Sami Kapanen vs. Ville Peltonen

[Hiihtofani]

No Ville Peltonen tietenkin. Peltonen teki fiksun uran Euroopan kentillä ja oli MM95 takuumies ja muutenkin moninkertainen MM-arvokisamitalisti ja leijonien leijona. Peltonen on myös Suomen mestari ja oliko myös Sveitsin mestari. Hän on menestyneempi maajoukkuetasolla kuin Raimo Helminen.

Peltosella 13 arvokisamitalia siinä missä Kapasella vain 6. Menestys ei johdu siitä, että Peltonen olisi ollut mitenkään lahjakkaampi jääkiekkoilija kuin Kapanen.

Sami Kapasen niin kuin monen muunkin suomalaisen uran tuhosi NHL ja itse asiassa Kapasen NHL-ura katkesi lopulta Darcy Tuckerin hurjaan taklaukseen. https://www.youtube.com/watch?v=ybPY_9PtZ4Q

Sami Kapanen saa kiitosta siitä, että hän on Suomen kaikkien aikojen paras luistelija. Näillä luistelutaidoilla olisi ollut paljon enemmän käyttöä Euroopan isossa kaukalossa, eikä täällä NHL:n pienessä junttikaukalossa.

 

[Lumimies]

Voiko tästä edes keskustella? Selkeä valinta on Sami Kapanen. Hän onnistui luomaan hyvän ja arvostettavan uran maailman kovimmassa liigassa ja pystyi parhaimmillaan olla joukkueensa johtavia pelaajia. Peltosella ei taso vain riittänyt pelaamaan illasta toiseen kovinta mahdollista vastusta vastaan. Sama asia kun vertaisi Petteri Nummelinia ja Jyrki Lummetta. Toinen teki hienon uran euroopassa ja toinen änärissä ja jos pystyt pelaamaan änärissä olet silloin eliittiä.

 

[SamSal]

Sami Kapasen niin kuin monen muunkin suomalaisen uran tuhosi NHL ja itse asiassa Kapasen NHL-ura katkesi lopulta Darcy Tuckerin hurjaan taklaukseen. https://www.youtube.com/watch?v=ybPY_9PtZ4Q.

Kapanen pelasi kuitenkin vielä kolme kautta ja reilu 200 NHL-ottelua tuon Tuckerin taklauksen jälkeen, joten on ehkä liioiteltua sanoa että ura katkesi siihen.

 

[Jymäkkä]

Mä äänestin nyt tasapelin. Olihan kapanen parempi pelaaja, mutta mielestäni Peltosen johtajaominaisuudet nostavat hänet lopulta ihan samalle viivalle. Peltonen otti haltuunsa jokaisen joukkueen, jossa Euroopassa pelasi. NHL:ssä tuo ei ihan onnistunut, mutta itse en epäile, etteikö olisi siihenkin pystynyt, mikäli pelillinen menestys olisi antanut hieman enemmän siimaa. Henkilökohtaisesti Peltonen on tietysti minulle ihan eri tasolla Kapaseen verrattuna, mutta koitin nyt jättää nuo omat mieltymykset taka- alalle.

 

[teroz]

No johan oli kysymysasettelu. Virtaviivaistan: Kapanen teki kovemman uran. Hän oli näistä kahdesta parempi jääkiekkoilija. Outoa että Peltonen johtaa, mutta toisaalta jotain persoonajuttuja kun on sekoitettu kysymykseen.

Idea seuraavaan kyselyyn: Kumpi on parempi jääkiekkoilija/persoonallisuus jääkiekon ympärillä Billy Tibbets vai Juhani Tamminen?

 

[Runtulin]

Molemmat jostain syystä hieman vastenmielisiä pelaajia, mutta äänestin Ville Peltosta. Peltonen on ollut Suomen jääkiekkoilulle iso tekijä, ja siksi nousee arvostuksessani korkeammalle, kuin ylimielisten ja itkevien Kapasten Sami.

 

[Rocco]

Sami Kapanen.

Peltosesta piti tulla Koivun ja Lehtisen kaltainen tähti, mutta lopulta Peltosesta tulikin "vain" Euroopan tasolla iso nimi. NHL:ssä hän ei ikinä lyönyt itseään läpi. Samasta syystä Peltosen maaottelumäärä on paljon suurempi, koska hän oli lähes aina käytettävissä. Kapanen oli tosi usein kiinni NHL:ssä.

