Sami Kapanen vs. Ville Peltonen

[MustatKortit]

Juu, samoin kun Kapasen NHL-statsit versus Peltoseen. Hands down, voisi sanoa.

Eri pelaajatyypit, eri roolit, eri joukkueet jnejne. C'est la vie.

Edelleen, jos suomalaisilta kysyy 10 vuoden päästä asetelmasta Peltonen vs. Kapanen, niin Peltonen on legenda ja Kapanen "hieno pelaaja".

 

[LaTe_Show]

Edelleen, jos suomalaisilta kysyy 10 vuoden päästä asetelmasta Peltonen vs. Kapanen, niin Peltonen on legenda ja Kapanen "hieno pelaaja".

En olisi yllättynyt, sillä kuten aiempi esimerkkini Ilkka Sinisalon kohdalla, niin 90%:n vastaus olisi että "kuka Sinisalo".

Joitain arvostetaan, joitain suorastaan yli-arvostetaan ja toisia taas ali-arvostetaan. Elämä on.

 

[Kirjoittelija]

Ilman sarvia ja hampaita, lienee selvää, että Ville Peltonen tullaan muistamaan huomattavasti merkittävämpänä suomalaispelaajana, kuin hienon uran tehnyt Sami Kapanen.

Eiköhän myös Timo Jutila tulla muistamaan Suomessa Reijo Ruotsalaista paremmin ja Jarmo Myllys Miikka Kiprusoffia paremmin (jos siis puhutaan niistä mainitsemistasi "tavallisista lätkän seuraajista", jotka ovat lätkästä niin pihalla, etteivät edes tiedä Kapasen pelanneen Carolinassa ja Phillyssä), mutta siitä huolimatta nuo jälkimmäiset tekivät selvästi kovemman uran. Ei siinä paljon Vezina-pysti paina, kun se "tavallinen lätkän seuraaja" ei edes tiedä, mistä Vezina myönnetään. Oma mielipiteeni on se, että jos suomalaisella 1960-1980-luvuilla syntyneellä lätkän seuraajalla ei ole mitään hajua Kapasen änäriseuroista, on hänen jääkiekkotietämyksenä luokkaa nolla.

 

[dana77]

Väittäisin myös että Raimo Helminen on tunnetumpi kuin Teppo Numminen. Ja onhan Raipen mj-saavutuksensa tietenkin myös paljon kovemmat kuin mr Winnipegin. Nämä on niitä miten halutaan asiaa painottaa.

Jörgen Jönssönin tuossa aikaisemmin mainitsinkin ja hänen mj-saavutuksensa pesee Nicklas Lidströminkin vastaavat. Nämä on niitä miten halutaan asiaa painottaa.

 

[Kirjoittelija]

Väittäisin myös että Raimo Helminen on tunnetumpi kuin Teppo Numminen. Ja onhan Raipen mj-saavutuksensa tietenkin myös paljon kovemmat kuin mr Winnipegin. Nämä on niitä miten halutaan asiaa painottaa.

Jörgen Jönssönin tuossa aikaisemmin mainitsinkin ja hänen mj-saavutuksensa pesee Nicklas Lidströminkin vastaavat. Nämä on niitä miten halutaan asiaa painottaa.

Ja onko kovin järkevää käyttää lukuisia Norris-voittoja argumenttina, kun ei tavallinen ruotsalainen lätkän seuraaja tiedä, mikä Norris Trophy on.

 

[MustatKortit]

Ja onko kovin järkevää käyttää lukuisia Norris-voittoja argumenttina, kun ei tavallinen ruotsalainen lätkän seuraaja tiedä, mikä Norris Trophy on.

Vaikka sinua asia selvästi loukkaa ja satuttaa, niin ei sille mitään voi, ettei norrikset paljon näissä vertailuissa paina, vaan jengi keskittyy muistelemaan mm-kisojen ja olympialaisten saavutuksia.

Kaltaisiasi varten on onneksi olemassa tämä "asiantuntijoiden" palsta, missä voidaan muistella Kapasen uraa Carolinassa ja hyviä sijoituksia mm. allstars-matsin luisteluskaboissa.

 

[LaTe_Show]

Vaikka sinua asia selvästi loukkaa ja satuttaa, niin ei sille mitään voi, ettei norrikset paljon näissä vertailuissa paina, vaan jengi keskittyy muistelemaan mm-kisojen ja olympialaisten saavutuksia.

