Sami Kapanen vs. Ville Peltonen

[J.Hotti]

Helvetin typerä äänestys ja turha keskustelu. Vertailkaa vaikka automerkkejä tai bissemakuja jos jotain pitää vertailla. Ville Peltonen ja Sami Kapanen ovat kaksi loistavaa kiekkoilijaa ja ihmistä. Nämä kaksi hienon uran tehnyttä pelaajaa ovat tuoneet suomalaisille kiekkojännäreille paljon ilonaiheita, niin seura- kuin myös maajoukkuetasolla.

 

[Kirjoittelija]

Voi voi, pitääkö täällä alkaa pitämään jotain Suomen historian apukoulua?

Oppitunti 1: Suomi oli selvinnyt kasinotalouden ja N-liiton kaatumisesta johtuneen idänkaupan romahtamisen aiheuttamasta lamasta 1990-luvun puolessa välissä.

Monissa asiayhteyksissä yhteinen kansanjuhla nostetaan symboliarvoltaan suureksi ihmisiä yhdistäneeksi tekijäksi.

Vaikealla taloustilanteella ja Suomen selviämisellä lamavuosista on vastavuoroisesti pyritty selvittämään sitä, miksi juhlista tuli niinkin isot ja hulppeat.

Imeisesti kuvittelet, että nämä asiat tulevat minulle jotenkin uutena tietona? Juhlat olivat isot ja hulppeat, mutta itse en huomannut, että ne olisivat meidän alaluokkaisten ihmisten elämää mitenkään merkittävästi parantaneet, tai luoneet jotain kansallista yhteenkuuluvuuden tunnetta. Persaukisia ja porvarien halveksimia olimme ennen MM-finaalia ja persaukisia ja porvarien halveksimia olimme MM-finaalin jälkeen. Minusta tuota MM-huumaa voi verrata lähinnä jonkin Dingon tai Robinin aiheuttamaan hysteriaan.

Itse selittäisin juhlien isoutta ja hulppeutta paljolti myös sillä, että 95 prossalla juhlijoista ei ollut mitään käryä siitä, miten mitättömät kyseiset skabat olivat painoarvoltaan jopa normaaleihin jääkiekon MM-kisoihin verrattuna. Jos meidänkin luokallamme olisi tuolloin pidetty kysely siitä, onko Ville Peltonen kovempi lätkänpelaaja kuin Teppo Numminen, vastaukseksi olisi ihan varmasti saatu kyllä, mutta ei se olisi todellakaan tehnyt Villestä Teppoa parempaa pelaajaa. Ja tuskinpa nuo "korkeamman tason keskusteluja" (kuten sinä asian ilmaisit) käyvät yhteiskuntatieteilijätkään keskimäärin hirveästi lätkästä ymmärtävät, mutta ihan hyvää akateemista diipa-daapaa MM-kullan kansakuntaa yhdistävästä vaikutuksesta sai varmasti suollettua erinäisten kirjoitelmien täytteeksi.

Mitä mieltä korkeatasoisesti keskustelevat yhteiskuntatieteilijät muuten ovat tällaisesta asiasta: jos Suomi olisi voittanut lätkässä miesten MM-kultaa vaikkapa 1987 tai 2005, olisivatko juhlat olleet kovastikin vaatimattomammat kuin vuosina 1995 ja 2011? Jos siis lähdetään siitä oletuksesta, että lama/taantuma selittää suomalaisten bileinnon.

 

[Sanainen arkku]

Mitä mieltä korkeatasoisesti keskustelevat yhteiskuntatieteilijät muuten ovat tällaisesta asiasta: jos Suomi olisi voittanut lätkässä miesten MM-kultaa vaikkapa 1987 tai 2005, olisivatko juhlat olleet kovastikin vaatimattomammat kuin vuosina 1995 ja 2011? Jos siis lähdetään siitä oletuksesta, että lama/taantuma selittää suomalaisten bileinnon.

Vaikeat taloudelliset ajat nostavat kansallistunnetta ja päinvastoin. Ilmiö on globaali ja toistuu säännöllisesti. Eiköhän maailmanmestaruuksien juhlinta ole mitä suurimmassa määrin kansallistunnepohjaista.
Tosin Suomessa maailmanmestaruutta juhlitaan kovemmin kuin juhlittaisiin olympiakultaa ihan siitä syystä, että ajankohta on toukokuu.

