Sami Vatanen NHL:ssä

[Kirjoittelija]

Toivottavasti tuo uutinen herättäisi Ducksin joko antamaan peliaikaa, tai kauppaamaan toiseen seuraan.

Mun on erittäin vaikea uskoa Anaheim Ducksin olevan niin kuutamolla, että heille olisi jonkinlainen uutinen se, että Sami Vatasen perään kuolataan KHL:ssä. On kai niillä nyt itselläänkin silmät päässä, ja silloin lienee aika helppo päätellä, miten kovaa kamaa tuollainen luistelutaito ja kiekolliset kyvyt olisivat lentokenttäliigassa.

 

[Nelfor]

Tilanne nyt on yksinkertaisesti niin, että Sami Vatasen oikeudet ovat Anaheim Ducksilla, ja siinä rosterissa hän ei nähtävästi ole "NHL-tason" puolustaja, vielä. Ansaitsemista voi toki tulkita monella tavalla, mutta jos NHL:ssä oikeasti ansaitsee pelata, niin silloin siellä pelaaminen ei ole kuin itsestä kiinni.

Aika mustavalkoisesti asiaa nyt katsot. NHL-tason pelaajia kun voi joukkueessa olla enemmän, mitä kokoonpanoon mahtuu.

Vai oletko sitä mieltä, että jos NHL:n 10 parasta pakkia pelaisivat samassa joukkueessa, niin neljä kokoonpanon ulkopuolelle jäänyttä eivät olisi NHL-tason pelaajia?

Toki siitä olen samaa mieltä, että Samin pitäisi kyvyillään pystyä vakipaikka kokoonpanosta ottamaan, mutta ehkä se viimeinen puristus puuttuu tai ei ole ihan parhaissa mahdollisissa väleissä valmennusjohdon kanssa. Samilta on se viimeinen puristus puuttunut aika usein koko uran aikana. Peleissä kyllä tekee yleensä kaikkensa, mutta kaukalon ulkopuolella ja harjoituksissa ei aina tee.

 

[13th Forward]

Aika mustavalkoisesti asiaa nyt katsot. NHL-tason pelaajia kun voi joukkueessa olla enemmän, mitä kokoonpanoon mahtuu.

Vai oletko sitä mieltä, että jos NHL:n 10 parasta pakkia pelaisivat samassa joukkueessa, niin neljä kokoonpanon ulkopuolelle jäänyttä eivät olisi NHL-tason pelaajia?

Toki siitä olen samaa mieltä, että Samin pitäisi kyvyillään pystyä vakipaikka kokoonpanosta ottamaan, mutta ehkä se viimeinen puristus puuttuu tai ei ole ihan parhaissa mahdollisissa väleissä valmennusjohdon kanssa. Samilta on se viimeinen puristus puuttunut aika usein koko uran aikana. Peleissä kyllä tekee yleensä kaikkensa, mutta kaukalon ulkopuolella ja harjoituksissa ei aina tee.

Puhuin nyt lähinnä tuosta asioiden ansaitsemisesta. NHL-tason puolustaja hän on isossa kuvassa, mutta ei se ole ennenkään tarkoittanut, että pelipaikka on varmuudella NHL:ssä. Juuri tällä hetkellä Sami Vatanen on AHL:ssä - oikeudet ovat Ducksilla - ja that's it. Ainoa asia, mihin hän voi vaikuttaa on pelata helvetin hyvin.

Liikaa keskustelua käydään siitä, että Vatanen pitäisi (olisi pitänyt) treidata, ja liian vähän siitä, että kaverin pitäisi yksinkertaisesti pelata paremmin.

 

[snowsii]

Puhuin nyt lähinnä tuosta asioiden ansaitsemisesta. NHL-tason puolustaja hän on isossa kuvassa, mutta ei se ole ennenkään tarkoittanut, että pelipaikka on varmuudella NHL:ssä. Juuri tällä hetkellä Sami Vatanen on AHL:ssä - oikeudet ovat Ducksilla - ja that's it. Ainoa asia, mihin hän voi vaikuttaa on pelata helvetin hyvin.

Liikaa keskustelua käydään siitä, että Vatanen pitäisi (olisi pitänyt) treidata, ja liian vähän siitä, että kaverin pitäisi yksinkertaisesti pelata paremmin.

Pelata paremmin?

Ymmärrät varmaan senkin, että Samilla ja Lindholmilla on ainoastaan kahden suunnan sopimukset.. Kumpikin pelaa eri roolia, joten eivät kilpaile keskenään..
Sami, vaikka pelaisi paremmin kuin 1-suunnan pelaaja, on yksinkertaisesti helpompi lähettää farmiin.. Tällöin, hyvin pelaaminen ei aina riitä.