Valitettavasti näin, sillä tämä osoittaa miten nuori suomalainen jääkiekkokulttuuri loppujen lopuksi on.

 

[Kirjoittelija]

Vaikka sinua asia selvästi loukkaa ja satuttaa, niin ei sille mitään voi, ettei norrikset paljon näissä vertailuissa paina, vaan jengi keskittyy muistelemaan mm-kisojen ja olympialaisten saavutuksia.

Aiheuttaakoohan muuten jollekin kipua ja loukkaantumisen tunnetta se, että Bobby Orr on Suomessakin niin legendaarinen nimi, että päätyi mm. Hannu Jortikan repliikkiin Veikkauksen mainoksessa: "Hei et sää mikkää popioori ole". Mistäköhän lie Orrkin sellaisen maineen saanut, että nimensä tunnetaan jopa täällä, kun mies ei esittänyt koskaan MM- tai olympiatasolla yhtään mitään. Ehkä mieheen kohdistuvaa hypetystä olisikin hieman syytä suitsia.

 

[MustatKortit]

Valitettavasti näin, sillä tämä osoittaa miten nuori suomalainen jääkiekkokulttuuri loppujen lopuksi on.

Taidetaan taas kerran palata takaisin lähtöpisteeseen, eli siihen, mitä asioita pelaajissa ja heidän urissaan arvostaa eniten.

Kun lähdin arvioimaan Sami Kapasta pelaajana, niin änäriura ei käynyt ensinnä mielessä ja rehellisesti sanottuna piti pinnistellä muistikuviani, että missä jengissä tuolloin 2000-luvun alkupuolella pelasi.

Sen sijaan heti nousi mieleen se iso työ, mitä Sami Kapanen on tehnyt kuopiolaisen jääkiekkoilun eteen viimeisen 10 vuoden aikana, sekä omistajana että pelaajana. Toki juuri nyt Sami on saanut paskaakin niskaan (ja varmaan syystäkin), mutta tältä osin hänen suurimmat saavutuksena mielestäni ovat.

En siis yksinkertaisesti kykene arvottamaan kylmästi tehopisteitä tai änärikausien/mm-kisojen/olympialaisten määrää arvioidessani jotain pelaajaa kohtaan tuntemaani arvostusta.

Samaten tässä Selänne vrs Kurri vertailussa on minulle täysin toissijaista tehopisteiden ja otteluiden määrä, Selänteessä kiehtoo miehen karisma ja uskomaton "kyky" olla niin rakastettu ympäri jääkiekkoilevaa maailmaa. Kurri puupökkelömäisine eleineen on minulle siksi aina vasta kakkosviulisti.

Sen tosin sanon, että mielestäni legendaarisella pelaajalla - ainakin näiltä menneiltä vuosilta - pitää olla se Suomen Mestaruus takataskussa. Tämäkin asia varmaan vuosien vieriessä muuttuu, kun nyt meillä on näitä Olli Määtän tyylisiä pelaajia, jotka menevät suoraan jenkkien junnusarjoihin ja aloittavat uransa sieltä.

 

[Kirjoittelija]

Samaten tässä Selänne vrs Kurri vertailussa on minulle täysin toissijaista tehopisteiden ja otteluiden määrä, Selänteessä kiehtoo miehen karisma ja uskomaton "kyky" olla niin rakastettu ympäri jääkiekkoilevaa maailmaa.

Jos tosiaan jääkiekkoilijoiden arvostelussa pitää kovin tärkeänä kriteerinä sitä, miten mukava mies ja unelmavävyn oloinen jamppa kyseinen pelaaja on, voimme huoletta nostaa Selänteen myös Mario Lemieux'n ja Wayne Gretzkyn edelle pelaajana. Ei noilta kavereilta löytynyt sellaista charmia ja valloittavaa hymyä kuin meidän Teukalta.

Sen tosin sanon, että mielestäni legendaarisella pelaajalla - ainakin näiltä menneiltä vuosilta - pitää olla se Suomen Mestaruus takataskussa.

Tästä voinemme päätellä, että Reijo Mikkolainen on legendaarisempi pelaaja kuin Jari Kurri.

 

[MustatKortit]

Jos tosiaan jääkiekkoilijoiden arvostelussa pitää kovin tärkeänä kriteerinä sitä, miten mukava mies ja unelmavävyn oloinen jamppa kyseinen pelaaja on, voimme huoletta nostaa Selänteen myös Mario Lemieux'n ja Wayne Gretzkyn edelle pelaajana. Ei noilta kavereilta löytynyt sellaista charmia ja valloittavaa hymyä kuin meidän Teukalta.