Vuoden 1995 maailmanmestaruuden vähättely on täysin perusteetonta. Jokainen maa, myös Suomi lähti niihin kisoihin samasta tilanteesta. Kaikkien piti koota joukkueensa ilman NHL-pelaajia. Lähtökohdat olivat siis tasapuoliset. Muutenkin Neuvostoliiton särkymisen jälkeen arvokisalähtökohdat ovat olleet tasavertaiset aina.
Itseasiassa on jopa niin, että koska NHL:n mahtuu vain rajallinen määrä pelaajia, suurempien pelaajamassojen maiden tulisi saada kilpailuetua siinä tilanteessa ainakin noin teoriassa.

Ville Peltonen ja Sami Kapanen ovat monta kertaa olleet yhtäaikaa maajoukkuepaidassa. Muistelen, että niillä kerroilla Ville on ollut vähintään = ja toisinaan > Sami Kapanen.

Tällainen vertailu sinällään on tarpeetonta.

 

[Kirjoittelija]

Vuoden 1995 maailmanmestaruuden vähättely on täysin perusteetonta. Jokainen maa, myös Suomi lähti niihin kisoihin samasta tilanteesta. Kaikkien piti koota joukkueensa ilman NHL-pelaajia. Lähtökohdat olivat siis tasapuoliset.

Niin, olisihan se ollut viime kevään kisoissakin ihan tasapuolista, jos Ruotsin rosterista olisi poistettu Sedinit, Loui Eriksson, Tallinder, Edler, Gustafsson ja Landeskog ja Suomelta vastaavasti Korpikoski ja Granlund. Joku tosin voisi väittää, että noilla poistoilla Suomen saumat sveduja vastaan olisivat hivenen nousseet.

 

[MustatKortit]

Imeisesti kuvittelet, että nämä asiat tulevat minulle jotenkin uutena tietona? Juhlat olivat isot ja hulppeat, mutta itse en huomannut, että ne olisivat meidän alaluokkaisten ihmisten elämää mitenkään merkittävästi parantaneet, tai luoneet jotain kansallista yhteenkuuluvuuden tunnetta. Persaukisia ja porvarien halveksimia olimme ennen MM-finaalia ja persaukisia ja porvarien halveksimia olimme MM-finaalin jälkeen. Minusta tuota MM-huumaa voi verrata lähinnä jonkin Dingon tai Robinin aiheuttamaan hysteriaan...

Sinun subjektiivisista kokemuksista en osaa sanoa, ikävää jos duunarit mielestäsi jäivät tässä paitsioon.

Minä kommentoin kuitenkin sitä kiistatonta symboliarvoa, mikä 1995 mm-kullalla (tai oikeammin sitä seuranneella kansanjuhlalla) oli ja sinä saavuit paikalle esittäen tyhmää ja höpisemällä sekavia jostain kanadalaisesta pistekunkusta?

Vuosi 1995, Globen ja "siellä vedetään jo valssia" ovat jo syöpyneet osaksi kansakuntamme kollektiivista muistia, joten yritä päästä pettymyksestäsi yli.

 

[Kirjoittelija]

Vuosi 1995, Globen ja "siellä vedetään jo valssia" ovat jo syöpyneet osaksi kansakuntamme kollektiivista muistia

Mä olen tästä ihan tasan samaa mieltä, mutta minusta on jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla aika erikoista pitää mitenkään merkittävänä tekijänä keskustelussa Peltonen vs. Kapanen sitä, että sen ajan pissikset lähtivät tuona keväänä toreille sankoin joukoin kirkumaan Sakun ja Villen nimeä. Jossain Vauva.fi-palstalla tällaisille seikoille tulisikin jo mielestäni antaa enemmän painoarvoa.

Myös "taivas varjele, mitä sieltä tulee" ja "näettekö minkä maalin kaveri iskee" ovat osa kansakunnan kollektiivista muistia ja saivat oman aikansa pissikset ekstaasiin, mutta Mikael Granlundin uran onnistumista määriteltäessä noiden fraasien ei tule mielestäni olla mitenkään merkittävässä roolissa, vaan paljon tärkeämpää on se, mitä mies pystyy änärissä tekemään.

 

[MustatKortit]

Mä olen tästä ihan tasan samaa mieltä, mutta minusta on jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla aika erikoista pitää mitenkään merkittävänä tekijänä keskustelussa Peltonen vs. Kapanen sitä, että sen ajan pissikset lähtivät tuona keväänä toreille sankoin joukoin kirkumaan Sakun ja Villen nimeä. Jossain Vauva.fi-palstalla tällaisille seikoille tulisikin jo mielestäni antaa enemmän painoarvoa...