Sami on vieläkin #2 Puolustajien PP sekä jaetulla 4 sijalla pisteissä. Fowler edellä, joka pelaa samaa ruutua kuin Sami. (PP pisteet) Tämä ~20 peliä vähemmän pelanneena..

 

[Steegil]

Ei se KHL välttämättä Vatasen kohdalla olisi askel taaksepäin. Toki jos Vatanen jää jumittamaan KHL:ään se voi sitä olla, mutta 1 - 2 kautta huipputehoilla KHL:ssä ja yksisuuntaisella pahvilla UFA:na johonkin NHL-jengiin ei kuulosta ollenkaan typerältä.

Tosin voihan olla, että Sami pääsee nyt keväällä näyttämään Anaheimissa miten jääkiekkoa kuuluu pelata..

Vatanen on Anaheimin omaisuutta vielä ikuisuuden. Eikös Anaheimin oikeudet Samiin lopu siinä vaiheessa, kun mies on 27-28-vuotias? KHL-reissu näin ollen venyisi kohtuuttoman pitkäksi, toki miehestä tulisi samantien erkun uusi lemmikki ja malliesimerkki.

En nyt tajua miksi tästä edes purnataan näin paljon, koska pelasi siellä farmissa tällä kaudella monta muutakin pelaajaa, jotka joutuivat sopimusteknillisten asioiden uhriksi. Sami saa ensi kaudeksi varmasti yksisuuntaisen paperin ja sen jälkeen hän taistelee samoilla korteilla peliajasta muiden puolustajien kanssa.

Nämä kitisijät voisivatkin sitten osoittaa, että mihin NHL:än top 10 joukkueisiin Vatanen kävelisi suoraan pelaavaan kuusikkoon.

 

[erku]

Minusta tuo KHL-kuvio ei ole uskottava. Metallurg Novokutznetsk on KHL:n persaukisimpia seuroja, jonka pelaajabudjetti ei ole SM-liigan kärkiseuroja suurempi juuri ollenkaan. Jos kyseessä olisi joku Kazan tai SKA, niin sitten jotain perää voisi olla.

 

[Saskatoon]

Pelata paremmin?

Ymmärrät varmaan senkin, että Samilla ja Lindholmilla on ainoastaan kahden suunnan sopimukset.. Kumpikin pelaa eri roolia, joten eivät kilpaile keskenään..
Sami, vaikka pelaisi paremmin kuin 1-suunnan pelaaja, on yksinkertaisesti helpompi lähettää farmiin.. Tällöin, hyvin pelaaminen ei aina riitä.

Sami on vieläkin #2 Puolustajien PP sekä jaetulla 4 sijalla pisteissä. Fowler edellä, joka pelaa samaa ruutua kuin Sami. (PP pisteet) Tämä ~20 peliä vähemmän pelanneena..

Tuolla ei ole edelleenkään väliä onko 1- vai 2-suuntainen sopimus, vaan että Vatanen on yhdessä Lindholmin kanssa waivervapaita pelaajia. Ensi kaudella Vatanen ei enää ilmeisesti ole, joten mikäli Ducks ja Vatanen ensi kaudeksi sopparin tekevät niin pistääkseen Vatasen farmiin Vatanen joutuu waiver-listan kautta, jolloin pidän todennäköisenä että joku Vatasen sieltä nappaa (mikäli Vatanen pysyy pelillisesti samalla tasolla kuin nykyään).

 

[apulais-GM]

Nämä kitisijät voisivatkin sitten osoittaa, että mihin NHL:än top 10 joukkueisiin Vatanen kävelisi suoraan pelaavaan kuusikkoon.

Colorado Avalanche.

Montreal/Tampa Bay?

 

[Ahar]

Tilanne nyt on yksinkertaisesti niin, että Sami Vatasen oikeudet ovat Anaheim Ducksilla, ja siinä rosterissa hän ei nähtävästi ole "NHL-tason" puolustaja, vielä. Ansaitsemista voi toki tulkita monella tavalla, mutta jos NHL:ssä oikeasti ansaitsee pelata, niin silloin siellä pelaaminen ei ole kuin itsestä kiinni.

Kyllä se hieman vaatii tuuriakin ja osumista oikeaan organisaatioon. Jarkko Immonen pelasi aikoinaan Rangerssissa jämäroolissa 20 peliä tehoin 5+3, mikä on
tällain amatöörin silmin melko hyvä aloitus, mutta eipä paikkaa joukkueesta silti irronnut.