Mielestäni olet itse asiassa väärässä tuon suhteen. Lemieuxin kirjoitti itselleen uutta ja eeppistä historiaa sairastamalla syövän ja palaamalla takaisin kaukaloon. Ihmiset, varsinkin jenkit arvostavat näitä tarinoita yli kaiken.

Ja jos Grezkyn karismaa vertaa Kurrin vastaavaan, niin Grezky on selvästi edellä, tai itse asiassa Kurrista ei tässäkään suhteessa ole mitään vastusta. Grezkyn karismaa kuvaa hyvin se, että "The Next Onen" eli Crobyn karisma on varsin koulupoikamaista ja mitäänsanomatonta verrattuna legendaariseen Grezkyyn.

Karismaa on monenlaista, Teukan karisma on sitä "peterpanmaista" ikuista nuoruutta ja velikultamaisuutta, Grezkyn karisma pohjautui pitkälti äärimmäiseen haluun voittaa ja olla paras.

Tästä voinemme päätellä, että Reijo Mikkolainen on legendaarisempi pelaaja kuin Jari Kurri.

Tekisi melkein mieleni sanoa, että Mikkolainen on näistä kovempi, ihan vaan nähdäkseni millaisen hermoromahduksen saat.

Kyllä kaikki ovat jo ymmärtäneet kommenteistasi, että sinä arvostat änäriuraa ja SC-pyttyjä, minä taas koen asian olevan paljon monimutkaisempi ja monimuotoisempi.

 

[Kirjoittelija]

Kyllä kaikki ovat jo ymmärtäneet kommenteistasi, että sinä arvostat änäriuraa ja SC-pyttyjä

Kyllä minä arvostan myös jääkiekon Suomen mestaruutta, mutta kovin vaikea mun on ymmärtää sellaista ajatusta, että suomalaispelaajalta pitäisi löytyä sellainen, jotta hänestä voidaan puhua legendaarisena pelaajana. Mun mielestä Jari Kurrin legendaarisuus on hyvin vähän kiinni siitä, että Jokerit oli vuosina 1977-80 heikomman puoleinen joukkue.

Grezkyn karismaa kuvaa hyvin se, että "The Next Onen" eli Crobyn karisma on varsin koulupoikamaista ja mitäänsanomatonta verrattuna legendaariseen Grezkyyn...Grezkyn karisma pohjautui pitkälti äärimmäiseen haluun voittaa ja olla paras.

Jos äärimmäinen halu voittaa ja olla paras on karismaattisuutta, on Sidney Crosby erittäin karismaattinen pelaaja.

 

[erku]

Mikä nimimerkin Kirjoittelija pointti oikein on? Se että NHL-näytöt ovat ne ainoat ja oleelliset? Ihan näin vilpittömästi kysyn, että arvostatko enemmän Hannu Toivosen uraa ja saavutuksia vai Petri Vehasen vastaavia?

 

[Kirjoittelija]

Ihan näin vilpittömästi kysyn, että arvostatko enemmän Hannu Toivosen uraa ja saavutuksia vai Petri Vehasen vastaavia?

Arvostan näistä kahdesta enemmän Petri Vehasen uraa.

 

[LaTe_Show]

Kurri puupökkelömäisine eleineen on minulle siksi aina vasta kakkosviulisti.

Edelleenkin ymmärrän tämän näkökulman, sillä nyt puhutaan ajasta ennen interwebbiä. Mutta silti tämä särkee minun sydäntäni, sillä vaikka tämänpäivän mielikuva Kurri on tätä läski-generalmanager-tasoa, niin kyseessä on oikeasti huikeasta jääkiekkoilijasta eikä mistään Gretzkyn palopostista. Kurri oli paras (joojoo Guy Carbonneau ;) kahden suunnan pelaaja (juuri Gretzkyn vuoksi) sitten Bob Gaineyn ja maailmanluokan maalintekijä.

Edelleenkin Kurri on Suomessa aliarvostettu pelaaja. Sitten on nämä Timo Blomqvistit, Petri Skrikot ja ennenkaikkea (taas kerran mainitsen) Ilkka Sinisalot, joista sukupolvi-Mertaranta eivät ole kuulleet, mutta jotka olivat erinomaisia pelaajia ja omalta osaltaan raivasivät tietä Selänteelle ja kumppaneille.