Kapanen oli Timosen tavoin aina liian pieni, vaikka taidot olivatkin kunnossa. Tästä huolimatta hän teki pitkän uran NHL:ssä, vaikka paljoakaan toivoa ei aluksi annettu, kun Hartford hänelle mahdollisuuden antoi.

Summa summarum: Peltonen oli tasoonsa nähden alisuorittaja, Kapanen ylisuorittaja. Kapanen pelasi sillä tasolla, minne Peltosta odotettiin, Peltonen taas sillä tasolla minne Kapasen oletettiin jäävän.

Ja älkää ottako tätä sellaisena kommenttina, etteikö Peltonen olisi ollut hyvä. Oli kyllä, mutta ei niin hyvä kuin olisi voinut olla. Kapanen taas oli parempi mitä alunperin annettiin ymmärtää.

 

[perro]

Joku näköjään meni nostamaan tätä ylös. Hieman jo huvittaa avausviestini, mutta edelleen muistan minkälainen tatti otsassa kirjoitin sen... Ehkä en tänään enää avaisi tätä ketjua. Ei siis ole mitään Villeä vastaan.

Pieniä päivityksiä herrojen uriin. Molemmat aateloitu jääkiekkoleijoniksi. Sami sai numerokseen 224 ja Ville 226. Samilla ei tainnut olla viime kaudella muuta titteliä kuin KalPan pääomistaja. Alkavalla kaudella hän on KalPan A-junioreiden päävalmentaja ja on mielenkiintoista nähdä kuinka hän pärjää valmentajana. Samin paita nostetaan Kuopiossa kattoon 24.10.2015. Wikipedian mukaa Ville nimitettiin aika pian pelaajauran lopettamisen jälkeen IFK:n juniorien valmennuspäälliköksi. Samaisen Wikipedian mukaan Kari Jalonen valitsi Villen maajoukkueen valmennusryhmään. Kumpikaan nimi ei ole tainnut olla Kummolan seuraajaspekulaatioissa esillä? Saku Koivuhan siellä on näkynyt ja samaa ikäluokkaa kaikki ovat. Ehkä ei ole vielä Samin tai Villen aika, mutta ehkä joidenkin vuosien päästä jommastakummasta voisi olla siihen tehtävään.

 

[asyouwere]

Ehdottomasti Sami Kapanen. Ville Peltonen häpäisi itsensä minun silmissäni viimeisten kausiensa aikana.

 

[Warrington]

Voiko tästä edes keskustella? Selkeä valinta on Sami Kapanen. Hän onnistui luomaan hyvän ja arvostettavan uran maailman kovimmassa liigassa ja pystyi parhaimmillaan olla joukkueensa johtavia pelaajia. Peltosella ei taso vain riittänyt pelaamaan illasta toiseen kovinta mahdollista vastusta vastaan. Sama asia kun vertaisi Petteri Nummelinia ja Jyrki Lummetta. Toinen teki hienon uran euroopassa ja toinen änärissä ja jos pystyt pelaamaan änärissä olet silloin eliittiä.

Voi hyvinkin keskustella, jos NHL saavutusten perusteella arvostaa pelaajaa, Sami Kapanen oli ehdottomasti parempi. Mutta Ville Peltosen ura maajoukkueessa ja Euroopassa, nostaa monen silmissä kuten omissa, Ville Peltosen uran arvokkaammaksi. Ville Peltonen oli johtajana jotain mitä Sami Kapanen ei koskaan ollut, eikä tämä ole Kapasen pilkkaamista vaan pelaajat ovat aina erilaisia persoonia kaukalossa ja kopissa. Molemmat oli erittäin hienoja kiekkoilijoita jokatapauksessa.

 

[Lumimies]

Voi hyvinkin keskustella, jos NHL saavutusten perusteella arvostaa pelaajaa, Sami Kapanen oli ehdottomasti parempi. Mutta Ville Peltosen ura maajoukkueessa ja Euroopassa, nostaa monen silmissä kuten omissa, Ville Peltosen uran arvokkaammaksi. Ville Peltonen oli johtajana jotain mitä Sami Kapanen ei koskaan ollut, eikä tämä ole Kapasen pilkkaamista vaan pelaajat ovat aina erilaisia persoonia kaukalossa ja kopissa. Molemmat oli erittäin hienoja kiekkoilijoita jokatapauksessa.