 

[Seesam]

Tilanne nyt on yksinkertaisesti niin, että Sami Vatasen oikeudet ovat Anaheim Ducksilla, ja siinä rosterissa hän ei nähtävästi ole "NHL-tason" puolustaja, vielä. Ansaitsemista voi toki tulkita monella tavalla, mutta jos NHL:ssä oikeasti ansaitsee pelata, niin silloin siellä pelaaminen ei ole kuin itsestä kiinni.

Puhutaan vähän eri asioista ilmeisesti. Vatanen on minusta pelillisesti ja henkisesti kypsä pelaamaan NHL:ssä vakituisia minuutteja, mutta Ducksien hankalasta tilanteesta johtuen Sami joutuu kahdensuunnan sopimuksensa takia seilaamaan NHL-AHL väliä.

Se, että pelilliset ja henkiset kyvyt riittävät pelaamaan NHL:ssä tarkoittaa minun mielestäni sitä, että pelaaja ansaitsisi paikan NHL-joukkueesta.

 

[snowsii]

Tuolla ei ole edelleenkään väliä onko 1- vai 2-suuntainen sopimus, vaan että Vatanen on yhdessä Lindholmin kanssa waivervapaita pelaajia. Ensi kaudella Vatanen ei enää ilmeisesti ole, joten mikäli Ducks ja Vatanen ensi kaudeksi sopparin tekevät niin pistääkseen Vatasen farmiin Vatanen joutuu waiver-listan kautta, jolloin pidän todennäköisenä että joku Vatasen sieltä nappaa (mikäli Vatanen pysyy pelillisesti samalla tasolla kuin nykyään).

Anteeksi.. Eikös juuri tuo 2-suuntainen sopimus tarkoita sitä, että voidaan siirtää farmiin ilman waivereita? :D

 

[Numero66]

Tuo on varsin yleinen harhaluulo, mutta se ei tosiaan ole niin, että kaikki 2-suunnan sopparilla pelaavat olisivat waiver vapaita. Itsekään en ole varma, mutta oma käsitys on, että EL-soppari on aina 2-suuntainen ja waiver vapaa sopimus. Tämän jälkeenkin on mahdollista solmia 2-suuntaisia soppareita, mutta waiver vapaus loppuu.

 

[Apmp-]

Kyllä se Vatanen taitaa vielä ensi kaudellakin olla waiver-vapaa. Täältä capgeekin waiver-laskurista nämäkin on helppo selvittää. Samille voidaan antaa vaikka 5 miljoonan sopimus, mutta hänet voi silti heittää farmiin ilman pelkoa menetyksestä. Yksisuuntaisuus määrittää ainoastaan sen, että onko pelaajan palkka sama, pelasi hän missä tahansa.

Suhteellisen harvinaistahan se taitaa olla, että yksisuuntaisen lapun omistava janari laitetaan farmiin pelailemaan, mutta kyllä esimerkiksi Detroit laittoi Nyquistin tällä kaudella yksisuuntaisesta huolimatta pelaamaan AHL:ää isolla palkalla. Koska waiver-vapaus sen mahdollisti. EAn NHL-pelit toki hämäävät näissä kun he ovat keksineet ihan omat sääntönsä niihin. Eipä sillä pelisarjalla oikean NHL:n kanssa ole muutenkaan mitään tekemistä, kaikki on aina ihan viturallaan, pelaajien arvoista ja kätisyyksistä lähtien.

 

[Footless]

Tuo on varsin yleinen harhaluulo, mutta se ei tosiaan ole niin, että kaikki 2-suunnan sopparilla pelaavat olisivat waiver vapaita. Itsekään en ole varma, mutta oma käsitys on, että EL-soppari on aina 2-suuntainen ja waiver vapaa sopimus. Tämän jälkeenkin on mahdollista solmia 2-suuntaisia soppareita, mutta waiver vapaus loppuu.

Tuolta kohta 13.4 selventää, missä tapauksissa pelaajan ei tarvitse mennä waivereiden kautta.

Edit. poistettu virheellinen esimerkki. Linkin takana faktaa.

 

[Apmp-]

Tuolta kohta 13.4 selventää, missä tapauksissa pelaajan ei tarvitse mennä waivereiden kautta. EL-sopimuksellakaan ei ole mitään tekemistä tuon kanssa, Komarov esim. olisi mennyt waivereiden kautta koska teki sopimuksensa 25-vuotiaana.