Itse arvostan MM-kisoja ja olympialaisia, mutta Lord Stanleyn maljasta on taisteltu paljon ennen MM-kultaa, niin ei sitä voi (mielestäni) jättää huomioimatta...

 

[MustatKortit]

Edelleenkin ymmärrän tämän näkökulman, sillä nyt puhutaan ajasta ennen interwebbiä...

...Edelleenkin Kurri on Suomessa aliarvostettu pelaaja. Sitten on nämä Timo Blomqvistit, Petri Skrikot ja ennenkaikkea (taas kerran mainitsen) Ilkka Sinisalot, joista sukupolvi-Mertaranta eivät ole kuulleet, mutta jotka olivat erinomaisia pelaajia ja omalta osaltaan raivasivät tietä Selänteelle ja kumppaneille...

Niin, uskoisin että olet ihan oikeassa näissä aivoituksissasi..

Hmm, oikeastaan olen vakuuttunut, että olet oikeilla jäljillä mitä tulee näihin muutamiin isoihin pelaajiimme ennen internet-aikakautta.

En kuitenkaan sanoisi Kurrin olevan aliarvostettu pelaaja Suomessa, siis nimenomaan pelillisistä ansioista jos puhutaan. Onhan Suomessa suoranainen poliittisesti korrekti hokema, että "Teemu Selänne on Suomen kautta aikain paras kiekkoilija, yhdessä Jari Kurrin kanssa."

Kurrista on kuitenkin pelivuosien jälkeen puuttunut se tietty loisto, mikä entisistä eri lajien supertähdistä yleensä välittyy peliuran jälkeenkin. Liekö tähän syynä Kurrin luonne, ymmärtääkseni vaikutti pelikavereidensa mukaan jo kiekkoillessaan kovin hiljaiselta sälliltä.

Selännehän on maailman- ja supliikkimies, vaikea nähdä tuon karisman himmenevän peliuran jälkeenkään, Teemun kiertäessä jenkkien top100 golfkenttiä.

 

[Kirjoittelija]

Onhan Suomessa suoranainen poliittisesti korrekti hokema, että "Teemu Selänne on Suomen kautta aikain paras kiekkoilija, yhdessä Jari Kurrin kanssa."

Ehkä viisi vuotta sitten näin, mutta harvempi nykyään taitaa enää nostaa Kurrin Selänteen rinnalle. Minunkin mielestäni Teemu Selänne on kiistatta Suomen kaikkien aikojen kiekkoilija. Ja tämä nimenomaan kaukalossa annettujen näyttöjen vuoksi, eikä siksi, että Teukka sopisi paremmin Pepsodentin mannekiiniksi ja Teukka on kovempi kirjoittamaan nimmareita.

 

[Gags]

Ilman sarvia ja hampaita, lienee selvää, että Ville Peltonen tullaan muistamaan huomattavasti merkittävämpänä suomalaispelaajana, kuin hienon uran tehnyt Sami Kapanen.

Höpö, höpö. Karjalalippiksillä nämä.

 

[Roger Moore]

Vertailuun laitoin vain sen takia kyseiset herrat, että ilmoittivat lopettamisistaan suunnilleen samoihin aikoihin ja vain toisen lopettaminen noteerattiin medioissa.

Se ettei Kapasta noteerattu nyt saattaa johtua siitä, että mieshän oli lopettanut uransa kertaalleen jo joitakin vuosia sitten. Muistaakseni silloin asiaa tuotiin enemmän esille.

Itse äänestin Ville Peltosta. Henkilökohtaisesti tarjonnut minulle enemmän hienoja hetkiä jääkiekon parissa kuin Sami Kapanen, olkoonkin että arvostan myös Kapasta suuresti.

 

[MustatKortit]

Ehkä viisi vuotta sitten näin, mutta harvempi nykyään taitaa enää nostaa Kurrin Selänteen rinnalle..

Viimeksi kuulin tämän hokeman olympialaisten pronssi-matsin jälkeen, YLEn lähetyksessä ja luin jostain asiaa käsittelevästä lehtijutustakin.

Eipä siinä, jotenkin tämä kinastelun aihe on kuluttanut bensansa loppuun, joten se siitä.

 

[dana77]

Mikä nimimerkin Kirjoittelija pointti oikein on? Se että NHL-näytöt ovat ne ainoat ja oleelliset? Ihan näin vilpittömästi kysyn, että arvostatko enemmän Hannu Toivosen uraa ja saavutuksia vai Petri Vehasen vastaavia?