Siitä olen samaa mieltä, että Ville oli parempi johtaja kuin Sami, mutta voiko se nostaa osakkeita niin paljon? Jos puhutaan pelaajan absoluuttisesta hyvyydestä niin ei Ville pääse lähellekkään. Ja tästä on mielestäni kyse. MJ:n saavutukset voidaan jättää omaan arvoonsa, koska Kapanen oli usein estynyt tulemaan eurooppaan pelaamaan b-luokan kisoja. Jos mitataan sitä miten pelaaja on nostanut suomalaisen kiekon statusta ja saanut kansalle hupia on VP tässä seurannassa omaa luokkaansa. Ymmärrän kyllä, että monille Leijonien menestys on se suurin asia ja siellä menestyneet pelaajat ovat niitä "kovimpia". Itselleni asia ei vain ole näin.

 

[Nick Neim]

@Lumimies oliko Kapanen myös estynyt jostain syystä olympialaisissa? Selvääkin selvempi edge Peltoselle maajoukkueessa, puhuttiin sitten pelkästään pilipaliturnauksista tai kaikista yhteensä.

Ihmetyttää kyllä, jos kerta Kapanen oli absoluuttisesti selvästi parempi, niin miten sillä oli aina niin nihkeää juurikin esimerkiksi olympialaisissa, turnauksessa jossa parhaat ovat paikalla.

 

[Lumimies]

@Lumimies oliko Kapanen myös estynyt jostain syystä olympialaisissa? Selvääkin selvempi edge Peltoselle maajoukkueessa, puhuttiin sitten pelkästään pilipaliturnauksista tai kaikista yhteensä.

Ihmetyttää kyllä, jos kerta Kapanen oli absoluuttisesti selvästi parempi, niin miten sillä oli aina niin nihkeää juurikin esimerkiksi olympialaisissa, turnauksessa jossa parhaat ovat paikalla.

1998 ja 2002 kisoissa Sami oli mukana ja 2006 kisat pilas loukkaantuminen, että kyllä hän oli estynyt. 2010 kisojen aikaan Sami ei enää pelannut änärissä eli oli tippunut pois huipulta. Haluaisin vielä tietää, että missä olympialaisissa Ville oli muka selkeästi parempi kuin Sami silloin kun he molemmat olivat mukana? Ainoat yhteiset kisat he pelasivat 1998 jossa kummankin panos joukkueelle oli pieni.

 

[sekolust]

Pieni edge Peltoselle tässä kohdin. Tosin se edge on hyvin pieni ja toisen näkökulman voin hyvin hyväksyä, ei siinä mitään.

Puhtaasti NHL-uraa katsoen Kapanen oli edellä. Toisaalta tuo kolmikirjaiminen yhdistelmä ei mielestäni ole ainoa mittari jolla uran onnistumista tai epäonnistumista voi mitata. Yhden avut saattavat sopia paremmin yhteen ympäristöön ja toisen toiseen, joku osuu oikeaan paikkaan oikeaan aikaan ja joku täysin väärään paikkaan väärään aikaan, jne.

Peltosen kohdalla lähden siitä, että hän on lopulta melko puhdas "europelaaja". Näytöt eurooppalaisista sarjoista ovat sitä luokkaa, että käytännössä kaikkialla hän on aina ollut joukkueensa kantavia voimia. Pelattiin sitten Suomessa, Ruotsissa tai Sveitsissä. KHL:ssa mies ei lopulta hurjia temppuja esittänyt, mutta toisaalta tuo on vain yksi vieraassa diktatuurissa vietetty vuosi. Ja silloinkin rintaa koristi C.

Kansainvälisissä peleissä Kapasen panos oli vähintäänkin hyvällä tasolla, mutta Peltosen meriitteihin hän ei yltänyt. Enkä nyt tarkoita vain pelattujen turnauksien tai voitettujen mitalien määrää: Peltonen menee edelle pistekeskiarvolla mitattuna kaikissa aikuisten turnausmuodoissa. Oli se sitten MM-kisat, olympialaiset tai World Cup. Samoin kun puhutaan maajoukkueen henkisistä liidereistä, niin asettaisin Peltosen jonnekin Koivun rinnalle.

Hyvän pelaajauran molemmat vetivät, sitä ei käy kiistäminen. Se taas kumman ura oli parempi on mielestäni hyvin pitkälti makuasia: pelaajien urapolut olivat lopulta niin erilaisia, että noita on hyvinkin vaikea verrata.

 

[attendo]

Samaa mieltä kuin selvä enemmistö, eli annan ääneni Jokereiden ex-kapteenille Ville Peltoselle.