Olisiko? Kun mielestäni Detroit olisi voinut heittää Brunnerin viime kaudella AHL:ään ilman waivereita. Eikös näitä 25+ pelaajiakin saa ensimmäisen kauden pompotella ihan vapaasti? Voi toki olla, että vanha CBA hämää nyt.

edit. Selvennyksenä vielä tähän että en tarkoittanut yhdistää Brunneria ja vanhaa CBAta vaan lähinnä pohdiskelin mielessäni myös tuota vanhaa Ilari Filppulan Detroit-sopimusta.

 

[Footless]

Olisiko? Kun mielestäni Detroit olisi voinut heittää Brunnerin viime kaudella AHL:ään ilman waivereita. Eikös näitä 25+ pelaajiakin saa ensimmäisen kauden pompotella ihan vapaasti? Voi toki olla, että vanha CBA hämää nyt.

Pitäis opetella lukemaan itsekin ensin. 25+ pelaajilla on vuoden waiver exempt. En oikein hiffannut sitä plussaa siinä, kahdellakaan yrittämällä.

 

[Numero66]

Kiitos Footless linkistä. Asia olikin paljon monimutkaisempi kuin olin luullut, tai sanotaanko, että olin yksinkertaistanut sitä päässäni huomattavasti.

 

[Juissi]

Outoa mediakäyttäytymistä: eilen lähes jokainen lehti tai satti uutisoi "Sami Vatanen nostettu takaisin Ducksiin". YLE mukaanlukien. Lähteenä oli näissä kaikissa musta-Eerikin twiitti, jossa kertoi Samin olevan harjoituksissa mukana.

No, tänään Eerikki korjasi asian:

"Again, Vatanen not recalled. Forgot about his lower-body injury. No immediate timetable on when he'll be ready to play. #braincramp".

"Total blunder on my part. Ducks didn't recall Vatanen. He's been here recovering from injury in Norfolk. Wanted to test himself on ice".

Ihmettelinkin kun Ducksin omat sivut eivät asiaa mitenkään uutisoineet, muuta tuossa syy. Silmiini ei ole osunut että joku media-taho olisi asian korjannut.

Samanlainen mediavyöry lähti tänään jostain jonkun KHL-pomon sivulauseessa mainitsemasta kiinnostuksesta tai neuvottelusta. Aika pieniä ovat nämä mediaympyrät, samat jäbät vääntää uutisia tikusta, pakko saada jotain viivan alle.

 

[odwaz]

Se, että pelilliset ja henkiset kyvyt riittävät pelaamaan NHL:ssä tarkoittaa minun mielestäni sitä, että pelaaja ansaitsisi paikan NHL-joukkueesta.

No ansaitsisi niin.. Ei se ainakaan ole tehnyt itseään niin korvaamattomaksi, että joku muu olisi ulostettu tieltä pois. Se on ainoa, mikä lopulta merkitsee. Anaheimin tilanne ei ole lainkaan hankala, kun reservissä on nuori, potentiaalinen kiekollinen pakki, jonka tiedetään vähintään pärjäävän kentällä. Vaikka olisi kuinka NHL-tason pakki (erittäin subjektiivinen käsite), niin jos joukkueessa on 6-7 parempaa ja sopivampaa, niin mitä silloin tarkalleen on ansaittu?
---
Edelleen ihmetyttää ylireagointi tässä. Nuori jätkä, jolla mennee 5+ vuotta, ennen kuin on edes parhaimmillaan. Sillä ei ole tulipalokiire, ellei sitten hermo kestä raivata itseään ylös. Tuo KHL-juttu kuulosti vähän hölmöltä, "Sami on sitoutunut pelaamaan meille". Tarkoittikohan tuo sitä varausta? Vaikea kuvitella suunnitelmissa olevan Novokuznetskin.

 

[Seesam]

No ansaitsisi niin.. Ei se ainakaan ole tehnyt itseään niin korvaamattomaksi, että joku muu olisi ulostettu tieltä pois. Se on ainoa, mikä lopulta merkitsee. Anaheimin tilanne ei ole lainkaan hankala, kun reservissä on nuori, potentiaalinen kiekollinen pakki, jonka tiedetään vähintään pärjäävän kentällä. Vaikka olisi kuinka NHL-tason pakki (erittäin subjektiivinen käsite), niin jos joukkueessa on 6-7 parempaa ja sopivampaa, niin mitä silloin tarkalleen on ansaittu?