Minun mielestäni on varsin luontevaa, että jos arvioidaan ammattilaisia heidän osaamisensa mukaan, niin pääosaan nousee nimenomaan heidän ammattiuransa ja sen saavutukset eikä esim. ylioppilaskirjoitukset vaikka sieltä olisikin kuusi ällää saatuna tai muut vapaa-ajan aktiviteetit.

 

[erku]

Minun mielestäni on varsin luontevaa, että jos arvioidaan ammattilaisia heidän osaamisensa mukaan, niin pääosaan nousee nimenomaan heidän ammattiuransa ja sen saavutukset eikä esim. ylioppilaskirjoitukset vaikka sieltä olisikin kuusi ällää saatuna tai muut vapaa-ajan aktiviteetit.

Eikö maajoukkuepelit ole osa ammattiuraa? Jos näin, niin sovelletaanko sitä muihinkin lajeihin? Eli vaikkapa Samppa Lajusen kohdalla olympiavoitot ovat sivuseikka sen varsinaisen leipätyön eli maailmancupin kiertämisen yhteydessä annettujen näyttöjen rinnalla?

 

[Sanainen arkku]

Hauskaa keskustelua täysin topicin vierestä.

Itselleni osallisuudet mestaruuksia voittaneissa seurajoukkueissa ovat suurin ansio jääkiekkoilijalla. Esimerkiksi Selänteen SC-voittoa pidän kovempana meriittinä kuin sitä tulokaskautta tai koko uran pistesaldoa.

Tottakai SC-mestaruus on kovempi juttu kuin Mestiksen tai Sveitsin liigan, mutta eihän asia tietenkään ole niinkään yksinkertainen. Otetaan Erkki (heh!) Esimerkki: Eric Perrin on voittanut SM-liigan 2012 ja Stanley Cupin 2004. Kumpi on hänen CV:ssään painavampi? Pidättäydyn ottamasta kantaa, koska minulle kevät 2012 hakkaa kaikki muut jääkiekkomuistot. Hän itse sanoo noteeraavansa tuoreemman mestaruuden SC:n yläpuolelle.

 

[dana77]

Eikö maajoukkuepelit ole osa ammattiuraa? Jos näin, niin sovelletaanko sitä muihinkin lajeihin? Eli vaikkapa Samppa Lajusen kohdalla olympiavoitot ovat sivuseikka sen varsinaisen leipätyön eli maailmancupin kiertämisen yhteydessä annettujen näyttöjen rinnalla?

Eivät ole jääkiekossa, mutta samaa ei sovelleta muihin lajeihin.

Kuten nimikin sanoo niin ammattilaisuus on jotain sellaista jota tehdään työkseen, eli siitä saadaan palkkaa tai vastaavaa korvausta. Jääkiekossa maajoukkuepelit ovat lähinnä tietynlaista "hyväntekeväisyyttä" jonkinlaista isänmaallisuutta, joskin ovat ne joissakin tapauksissa myös näytönpaikkoja, joista voi nuorille pelaajille hyötyä ammatinharjoittamista ajatellen olla.

Yksilölajeissa homma on hyvinkin erilainen, sillä rahapalkinnot ja erityisesti sponsorisopimuksien arvo ovat hyvinkin merkittäviä ammatinharjoittamisen näkekulmasta. Julkisuudessa on ihan jostain miljoonasta eurosta puhuttu. Sotchissa kiekkoilijat puolestaan lahjoittivat omat palkkiorahansa hyväntekeväisyyteen, koska niillä ei ole heille merkitystä. Näkeehän saman siitäkin, että missä jääkiekkoilijat aina silloin tällöin kieltäytyvät arvokisoista, niin yksilöurheilijoista ei käytännössä juuri kukaan jätä niitä vapaaehtoisesti väliin.

 

[erku]

Ok. Minä olen ymmärtänyt, että esimerkiksi futiksen puolella MM-kisojen arvo on todella korkealla, kun pelaajia ruvetaan arvioimaan. Aika monet ovat kai sitä mieltä, että Messin olisi voitettava Argentiinan kanssa MM-kultaa, jotta hän voisi nousta Pelen, Maradonan tai Zidanen kanssa samalle sivulle maailman kautta aikojen parhaiden pelaajien joukkoon. Samoin lentopallossa, ammattilaislaji huipputasolla sekin, olympiakulta lienee selvästi suurinta, mitä urheilija voi saavuttaa ja MM-kulta tulee kai hyvänä kakkosena.