Minä taas olen sitä mieltä, että se on tämän palstan ehdoton vahvuus, että keskustelu rönsyilee ja asioita pystytään lähestymään eri näkökulmista.

Tämäkin väittely lähti liikkeelle nimimerkki Gagsin surkuttelemasta mm95- ja karjalalippis-ideologiasta, johon minä totesin, että onhan 1995 mm-kullan arvo huomattavasti isompi, kuin se maailmanmestaruus itsessään.

Ja tämähän pitää paikkansa.

edit. ja oli vuoden 2011 mm-kullan pelillisistä aspekteista mitä mieltä tahansa, niin eihän tuo ole lähellekään yhtä tärkeä voitto, kuin vuoden 1995 vastaava. Ei tosin merkityksetön sekään. Mm1995 oli mestaruutta ja ilmaveivejä isompi juttu, sanotaan se vielä kerran. Näitä asioita vertailtaessa Mikael Granundin veivit ja myöhempi NHL-ura on täysin merkityksetön asia.

 

[Pavlovin Koira]

No kyllähän Kapanen on ilman muuta kiekkoilijana isompi nimi. Varmaan - ja valitettavasti - hänen arvoaan on joidenkin mielissä laskenut viime vuosien säätö KalPassa. Vaikka kuopilaiskiekkoilullekin hän on antanut paljon.

Arvelisin että suurin syy siihen, miksi Kapasen lopettaminen ei ole noussut isoihin otsikoihin on se, että hän on jo kertaalleen ehtinyt uransa lopettaa. Ei niihin lopettamishehkutuksiin montaa kertaa lähdetä mukaan.

 

[yki]

Vähän tyhmä äänestys, mutta aika helppo tähän on vastata;

1) Ura, selkeästi Sami Kapasen uraa arvostan enemmän
2) Jääkiekkopersoona arvostan Ville Peltosta hiukan enemmän

 

[Sanainen arkku]

Niin, olisihan se ollut viime kevään kisoissakin ihan tasapuolista, jos Ruotsin rosterista olisi poistettu Sedinit, Loui Eriksson, Tallinder, Edler, Gustafsson ja Landeskog ja Suomelta vastaavasti Korpikoski ja Granlund. Joku tosin voisi väittää, että noilla poistoilla Suomen saumat sveduja vastaan olisivat hivenen nousseet.

Ei kysymys olekaan mistään nimiluettelosta, vaan siitä että kaikki maat saavat valita pelaajansa täsmälleen samojen seurajoukkueiden rostereista. Yleensä NHL-joukkueiden pelaajista valittavana on vain playoffien ulkopuolelle jääneet mutta 1995 ei kukaan. Lähtökohdat ovat ja olivat siis tasapuoliset.

 

[Kirjoittelija]

Yleensä NHL-joukkueiden pelaajista valittavana on vain playoffien ulkopuolelle jääneet

1990-luvulla tämä oli vielä jokseenkin lähellä totuutta, mutta nykypäivänä tuo ei päde enää edes vähää alusta. Esim. tänä keväänä NHL:n eka pudotuspelikierros päättyy noin 8 päivää ennen MM-kisojen alkua.

Lähtökohdat ovat ja olivat siis tasapuoliset.

Olisivat olympialätkänkin lähtökohdat tasapuoliset, jos NHL jättäytyisi niistä jatkossa pois. Oma arvostukseni olympialätkää kohtaan tippuisi kuitenkin huomattavasti, jos Crosbyn ja Toewsin tilalla siellä nähtäisiin Nigel Dawes ja Kyle Wilson. Mielestäni tämä myös heikentäisi Kanadan mahdollisuuksia turnauksessa, vaikka joidenkin logiikalla "laajempien pelaajamassojen maat hyötyvät teoriassa siitä, että NHL-pelaajat puuttuvat". Uskon, että Immosen Jakelle ja Lepistön Samille tulisi vähän vähemmän nuha Dawesia ja Wilsonia kuin Crosbya ja Toewsiä vastaan. Ehkä Suomi pystyisi myös rakentamaan Kanadaa vastaan enemmän maalipaikkoja kuin Sotshissa, jossa niitä luotiin Kanada-matsissa noin kolme.

 

[perro]

Vähän tyhmä äänestys

Helvetin typerä äänestys ja turha keskustelu.