En omaa tunnesidettä Sami Vatasen pelaajauraa kohtaan, toisin kuin esim. Mikael Granlundin vastaavaan, joten sinäänsä minulle on ihan sama saako Vatanen mestaa NHL-joukkueesta ikinä. Ja en tarkoittanut tuolla ''ansaitsemisella'' sitä, että Vatasen tulisi saada pelipaikka Anaheimista, vaan: Samin kyvyt ovat nyt jo riittävällä tasolla ''ansaitsemaan'' pelipaikan NHL-joukkueesta. Anaheimillahan on siitä hieno tilanne päällä puolustuksen osalta, että heillä on varaa pitää penkillä ja AHL:ssä NHL-tason puolustajia.

Eli summasummarum: en vaadi Vataselle pelipaikkaa Anaheimista, mutta totean samaan hengenvetoon Sami Vatasen olevan NHL-tason pelaaja, joka taitojensa puolesta ansaitsisi pelipaikan NHL:stä.

 

[stiflat]

Kyllä se hieman vaatii tuuriakin ja osumista oikeaan organisaatioon. Jarkko Immonen pelasi aikoinaan Rangerssissa jämäroolissa 20 peliä tehoin 5+3, mikä on
tällain amatöörin silmin melko hyvä aloitus, mutta eipä paikkaa joukkueesta silti irronnut.

Jämäroolissa? Eikös mies saanut lopuksi ihan 2-3 ketjun roolia? Ainakin kolmosessa viiletti, tai "viiletti". Ja ne tehothan oli 3+5. Hartfordissa AHL:ssä toki meni ihan hyvin.

 

[peruspata]

Jämäroolissa? Eikös mies saanut lopuksi ihan 2-3 ketjun roolia? Ainakin kolmosessa viiletti, tai "viiletti". Ja ne tehothan oli 3+5. Hartfordissa AHL:ssä toki meni ihan hyvin.

Joo, ihan kaikkia maito juna hommia ei kannata laittaa huonojen seurojen piikkiin. Karu fakta on, että KHL:ssä viilettää pari suomipoikaa, joiden soisin jaksaneen pidempään taistella paikastaan auringossa. Osalle toki KHL tai muu Eurooppa on parempi vaihtoehto.

Toivottavasti Sami Vatanen jaksaa odottaa aikaansa. Ellei Anaheimissa aukene, NHL:ää on muuallakin.

 

[Torspo82]

Toivottavasti Sami Vatanen jaksaa odottaa aikaansa. Ellei Anaheimissa aukene, NHL:ää on muuallakin.

Ongelmahan tässä on se, että NHL:ää ei ole Vataselle muualla, ellei Anaheim miestä treidaa pois. Muuten vaihtoehdot ovat Ducks/Admirals ja KHL.

 

[Tim Callahan]

Ongelmahan tässä on se, että NHL:ää ei ole Vataselle muualla, ellei Anaheim miestä treidaa pois. Muuten vaihtoehdot ovat Ducks/Admirals ja KHL.

Niin taitaa Vatanen olla RFA kauden jälkeen ja Ducks tulee miehelle tarjouksen antamaan ja tuskin kukaan siihen matchaa. Uskoisin Vatasen pelaavan ensi kaudella KHL:ssä ja Euroopassa siihen asti kunnes hänestä tulee UFA tai Anaheimissa tarjotaan oikeasti paikkaa.

 

[Iggy12]

Kyllähän Anaheim taitaa aika kärsivällinen olevan yleensä omien lupaustensa kanssa. Lähihistoriassa on Vatasta aikalailla vastaava esimerkki. Bobby Ryan oli 2005 kakkosvaraus. Anaheim antoi miehen vielä kiekkoilla junnuissa pari kautta ja vielä jurioriuran jälkeen kauden farmissa. Ryan aloitti kauden 2008-09 vielä farmissa, kun muistaakseni ei mahtunut palkkakaton takia joukkueeseen. Ducks päästi Ryanin lopullisesti irti NHL:ssä vasta vuoden 2008 lopulla. Muistaakseni Ryania huhuttiin muuallekin NHL:ään, mutta Ducks ei kaupannut. Ehkä Ryan ja Vatanen eivät ole vertailukelpoisia pelaajia, mutta monet muutkin Ducksin prospectit ovat käyneet ensiksi AHL:n läpi ennen NHL:ää, kuten Kyle Palmieri, Matt Beleskey, Nick Bonino ja myös nykyiset supertähdet Getzlaf ja Perry pelasivat joskus farmissa. Anaheimin tyyli vaikuttaa vain olevan, että prospectit ajetaan hitaasti sisään. Uskon, että Vataselle tehdään ensi kaudeksi tavalla tai toisella tilaa NHL-kokoonpanoon.