 

[Nick Neim]

Haluaisin vielä tietää, että missä olympialaisissa Ville oli muka selkeästi parempi kuin Sami silloin kun he molemmat olivat mukana? Ainoat yhteiset kisat he pelasivat 1998 jossa kummankin panos joukkueelle oli pieni.

Mä en nyt oikein ymmärrä. Miksi niiden näyttöjen pitää olla samasta turnauksesta? Onko änärinäytötkään samoilta kausilta? Miksi ihmeessä edes yrittää vängätä asiasta, josta ei voi kuin kauheilla värilaseilla olla eri mieltä (=maju-urat). Miksi se on Peltoselta pois, että Sami ei enää edes 2010 päässyt kisoihin vaikka samana vuonna syntynyt Peltonen pääsi?

Ja kun kyselit yhteisiä näyttöjä, niin esimerkiksi Torinon jälkeen pisteet NHL:ssä menee selvähkösti Peltoselle. Kapasen ura oli laskusuunnassa, Peltonen ei hyytymisen merkkejä vielä näyttänyt. Torinossa Kapanen olisi mennyt jarrukentissä jos olisi pysynyt kasassa.

 

[Lumimies]

Mä en nyt oikein ymmärrä. Miksi niiden näyttöjen pitää olla samasta turnauksesta? Onko änärinäytötkään samoilta kausilta? Miksi ihmeessä edes yrittää vängätä asiasta, josta ei voi kuin kauheilla värilaseilla olla eri mieltä (=maju-urat). Miksi se on Peltoselta pois, että Sami ei enää edes 2010 päässyt kisoihin vaikka samana vuonna syntynyt Peltonen pääsi?

Ja kun kyselit yhteisiä näyttöjä, niin esimerkiksi Torinon jälkeen pisteet NHL:ssä menee selvähkösti Peltoselle. Kapasen ura oli laskusuunnassa, Peltonen ei hyytymisen merkkejä vielä näyttänyt. Torinossa Kapanen olisi mennyt jarrukentissä jos olisi pysynyt kasassa.

Ei oo änärinäytöt samoilta kausilta, mutta sillä alueellahan ei kisaa edes tule. Ja sen takia tuli toi samat turnaukset, koska aloit kysymään miksi Sami ei pelannut olympialaisissa. Kapanenhan pelasi hyvän turnauksen Salt Lakessa, mutta sillon joukkueen panos ei riittänyt niin pitkälle, että tehoja olisi tullut enemmän. Torinossa Ville pelasi kiistatta todella hyvän turnauksen, mutta ei ne näytöt muissa kovissa turnauksissa mitään kovia tai jumalaisia ollut. Pisteet nahilassa menee Torinon jälkeen Peltoselle viimeisen kauden takia jollon Kapanen oli jo suuressa syöksyssä. Onko tämä nyt niin, että yhden turnauksen ja yhden NHL-kauden perusteella Ville on parempi? Tätäkö hait takaa?

 

[Nick Neim]

Onko tämä nyt niin, että yhden turnauksen ja yhden NHL-kauden perusteella Ville on parempi? Tätäkö hait takaa?

En tarkoittanut tuota. Silti mielestäni noilla edellä annetuilla tilastoilla ja tiedoilla tämä seuraava väite on yliampuva:

Siitä olen samaa mieltä, että Ville oli parempi johtaja kuin Sami, mutta voiko se nostaa osakkeita niin paljon? Jos puhutaan pelaajan absoluuttisesta hyvyydestä niin ei Ville pääse lähellekkään. Ja tästä on mielestäni kyse. MJ:n saavutukset voidaan jättää omaan arvoonsa, koska Kapanen oli usein estynyt tulemaan eurooppaan pelaamaan b-luokan kisoja. Jos mitataan sitä miten pelaaja on nostanut suomalaisen kiekon statusta ja saanut kansalle hupia on VP tässä seurannassa omaa luokkaansa. Ymmärrän kyllä, että monille Leijonien menestys on se suurin asia ja siellä menestyneet pelaajat ovat niitä "kovimpia". Itselleni asia ei vain ole näin.

Siellä nyt on joko a) NHL jopa liiankin suuressa arvossaan tai b) antipatioita Villeä kohtaan. Vastausta siihen en tiedä, mutta ei se ero nyt mielestäni noin suuri ole ollut. Jollain Selänteellä ja Peltosella tuollainen ero nyt on olemassa, samoin ehkä parhaimpiin aikoihin S. Koivun ja Peltosen välillä. Mielestäni Kapanen ei koskaan niin maaginen ole ollut - hienosta NHL-urasta huolimatta.