Suattaahan se olla noinkin. Mietin ennen äänestyksen laittamista, että olisin jättänyt nimet pois ja laittanut kyseisten pelaajien pelkät tilastot. Silloin ei olisi todennäköisesti tullut tätä keskustelua. Mutta eihän pelaajat ole pelkkiä tilastoja, joten laitoin nimet. Esimerkiksi Peltosesta puhuttaessa moni painottaa hänen johtajaominaisuuksia, joita ei paljon tilastoissa näy.

 

[Blackie]

Kapanen loi paremman uran seurajoukkuetasolla kuin Peltonen. Toisaalta Kapasen ei olisi koskaan pitänyt tulla takaisin ensimmäisen lopettamispäätöksen jälkeen kun taas Peltonen pystyisi jatkamaan edelleen hyvällä tasolla. "Pitkäikäisyys" siis Peltosen heiniä.

Lisäksi on aika junttia, jos ei muista Peltosen panosta maajoukkueen isoissa peleissä, vaikka sivuutettaisiin MM95:kin täysin. Ville Peltonen, Suomen paras hyökkääjä Torinossa pudotuspeleissä kun esim. Teemu päätti mennä piiloon.

Miten näitä nyt haluaa painottaa.

 

[kakkonen]

Mielenkiintoinen vertailu kahdesta samanikäisestä kaverista jotka ovat tehneet aika erilaiset urat. Peltosella tietenkin kovat meriitit Euroopasta ja maajoukkueesta kun taas Kapasella kova ura NHLssä.

Olisko Peltosen (yllättävän?) kovaan arvostukseen yhtenä syynä se, että on ollut viimeiset 4 kautta todella kova, Kapasellahan nuo viimeiset vuodet on olleet jo reilusti alamäkeä. Tietenkin parhaiten pysyy mielessä ne lähivuosien esitykset..

 

[aquanqua]

...
Olisko Peltosen (yllättävän?) kovaan arvostukseen yhtenä syynä se, että on ollut viimeiset 4 kautta todella kova, Kapasellahan nuo viimeiset vuodet on olleet jo reilusti alamäkeä. Tietenkin parhaiten pysyy mielessä ne lähivuosien esitykset..

Luulen, että kyse on enemmän eroista maajoukkuemeriiteissä. Maajoukkue on se, jossa koko kansan sankarit syntyvät ja maajoukkuenäytöillä on Suomen kansan silmissä hyvin iso merkitys suhteessa NHL-/seurajoukkuenäyttöihin. Peltonen on yksi Suomen "kultaisen sukupolven" suurista maajoukkuepelaajista - Kapanen ei.

 

[Kirjoittelija]

Lisäksi on aika junttia, jos ei muista Peltosen panosta maajoukkueen isoissa peleissä, vaikka sivuutettaisiin MM95:kin täysin. Ville Peltonen, Suomen paras hyökkääjä Torinossa pudotuspeleissä kun esim. Teemu päätti mennä piiloon.

Nimenomaan tuollaisten matsien näyttöjä voi ja pitääkin hehkuttaa ihan eri tavalla kuin jotain Globenin hattutemppua, sillä esim. Torinossa kyseessä olivat hieman eri tason kekkerit kuin MM:issä 1995. Ei pelaillut Kanadalla niissä skaboissa andrewmckimit ja jeanfrancoisjomphet.

 

[dana77]

Minä tykkään molemmista pelaajista todella paljon ja arvostan Ville Peltosessa suuresti hänen johtajuuttaan, älykkyyttään ja asennettaan. Silti olisihan se huvittavaa jos tämä äänestys pidettäisiin pohjois-amerikkalaisten semi-kovien kiekkoseuraajien kesken.

Ville who?

Omasta puolestani ihan sama.

 

[MustatKortit]

... Silti olisihan se huvittavaa jos tämä äänestys pidettäisiin pohjois-amerikkalaisten semi-kovien kiekkoseuraajien kesken...

No tuo on täysin teoreettista, koska eihän "pohjois-amerikkalainen semi-kovat kiekkoseuraaja" osaa hahmottaa yhtään, että mistä näissä asioissa puhutaan, katsotaan vain sokeasti jotain änäripelejä.

Voin hyvin kuvitella, että Gaborik/Hossa saattaisi voittaa Demitran jossain äänestyksessä rapakon takana, kun etsittäisiin parasta slovakialaista kiekkoilijaa.

Gaborik ja Hossa ovat toki kivenkovia pelimiehiä, mutta eihän noilla rapakon takaisilla äänestäjillä olisi välttämättä hajuakaan siitä, että Demitra oli THE kapteeni ja tod.näk Slovakian rakastetuin kiekkoilija.

