silkkaa roskaa. Palkkakulut ovat hyvin pieni osa paperiteollisuuden kustannusrakennetta, joten syitä saa kyllä hakea muualta.

Kokoomuksen työväenpuoluehöpinä ja kimppakivaa kaikille retoriikka törmäsi seinään EU-valeissa 2009. Eiköhän seuraavalla kerralla palata jo juurille.

 

[Satunnainen]

Á propos, tässä on hyvä tilaisuus mainostaa Loimaan kassaa. Työttömyyskassan palvelut saa sieltäkin, eikä Loimaan kassan jäsenmaksuilla mitä ilmeisimmin ja mitä toivottavimmin rahoiteta sosialistien vaalivankkureiden natinaa.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että työttömyyskassojen toiminta on hyvin säänneltyä, ja rahoja ei todellakaan voi käytellä miten huvittaa. Jos olen tässä oikeassa, niin huolesi tuon YTK:n rahojenkäytön suhteen on turha. Ja sama pätisi siis muihinkin kassoihin. Liitojen toiminta onkin sitten eri asia.


Mitä tähän Sammon tukeen Kokoomukselle tulee, niin eipä tässä mitään suoranaista vääryyttä ole tapahtunut. Toimitusjohtaja on toiminut hallitukselta saamansa valtuutuksen rajoissa, ja suhteessa yhtiön toimintaan tämän suuruisia lahjoituksia tuskin voidaan yleisesti pitää mitenkään kohtuuttomina. Tosin olisi mukava tietää, ovatko hallituksen jäsenet kovinkaan tarkkaan miettineet sitä, mitä kaikkea yleishyödyllisten yhdistysten joukkoon kuuluu.

Mielestäni jatkossa valtio-omistajan pitäisi pyrkiä estämään tällaiset puolueille suuntautuvat lahjoitukset. Ja tästä voisi säätää lailla, jotta asiassa ei olisi mitään epäselvää. Sen sijaan mitään muiden omistajien päätäntävaltaa rajoittavia lakeja en haluaisi, vaan valtio saisi toimia omistusosuutensa puitteissa. Patrian kaltaiset mielestäni aivan törkeät tapaukset se ainakin estäisi varmasti.

 

[DummBell]

Roskaa, silkkaa roskaa. Palkkakulut ovat hyvin pieni osa paperiteollisuuden kustannusrakennetta, joten syitä saa kyllä hakea muualta.

Olen samaa mieltä. Tällä hetkellä puu on liian kallista näillä leveysasteilla, tuotiin sitä Venäjältä tai hakattiin Suomen metsistä. Ylipäätään metsäteollisuuden pyörittäminen TÄLLÄ HETKELLÄ on suomessa kallista, eikä suurin menoerä ole palkat, vaan puun ja energian hinta. Toki normi duunarin palkka paperiteollisuudessa on liian korkea. Jossain Brasiliassa sekä puu että energia että työ vaan on halvempaa. Jos jollain halutaan kilpailla, niin laadulla. Tosin se vaatii sitoitumista työhön jo suorittavalla tasolla (työläiset/duunarit/mitäonkaan).



Mutta itse ketjun aiheeseen, valtiohan on ainoastaan osakas tässä kyseisessä yhtiössä. Eikä mikään laki kiellä yhtiöitä antamasta "tukea" (jotkut pitävät lahjontana) millekkään puolueelle. Eiköän vasemmisto ole saanut saman korkoineen takaisin ammattiyhdistysliikkeiltä (johon itsekken kuulun). Pitkässä juoksussa nämä menee tasan, kuten myös puolueiden kannatukset.