 

[teroz]

Miten sitä NHLää ei voi arvostaa korkealle, se on maailman kovin liiga. Kapanen ylitti 2000-luvulla 50 pistettä kahdesti, toisella kertaa karvaa vaille 70 pistettä. Hänet valittiin kaksi kertaa NHL allstar peliin ja sen yhteydessä voitti molempina kertoina luistelukilpailun. Mutta toki ei menny nois MM kisoissa niin kivasti.

 

[Lumimies]

En tarkoittanut tuota. Silti mielestäni noilla edellä annetuilla tilastoilla ja tiedoilla tämä seuraava väite on yliampuva:



Siellä nyt on joko a) NHL jopa liiankin suuressa arvossaan tai b) antipatioita Villeä kohtaan. Vastausta siihen en tiedä, mutta ei se ero nyt mielestäni noin suuri ole ollut. Jollain Selänteellä ja Peltosella tuollainen ero nyt on olemassa, samoin ehkä parhaimpiin aikoihin S. Koivun ja Peltosen välillä. Mielestäni Kapanen ei koskaan niin maaginen ole ollut - hienosta NHL-urasta huolimatta.

Tai tämänhän voi laittaa myös kääntäen. Joko sä a) arvostat mj-touhua liikaa, b) väheksyt änäriä, c) jumaloit Peltosta tai d) kaikki edellä mainitut. Ja kyllä, arvostan änäriö todella paljon enemmän kuin mj-pelejä ja saavutuksia. Ville on minulle paras suomalainen pelaaja jolla ei rahkeet riittänyt maailman kovimmassa liigassa. Esim OJ menee Villen edelle heittämällä.

 

[Barnes]

Tai tämänhän voi laittaa myös kääntäen. Joko sä a) arvostat mj-touhua liikaa, b) väheksyt änäriä, c) jumaloit Peltosta tai d) kaikki edellä mainitut. Ja kyllä, arvostan änäriö todella paljon enemmän kuin mj-pelejä ja saavutuksia. Ville on minulle paras suomalainen pelaaja jolla ei rahkeet riittänyt maailman kovimmassa liigassa. Esim OJ menee Villen edelle heittämällä.

Lihavoin tuon kohdan, koska minusta Olli Jokista ei voi verratakaan Ville Peltoseen, muttei myöskään Sami Kapaseen. OJ on kuitenkin pelannut yli 1200 ottelua NHL:ssä ja ollut maajoukkueessakin Torinossa maaginen(toki Villekin oli loistava siellä), Vancouverin olympiapronssin takuumies sekä Sotshissa varmaotteinen sotaratsu. Päällikkö menee näiden kahden herran edelle ja heittämällä.

E: Tiedostan kyllä, ettet verrannut OJ:ta Kapaseen, mutta Olli oli kuitenkin nostettu keskusteluun.

 

[Lumimies]

E: Tiedostan kyllä, ettet verrannut OJ:ta Kapaseen, mutta Olli oli kuitenkin nostettu keskusteluun.

Olen samaa mieltä, että Päällikkö menee heittämällä molempien ohi ja en siis koittanut sanoa, että Kapanen olisi jotenkin parempi kuin OJ. En missään nimessä. Pointtini oli, että varmasti jos laitettaisiin samanlainen kysely niin Ville menisi todennäköisesti Ollinkin edelle johtuen mj:n legenda statuksesta.

 

[dana77]

Seuraavaksi voisi ottaa väittelyn että kumpi on kovempi Sami Salo vai Petteri Nummelin. Tai Marko Tuulola vai Marek Zidlicky.

 

[perro]

Nyt voi antaa etelän medioille anteeksi, kun eivät huomioineet Kapasen lopettamista tarpeeksi isosti. Varsinkin YLE on tehnyt on tehnyt hienon jutun Kapasesta. Hesarikin antoi Kapaselle kokonaisen aukeaman paperiversiossaan. Alla linkit juttuihin.

Taistelija – pienen pojan matka NHL-tähdeksi | Yle Urheilu | yle.fi

Kiekkolegendaa kunnioitetaan lauantaina – luku 24 on seurannut Kapasen uraa alusta loppuun, välillä mystisestikin - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[Sakari78]

Kaksi mahtavaa, nöyrää, mutta kunnianhimoista ja ympäristöltään paljon vaatinutta upeaa pelaajaa. Suomi-kiekon kiistattomia legendoja kumpainenkin. Turha vertailla sen kummemmin, hattu nousee todella korkealle molemmille!