Kyse on siis siitä, miten asioita arvottaa, allekirjoittaneen mielestä änäriuran tehopisteet ja pituus on vasta toissijainen asia.

 

[dana77]

Saattaisi mutta Demitralla on myös 768 NHL-pistettä 847 peliin.

Ehkä joku Jörgen Jönssön olisi parempi esimerkki.

 

[LaTe_Show]

Kyse on siis siitä, miten asioita arvottaa, allekirjoittaneen mielestä änäriuran tehopisteet ja pituus on vasta toissijainen asia.

En tiedä miten "reilua" on verrata maju-tilastoja, kun hyvin monena vuotena, kun Ville on vääntänyt Skoda Cuppia niin Sami on samaan aikaan ollut pelaamassa Stanley Cupista.

 

[MustatKortit]

En tiedä miten "reilua" on verrata maju-tilastoja, kun hyvin monena vuotena, kun Ville on vääntänyt Skoda Cuppia niin Sami on samaan aikaan ollut pelaamassa Stanley Cupista.

Jos mietitään näiden kahden vertailussa olevan herran suomalaisiin jättämiä muistikuvia, niin asiahan on niin, että Sami Kapanen tullaan muistamaan "hienona ja hyvän uran tehneenä pelaajana"*.

Ville Peltonen taas tullaan muistamaan "legendaarisena Ruotsin kaatajana, joka antoi kaikkensa ja jopa ylisuoritti Leijona-paidassa ja voitti siinä sivussa pari kertaa mm. Kanada-maljan".

Ilman sarvia ja hampaita, lienee selvää, että Ville Peltonen tullaan muistamaan huomattavasti merkittävämpänä suomalaispelaajana, kuin hienon uran tehnyt Sami Kapanen.

Ymmärrän tämän ärsyttävän joitakin Kapasen ja Peltosen änäriuria vertailevia nimimerkkejä, mutta minkäs teet.

Ja jutut jostain Kapasen SC-jahdista nyt on ihan huumoria, 90% tavallisista lätkän seuraajista ei edes muista missä jengeissä Kapanen on tuolloin rapakon takana pelannut.



* paitsi jos tuhoaa kuopiolaisen kiekkoilun täysin, niin tämä varmasti vaikuttaa jossain määrin hänen arvostukseensa jälkipolvien osalta.

 

[LaTe_Show]

Ja jutut jostain Kapasen SC-jahdista nyt on ihan huumoria, 90% tavallisista lätkän seuraajista ei edes muista missä jengeissä Kapanen on tuolloin rapakon takana pelannut.

Ymmärrän tämän jonkun ilkkasinisalon kohdalla, mutta näin vuonna 2014 minun on vaikea kuvitella sitä, että peruskiekkojanari ei tiedä missä Kapanen pelasi.

Mutta ei sekään tee asiasta huumoria vaikka 90% olisivatkin täysiä torvia.

Molemmat ihan jees pelaajia, mutta Villen "IFK eiku Jokerit eiku IFK" hypyt, Ben-Amor tapauksen kaksinaismoralismi ja paloauto-insidentti antaa kaverista karjalamaisen kuvan itsestään.

 

[Blackie]

En tiedä miten "reilua" on verrata maju-tilastoja, kun hyvin monena vuotena, kun Ville on vääntänyt Skoda Cuppia niin Sami on samaan aikaan ollut pelaamassa Stanley Cupista.

Vertaa sitten World Cupia ja Olympialaisia. Mielestäni varsin reilua. No-contest, sen verran voin sanoa.

 

[LaTe_Show]

Vertaa sitten World Cupia ja Olympialaisia. Mielestäni varsin reilua. No-contest, sen verran voin sanoa.

Juu, samoin kun Kapasen NHL-statsit versus Peltoseen. Hands down, voisi sanoa.

Eri pelaajatyypit, eri roolit, eri joukkueet jnejne. C'est la vie.

 

[Blackie]

Juu, samoin kun Kapasen NHL-statsit versus Peltoseen. Hands down, voisi sanoa.

Eri pelaajatyypit, eri roolit, eri joukkueet jnejne. C'est la vie.

Niin, kuten aikaisemmin kirjoitin, miten kukin näitä haluaa painottaa. Mua kiinnostaa enemmän Leijonien isoissa peleissä suorittaminen kuin NHL:n runkosarjassa. Ellei sitten todella ole superstara, kuten Selänne.

Ei minulle mikään ongelma, jos jollekin merkitsee Kapasen lopettaminen enemmän.